Tomás Gómez o Trinidad Jimenez

Hemos hablado algo de este tema en otros posts por eso he decidido abrir éste exclusivamente para hablar de las primarias del PSOE en Madrid. Creo que son importantes porque según quien salga elegido tendrá consecuencias tanto dentro como fuera del PSOE.

Yo estoy más que convencido de que ganará Trinidad Jimenez:

1. Es la candidata de Zapatero.
2. Cuenta con el apoyo de los medios de comunicaciones afines al PSOE.
3. El PSOE, siempre desde mi punto de vista, es probablemente el partido con mayor número de votantes sectarios, aborregados y cortos de miras. Si el "presi" pone a Trinidad Jimenez pues votamos por ella.

¿Quién de los dos ganará y por qué?

Yo creo que a UPyD le conviene que gane Trinidad Jiménez, por mucho que las manipuladas encuestas de El País digan lo contrario. Se está creando en torno a Tomás Gómez una idea de que representa un PSOE renovado, que está contra ZP, etc. (aunque Gómez es tan ZP como Jiménez), y eso puede hacer que a la hora de votar, muchos dudosos opten por el voto útil a Tomás Gómez en vez de UPyD.

Acababa de escribir un comentario al respecto en otra línea pero, ya que se abre esta, aquí está mejor situado.

Hurty1311 escribió:Creo que lo que pasa dentro del PSOE con Tomás Gómez y Trinidad Jiménez es que se considera a Tomás Gómez un candidato mejor preparado y con mejores ideas que su contrincante, véase que Tomás Gómez es economista y Trinidad Jiménez otra licenciada en derecho más que no tiene ni idea de economía y con estas no puede manejar un entorno de crisis –véase Zapatero-.

Lo que pasa y como se ve en las encuestas es que Trinidad tiene mucho más carisma y levanta muchas más simpatías, por lo que la ventaja de voto la saca del electorado abstencionista del PSOE que está menos formado, que se guía por luces brillantes y que además se levantará aún más si se les dice que si van a votar es posible ganar a Aguirre con Trinidad al frente.

Este electorado abstencionista es más grande que el hecho de que Tomás Gómez pueda arañar algo más de votos al PP, de ahí la diferencia. Sin embargo a todo esto lo que mucha gente no sabe es que Trinidad Jiménez es parte de esa “Nueva Vía” de la que salió Zapatero y que ambos tiene una relación muy estrecha [Info1], [Info2].

Por último al electorado de UPyD no se le engaña tan fácilmente. Puede que algunos puedan considerar buenos gestores a Aguirre o a Tomás Gómez pero la realidad es que UPyD ofrece mucho más que el compromiso que procurar una buena gestión para Madrid, lo que ofrece es el poder influir en la política nacional gracias a ser clave en Madrid para poder llevar adelanta las propuestas que todos queremos, empezando por la ley electoral.

A mí me parece que la situación es esta, pero para quien discrepe nunca está de más escuchar más puntos de vista.

Las primarias las ganará Tomás Gómez, contra todo pronóstico.
En cuanto a las consecuencias para upyd creo que es positivo pq obtendrá más diputados ya que la abstención está asegurada. Creo que la encuesta del Pais no se ha interpretado correctamente, desde mi punto de vista no dice que decenas de miles de personas dejen de votar a UPYD para votar a Trinidad Jimenez, lo que interpreto es que con Tomás gomez la abstención socialista está asegurada y beneficia al resto de partidos (pp y upyd) y con trinidad jimenez aumentaría la participación de los socialistas. Es más yo creo que el número de votos de upyd, no variará independientemente del candidato socialista, pero no es lo mismo que vote un 65% que un 70%....Es una falsedad que Trinidad Jimenez consiguiera un mal resultado cuando fue candidata al ayuntamiento de Madrid en 2003 (por cierto, prácticamente desconocida si lo comparamos con la situación actual).


Madrid 1991 (sin trinidad): PSOE: 510.556 34,31% 21
Madrid 1995 (sin trinidad): PSOE: 499.435 27,84% 16
Madrid 1999 (sin trinidad): PSOE: 534.700 36,0% 20
Madrid 2003 (con trinidad):PSOE: 625.148 36,68% 21
Madrid 2007 (Sin Trinidad):PSOE: 487.893 30,94% 18

Hay que remontarse a 1987 para ver un resultado superior y gracias a ese buen resultado en la capital, Esperanza aguirre perdió la mayoría absoluta que el PP ostentaba en la comunidad desde 1995.....aunque luego pasó lo que pasó con tamayo...

