Portada de El Confidencial: El PP pierde la Mayoría Absoluta en Madrid y UPyD se convierte en el Partido decisivo.

Aquí os dejo el enlace:

http://www.elconfidencial.com/espana/encuesta-internas-pronostican-partido-bisagra-comunidad-20100806-68336.html

Según los sondeos internos que baraja a día de hoy el consejo territorial de UPyD de Madrid, la formación política que aspira a convertirse en alternativa a PP y PSOE podría estrenarse en las elecciones madrileñas con hasta 11 diputados.

¿Sondeos internos? Estos del confidencial se inventan de todo.

Edito:

Datos que UPyD Madrid obtiene al cruzar los resultados de una encuesta nacional con sus propios registros electorales de las últimas elecciones generales y europeas

Pues eso no son sondeos internos.

Martín escribió:

Según los sondeos internos que baraja a día de hoy el consejo territorial de UPyD de Madrid, la formación política que aspira a convertirse en alternativa a PP y PSOE podría estrenarse en las elecciones madrileñas con hasta 11 diputados.

¿Sondeos internos? Estos del confidencial se inventan de todo.

Más adelante en la noticia lo explican. No es un sondeo interno, sino una estimación en base a cruzar los resultados de sondeo nacionales (supongo que los del CIS) con los resultados electorales hasta el momento.

Nidiestronisiniestro escribió:

Martín escribió:

Según los sondeos internos que baraja a día de hoy el consejo territorial de UPyD de Madrid, la formación política que aspira a convertirse en alternativa a PP y PSOE podría estrenarse en las elecciones madrileñas con hasta 11 diputados.

¿Sondeos internos? Estos del confidencial se inventan de todo.

Más adelante en la noticia lo explican. No es un sondeo interno, sino una estimación en base a cruzar los resultados de sondeo nacionales (supongo que los del CIS) con los resultados electorales hasta el momento.

Lo leí, le di a editar pero se me olvido mandar el mensaje xD

Bueno, lo importante es saber que UPyD será decisivo en 2011 en la Comunidad de Madrid, y que en muchos municipios de la Comunidad estará presente en los Ayuntamientos.
Sería increible que en municipios como Tres Cantos, pudiese formar gobierno, los resultados electorales en ese municipio hacia UPyD fueron los mayores de España en las últimas elecciones.

Lo que saco en conclusión de esta noticia:

1. Quedar por detrás de IU en una ciudad como Madrid me parece un mal resultado. En las europeas hemos sido tercera fuerza en muchísimas capitales de provincia y creo que Madrid debería ser sin duda una ciudad donde UPyD se coloque como tercera fuerza.

2. Los resultados en la comunidad de Madrid me parecen buenos y determinantes. Si no fallan, la dirección de UPyD recibirá tras las elecciones una llamadita inmediata de PSOE-IU para hacer un tripartito y destronar a Esperanza Aguirre a la que le tienen unas ganas tremendas. Si UPyD no acepta mediáticamente se nos va a "desplumar". Tenemos una enorme responsabilidad y hay que tener cuidado con las decisiones, Madrid es un bastión para UPyD.

3. El PP no va a dudar en utilizar todo tipo de artimañas (aunque hay que reconocer que el PSOE es mucho más hábil en este tipo de "juego sucio") para evitar que UPyD saque esos resultados y Esperanza Aguirre siga con su mayoría absoluta. Para empezar ya nos han "atacado" con las palabras de Savater sobre el ministro Rubalcaba y su confianza al departamento de interior y por las palabras (desde mi punto de vista acertadas) de Gorka Maneiro sobre el impuesto sobre el patrimonio. Cuidado, empiezan a venir las balas por el lado derecho

Lo que creo que hay que analizar es de donde le vienen, mayoritariamente, los votos a UPyD en la Comunidad de Madrid. mi conclusión es la siguiente:
- A UPyD le vienen los votos de los esperanzados del PSOE en destronar al PP, y de los descontentos del PP que no ven otra alternativa que votar UPyD, esta última opción sobre todo.

Es una postura como dice Beto Progresista muy complicada, porque si pacta con PSOE-IU muchos de los votantes de derechas que votan UPyD como alternativa a PP castigarán al partido en las próximas generales y perdiendo Madrid se pierde todo, sin embargo si se pacta una colición con PP los de izuqierdas que optan por UPyD como alternativa a PSOE dejarán de apoyar a UPyD al considerarlo como un partido de derechas.

Es complicado, esperemos que tomen la decisión correcta cuando llege el momento.

Opinion de Progreso escribió:

Es una postura como dice Beto Progresista muy complicada, porque si pacta con PSOE-IU muchos de los votantes de derechas que votan UPyD como alternativa a PP castigarán al partido en las próximas generales y perdiendo Madrid se pierde todo, sin embargo si se pacta una colición con PP los de izuqierdas que optan por UPyD como alternativa a PSOE dejarán de apoyar a UPyD al considerarlo como un partido de derechas.

Es complicado, esperemos que tomen la decisión correcta cuando llege el momento.

Efectivamente, es que todo el mundo parece emocionado con la noticia pero no sé hasta que punto sopesan si ser tan determinantes en