Si Tomás Gómez gana esas primarias, ya no sería un desconocido, ya se ocuparían los medios de convertirlo en el nuevo adalid del socialismo post-ZP. Yo creo que habría más abstención con Trinidad Jiménez.

Es complicado saberlo, aunque se puede comparar con el histórico de participación en la comunidad cuando llegue el día...

1999: 61.9%
2003: 69% (mayo)
2003: 64% (octubre)
2007: 67.3%

A la hora de analizar la participación habrá que ver el empuje que ha tenido UPYD, si miramos los resultados de la comunidad de Madrid, hay 500.000 socialistas que votan psoe en elecciones generales y se abstienen en autonómicas, supongo que upyd puede conseguir un buen pellizco de esos socialistas por lo que la participación podría subir y el aumento de la participación no sería atribuible ni a tomás gómez ni a trinidad, sino a upyd. En la comunidad de Madrid en generales suele votar en torno al 80% mientras que en autonomicas ronda el 65%.

Elecciones autonómicas/ Generales

Mayo 2003 PSOE:1.225.390/ 1.544.676 (MARZO 2004)
PP: 1.429.890/ 1.576.636 (MARZO 2004)

Octubre 2003 PSOE: 1.083.205/
PP: 1.346.588/

Mayo 2007: PSOE: 990.473/ 1.401.785 (MARZO 2008)
PP: 1.577.926/ 1.737.688 (MARZO 2008)

Pese a que la participación en las generales ronda el 80% y en autonómicas un 65%, el PP prácticamente mantiene el número de votantes, en torno a 1.6 o 1.7 millones en generales y en torno a a 1.4 o 1.5 en autonómicas, es evidente que la abstención es casi íntegramente socialista...si upyd consigue movilizar a parte de esos 500.000 votantes para que no se decanten por la abstención, el aumento de la participación seria atribuible a UPYD y la mayoría absoluta del PP estaría en el aire...

Yo creo que Tomas Gomez puede ganar, por el descontento que hay en el propio PSOE con Zapatero. Desde luego, trini es su candidata.

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que Tomas Gomez puede ganar, por el descontento que hay en el propio PSOE con Zapatero. Desde luego, trini es su candidata.

¿Pero realmente creéis que los votantes del PSOE están descontentos con Zapatero?

Es que yo no lo tengo tan claro. En mi propio entorno (familia y amigos), los que son socialistas le van a volver a votar con el argumento de que "peor es el PP", "España no es la única que va mal, la crisis es internacional", "¿qué hubiera hecho el PP si estuviera en el gobierno?. Lo mismo o peor".

Es que habláis como si la masa de votantes del PSOE fueran críticos, como si fueran analíticos o miraran con sentido crítico la política del PSOE. Con la que está cayendo este partido tiene un 37% de intención de voto en muchas encuestas y sino tiene más es porque ha metido mano a funcionarios y pensionistas. Aquí solamente se reacciona cuando se toca el bolsillo no por las malas políticas llevadas a cabo por el gobierno.

Sinceramente intento ver todo esto de forma objetiva y cuanto más analizo más pienso que este gobierno ha sido de lejos el peor de la democracia. Especialmente en esta legislatura. Paro por las nubes, reducción de salarios a funcionarios, congelación de pensiones, aumento ahora mismo del precio de la vivienda, conflicto constante con Marruecos, reforma laboral aprobada en solitario sin más apoyos, Montilla manifestándose rodeado de banderas independentistas (esto pasa en otro país y baja directamente 20 puntos en intención de voto).........................

Tener más de un 35% de intención de voto con la que está cayendo habla mucho del electorado del PSOE. Es sencillamente escandaloso.

Se que no viene a cuento, pero hay un mensaje en el video de presentación de Trinidad Jimenez que me ha gustado: "Trini, ¿por qué nos enseñas la delantera si luego gobernais con el culo?"

Beto progresista escribió:Es que yo no lo tengo tan claro. En mi propio entorno (familia y amigos), los que son socialistas le van a volver a votar con el argumento de que "peor es el PP", "España no es la única que va mal, la crisis es internacional", "¿qué hubiera hecho el PP si estuviera en el gobierno?. Lo mismo o peor".

Yo estoy totalmente de acuerdo con ellos en que el PP hubiera hecho lo mismo o peor. Pero lo que tienes que intentar decirles (aunque ya sé que no es fácil que escuchen) es que hay más partidos aparte de PSOE y PP...

Yo tb estoy de acuerdo que con el PP sería igual o peor, es más las políticas que está llevando a cabo zp (reducción de salarios de funcionarios, congelación de plazas, abaratamiento del despido, subir edad de jubilación.etc etc ) es el sueño del PP, por eso sería interesante que cuando rajoy habla que diera soluciones o propuestas o que directamente dijera al pueblo si él cambiará la reforma laboral o aumentará el número de funcionarios o si tiene pensado bajar de nuevo la edad de jubilación cuando gobierne... la respuesta te la doy yo, lo dejará todo igual pq es su política económica....

En cuanto a que el votante es socialista es borrego discrepo y a los hechos me remito:

Año 2000: PSOE: 8.000.000
Año 2004: PSOE: 11.000.000
Año 2008: PSOE: 11.200.000

Es fácil ver como el votante socialista castiga cuando lo merece (año 2000) y premia cuando procede (año 2004) o tambien la diferencia de votos que obtiene el PSOE en madrid en generales (1.4 o 1.5 millones) frente a las autonómicas (1 millón). Nada más y nada menos que 500.000 socialistas críticos que o piensan que esperanza aguirre no lo está haciendo tan mal (abstención) o el cándidato no merece su voto......Se puede decir lo mismo del PP? NO el PP siempre obtiene 10 millones de votos aunque pongan a un burro con alas, sólo teneis que coger el histórico, igual da que tengan todo a su favor (año 2000) como todo en contra (prestigue, guerra de irak, 11M etc etc ) del año 2004, el voto popular práctiamente no varía...Así que si me tengo que decantar por sectarismo o borregismo, es evidente que mi respuesta, es que el votante Popular es más borrego...No he visto nunca a un votante popular castigar a su partido, por más que despotrican de gallardón...obtiene el mismo número que la lideresa en su ciudad...........

el año 2008 zapatero merecia premio?

Yo no estoy de acuerdo con vosotros en que el PP lo habría hecho peor, pero si que es cierto, que aunque fuera así, no es un consuelo aceptable.

Alejandro Villuela escribió:el año 2008 zapatero merecia premio?

Yo no estoy de acuerdo con vosotros en que el PP lo habría hecho peor, pero si que es cierto, que aunque fuera así, no es un consuelo aceptable.

Es que Gaditano se está contradiciendo. Dice que lo que ahora está haciendo Zapatero (congelación de pensiones, bajada de sueldo a funcionarios.....) es la política económica del PP. ¿Quiere esto decir que entonces el PP está en lo correcto en política económica? Porque si el gobierno las lleva a cabo entonces es porque cree que son buenas.

No os lo creéis ni vosotros que el PP lo hubiera hecho peor. Es más, adelanto que si esto mismo lo hubiera hecho el PP el escándalo nacional hubiera sido mayúsculo porque yo siempre digo que el PP no tiene el mismo trato y presión social que el PSOE. Luego con más tiempo argumentaré esto y el borreguismo de los votantes del PSOE que me parece que es otra evidencia.

Pako escribió:

Y luego, respecto al borreguismo sectareo pues creo que depende de la región,

+100000

Un ejemplo de borreguismo y de "hooliganismo" total socialista son las comunidades de Andalucía, Castilla la Mancha y Extremadura. Siempre ha gobernado el PSOE pese a ser comunidades con altísimos índices de paro, bajísimo nivel educativo..............En ninguna comunidad autónoma española ha gobernado siempre el PP. Creo que esto es un argumento incontestable.

Además:

1. Hay al menos 5 comunidades donde el PP nunca ha gobernado. El PSOE ha gobernado en todas.

2. El votante socialista se está "comiendo con patatas" políticas de su partido tan escandalosas como las multas lingüísticas por no rotular en catalán, el voto en contra de no poder escolarizar en castellano en Cataluña, la manifestación del líder del PSC rodeado de banderas independentistas, los contínuos desplantes de Marruecos en el caso de Melilla. En materia territorial y exterior están siendo un desastre. Pese a todo "hooligans hasta la muerte".

3. En materia económica mejor ni hablamos. Bajada de sueldo a los funcionarios, congelación de pensiones, supresión de las ayudas al cheque bebé, ley de la reforma laboral apoyada solamente por el grupo socialista..........Es decir, medidas antisociales nunca vistos en la historia de España. Pese a ir en contra del propio ideario socialista y de seguir las medidas del PP (manda huevos que resulta que llevamos desde el 2008 y resulta que ahora, 3 años después, siguen medidas de derechas) el PSOE tiene más de un 35% de intención de voto. Escandaloso.

4. ¿Oís voces discrepantes dentro del PSOE? Yo no, y eso que en cada comunidad dicen una cosa diferente. Pero tranquilos, si la cosa se pone chunga en el cinturón de Barcelona entonces se saca a Felipe González del armario y los votantes "enterados" e "informados" todos en filita a las urnas a votar al PSOE. Manda huevos. Por si no lo sabéis Felipe González va a aparecer en la campaña catalana 2 veces. Por cierto Gaditano, el PP tiene muchísimas voces discrepantes y eso que es oposición y no gobierno. Libertaddigital les da una caña tremenda, Minutdigital les da una caña tremenda, María San Gil, Aznar, Otaola, Mayor Oreja.........hay decenas de voces discrepantes. Lo que no tiene un mal gobierno en cuanto a discrepancia lo tiene la oposición. Es para mear y no echar gota.

5. Cuando se habla de Aznar se tocan solamente dos temas: La guerra de Irak (tema grave sin duda, no lo voy a justificar) y la gestión del prestige. Fíjate, se ha dado más "guerra" por el tema del prestige que por el tema de los GAL (tema muchísimo más grave). Si el GAL se hubiera hecho bajo gobierno del PP no me quiero imaginar el escándalo que se hubiera montado.

6. ¿De que se ha hablado más de los trajes de Camps o de la trama de corrupción del PSOE en los años de Felipe González?. Por si no lo sabéis ha sido la trama de mayor corrupción de la historia de este país y fue bajo gobierno socialista.

7. ¿El PSOE ha sido excluído y marginado de alguna comunidad como lo ha sido el PP en Cataluña? ¿Os suena el pacto de Tinell? Pues eso.

Podría estar dando argumentos día y noche pero creo que no son necesarios. La propia izquierda como dice Pako en su mensaje anterior ya ha dicho que el trato y presión social no es la misma para el PP que para el PSOE. Es que se les da caña hasta cuando están en la oposición. Si hacen una oposición dura se les critica, si la moderan como Rajoy también. Es un verdadero acoso político y social el de este partido y me preocupa mucho que algunos no lo vean porque hace falta estar muy ciego. Repito, la propia izquierda lo ha dicho.

Me quedo con la frase dicha por Fernando Savater cuando en su día pedía el voto para el Partido Socialista de Euskadi: "el acoso social y político que sufre un partido como el PP no es bueno para la democracia"

Estoy completamente de acuerdo con Beto.

En cuanto a lo de la guerra de Irak, para mí no es distinta de la de Afganistan, salvo por una cosa, que la de Irak no tuvo el apoyo unánime de los miembros permanentes (los 5 magníficos) del consejo de seguridad de la ONU, debido al veto de Jaques Chirac por motivos económicos, aunque sí obtuvo mayoría en dicho consejo, y el apoyo de 21 países de la unión europea y la gran mayoría de las democracias del mundo.

Os recuerdo que en 1991 Felipe Gonzalez nos metió realmente en la guerra de Irak, enviando soldados españoles, no sólo prestando las bases como hizo Aznar.

¿cuantos salieron a la calle con la pegatina de no a la guerra o le llamaron asesino?

¿Os acordais del ferocísimo no a la OTAN que luego fue un sí?

En cuanto al "Prestige", ¿os recuerdo el "Mar Egeo" y el "Urquiola"?

En fín, que no hay la misma vara de medir. Y el porcentaje de votantes borregos del PSOE es del 90% mientras que el porcentaje de votentes borregos peperos es inferior.

En cuanto al acoso social que sufre el PP no lo he cuestionado en ningún momento, aunque desde mi punto de vista va a menos, ya que tiene a su servicio varias televisiones autonómicas y desde que entró la TDT otras tantas (LD, intereconomia, Veo7 etc etc) etc Si nos remitimos a la prensa escrita (la razón, abc y el mundo) y a la radio (cope, esradio, onda cero) tpc se puede decir que esté en una situación de desventaja respecto al PSOE, ya que aunque la SER y el PAis tengan mucha mas audiencia, si sumamos todos los medios de derechas, tienen más....

Punto 1: "1. Hay al menos 5 comunidades donde el PP nunca ha gobernado. El PSOE ha gobernado en todas"

Es fácil de entender ya que el PSOE gobernó en algunas de ellas (c.leon) al inicio de la democracia, recien terminada la dictadura de franco, pq AP aún se identificaba con el Franquismo, en parte pq a finales de los 70 Manuel Fraga terminaba los mítines con vivas a Franco....Sin embargo y curiosamente, por ejemplo en castilla y león ya no ha vuelto a gobernar...muy crítico el pueblo castellanoleonés...


Punto 2: " El votante socialista se está "comiendo con patatas" políticas de su partido tan escandalosas como las multas lingüísticas por no rotular en catalán....

El pueblo catalán no se está comiendo nada, pq da la espalda a su clase política, te recuerdo que si hay un pueblo crítico es el Catalán que ha mandado a toda la casta política a la basura con índices de participación propios del tercer mundo (55% de participación...). El pueblo catalán vota PSOE, no PSC. Se puede decir lo mismo de valencia y Murcia con la corrupción¿? No...ya que cada 4 años, siguen apoyando a los mismos alcaldes imputados y no estoy diciendo que valencia y murcia voten masivamente psoe, pueden votar upyd o abstenerse como hace cataluña para no apoyar determinadas políticas, ya que en cataluña el partido más votado es la abstención.

Punto 3: "En materia económica mejor ni hablamos. Bajada de sueldo a los funcionarios, congelación de pensiones, supresión de las ayudas al cheque bebé, ley de la reforma laboral apoyada solamente por el grupo socialista........."

Medidas que llevan repitiendo desde la Faes, LD y el mundo desde que nací..... En españa sobran funcionarios, es algo que llevan repitiendo toda la vida. La ayuda al cheque bebé, el PP se opuso y la reforma laboral es evidente que el PP está por el abaratamiento del despido desde siempre.....

Punto 4: " ¿Oís voces discrepantes dentro del PSOE?" Libertaddigital les da una caña tremenda, Minutdigital les da una caña tremenda, María San Gil, Aznar, Otaola, Mayor Oreja."

Algunas se oyen, ahí tienes a Leguina paseándose por todos los programas...Libertaddigital le da caña al PP pq apuestan por esperanza aguirre no te engañes y el mundodigital pq tiene el empeño de relanzar un Frente Nacional desde que tengo uso de razón...
Crítico Mayor oreja? previo pago en programas de tv, pq a la hora de votar es uno más...vidal quadras?previo pago en los programas de tv....poco más.

Punto 4: "5. Cuando se habla de Aznar se tocan solamente dos temas: La guerra de Irak (tema grave sin duda, no lo voy a justificar) y la gestión del prestige. Fíjate, se ha dado más "guerra" por el tema del prestige que por el tema de los GAL (tema muchísimo más grave)."

Yo no se que edad tendrás tú, pero durante los años 1993-1996 todas las cadenas de radio, tv y prensa escrita habrían las portadas con el Gal, es más a día de hoy el PP lo sigue usando como estrategia electoral...

punto 5: "¿De que se ha hablado más de los trajes de Camps o de la trama de corrupción del PSOE en los años de Felipe González?. "

Que son sólo trapos es lo que nos quieren hacer ver los medios que están al servicio del PP, si finalmente se aclara todo, la trama de corrupción mas importante y por goleada dejando empañales a la de felipe gonzalez sería la Gurtel, donde están implicados varias comunidades autónomas, alcaldes y posiblemente hasta un presidente regional.......

En fin, analizar el grado de sectarismo en la política Española es muy complicado, aunq depende de la región como habeis dicho, pero es muy similar entre otras cosas pq en España la política es como el futbol, uno se hace de un partido a los 18 años y muere votando al mismo partido. En España el votante crítico es raquítico (5%), la victoria depende de la participación, pero no pq los ciudadanos se pasen de uno a otros partidos....

A ver, el pueblo Castellano-leonés, compara y decide. Han gobernado el PP y el PSOE. Aunque uno de los factores por los que el PP gana tantas veces en esa comunidad es por el antinacionalismo imperante allí. Pero en Castilla- la mancha son igual de antinacionalistas y votan al PSOE con orejeras.

En cuanto a la corrupción en el levante, todo tiene una explicación, el mejor ejemplo es Marbella. Allí gobernaba el PSOE y eran muy corruptos, llega Gil, otro corrupto pero que acaba con el crimen contratando a unos mafiosos y roba un poco menos que sus predecesores, gestiona bien la economía y el pueblo se enriquece. Después fallece, le hereda Julian Muñoz que no es tan habil, llega el PSOE otra vez y vuelven a robar a dos manos, y los barrenderos no tenían ni para reparar sus escobas.

Yo no defiendo la corrupción, pero entiendo que el pueblo sea capaz de votar a un corrupto que les enriquece antes que a un corrupto que les empobrece.

En cuanto a los recortes del PSOE, el cheque bebé es una mierda (¿por qué tiene que cobrar Ana Patricia Botín por tener un hijo?), sobran funcionarios, pero eso no significa que tenga que haber muchos y cobrar una mierda cada uno, debe haber pocos y cobrar bien (sobran funcionarios, no significa que cobren demasiado) y lo del abaratamiento del despido no es una locura, si va acompañado de otras medidas.

De lo que estamos hablando es de bajar el sueldo a los funcionarios, congelar pensiones, dar por culo... eso no lo propone FAES.

No es que el PP no tenga medios de comunicación afines, el tema está en que el PP es el demonio de cara a mucha gente. Poca gente conozco que opine así del PSOE.

En cuanto a Cataluña, si hay una región acritica es esa, en vez de mandar a la mierda a sus políticos, votando a UPyD o C's, se abstienen, dandoles un cheque en blanco otra vez. La baja participación en Cataluña indica que al pueblo se la pela quien gobierne, o sea, les da igual. Y son capaces de votar al PSOE después de sufrir el nacionalismo en su región, la persecución lingüística... pero llega Felipe Gonzalez y la Chacón y les convencen para que echen pelillos a la mar, se pongan el cencerro y vayan a votar al PSOE.

La abstención nos podrá gustar mas o menos, pero es un derecho democrático, si no votan a ningún partido es pq considerarán q no merecen su voto...

Gaditano, yo discrepo profundamente con todo lo que expones. Aparte veo muchas contradicciones en los argumentos:

1. No entiendo que tiene que ver los medios de comunicación con el acoso social y político. Como agua y aceite. Todo el arco parlamentario está contra el PP (quitando UPyD porque tiene otra madurez política muchísimo más avanzada que los partidos tradicionales). ¿Crees que un partido político democrático como el PP merece que CIU firme ante notario que no pactará con ellos?. ¿Es inconcebible en democracia un desprecio así? No lo harían ni con la izquierda abertzale. Es una aberración en democracia.

2. Creo que te contradices en el tema de Castilla y León. Según tú gobernó el PSOE porque era una etapa posterior al franquismo. Entonces vienes a decir que incluso en una comunidad tan conservadora la gente es capaz de "castigar" a un partido que se asociaba a Franco y dar su voto al PSOE. Al menos veo un poco de "raciocinio" mientras que no lo veo en comunidades como la andaluza, extremeña o Castilla la Mancha donde han tenido el peor desarrollo laboral y educativo de España y pese a eso el único color político ha sido el socialista.

3. Del tema catalán discrepo también totalmente. Ni en Cataluña se entiende que ciudadanos andaluces y extremeños votan masivamente al PSOE-PSC en Barcelona y cinturón industrial cuando este partido está a favor de las multas lingúísticas y la educación exclusivamente en catalán. Es decir, votan a quienes les sancionan sus negocios y quienes no permiten matricular a sus hijos en la lengua materna de ellos. Para mear y no echar gota. Esto solamente pueden hacerlo votantes del PSOE. Por cierto, el escándalo de corrupción en Santa Coloma de Gramanet (granero del PSOE-PSC) se saldará como "castigo" con otra nueva mayoría absoluta del PSOE-PSC.

4. En materia laboral vuelves a contradecirte. Dices que el PP hubiera gestionado peor la crisis que el PSOE para luego admitir que las políticas económicas llevadas a cabo por el PSOE ahora son las mismas que las del PP. Entonces significa que con el PP al menos nos hubieramos ahorrado 3 años dando bandazos sin hacer nada.

5. ¿Crees comparable el nivel de discrepancia del PSOE (Leguina y un par más) al del PP con medios de comunicación en contra de Rajoy y gran parte de su propio partido?. Además te recuerdo que uno es gobierno y otro oposición. Curiosamente en este país se exige más a la oposición que al gobierno. Cuando ésta es del PP por supuesto.

6. ¿Tu recuerdas quien era la directora de informativos de TVE en la época de los GAL? Maria Antonia Iglesias. ¿Tu sabes lo que esta señora escondió y no sacó a la luz? El GAL es un escándalo sin precedentes en este país. Se cometieron 23 asesinatos, robos y secuestros. Esto es gravísimo y no digas que de este tema se habla porque NO ES ASÍ. En este país se habla mucho más de Franco y de Aznar que de los GAL y eso lo sabemos todos. ¿No oyes hablar al PNV o al PSOE todo el día a uno de Franco y al otro de Aznar? ¿Tu oyes hablar al PNV de los GAL por ejemplo? ¿Firmó CIU un documento ante notario para no pactar con el PSOE?. No, lo hizo para no pactar con el PP.

Yo al menos me quedo con una nota positiva y es el comienzo de tu mensaje "yo no he cuestionado el acoso social al PP en este país". Esto me parece un avance porque hace meses no solamente lo cuestionabas sino que lo negabas. A mi quien me niegue que se juzga por igual al PP que al PSOE en este país o no sabe nada de política o es un sectario. Es una evidencia como que hoy llueve en Pamplona.

Gaditano1812 escribió:La abstención nos podrá gustar mas o menos, pero es un derecho democrático, si no votan a ningún partido es pq considerarán q no merecen su voto...

La abstención es un derecho tan importante como el voto, sí, pero si optas por la abstención (opción legítima) en vez de castigar a los malos políticos votando el cambio, eso es que eres un pasota (eso sí, muy legítimo).

Te puedo poner un ejemplo muy personal: mi padre es uno de esos votantes del PSOE, que cuando ha gobernado el PP corre a votar al PSOE, pero cuando ha gobernado el PSOE y le ha asqueado 100 veces más solamente es capaz de abstenerse.

Por cierto, Beto, cuidado con las dobles negaciones

Volviendo al tema de los dos candidatos del PSOE por Madrid, ahora mismo Trinidad Jimenez va a aparecer en la Noria de Tele5.

Cda vez me parece más evidente que este "paripé" la han montado los 3 candidatos para dar bombo político al PSOE en Madrid que está de capa caída y sin líder conocido.

Parece rebuscado pero el PSOE es experto en este tipo de "estratagemas". No es la primera vez que hacen cosas así.

Beto progresista escribió:
Volviendo al tema de los dos candidatos del PSOE por Madrid, ahora mismo Trinidad Jimenez va a aparecer en la Noria de Tele5.

Cda vez me parece más evidente que este "paripé" la han montado los 3 candidatos para dar bombo político al PSOE en Madrid que está de capa caída y sin líder conocido.

Parece rebuscado pero el PSOE es experto en este tipo de "estratagemas". No es la primera vez que hacen cosas así.

Yo eso lo pensé en cuanto vi a Tomás Gómez en la noria hace unas semanas. Ahí ya me di cuenta de que algunos medios de izquierdas van a hacer de él una especie de héroe que se enfrenta al aparato del partido y blablabla.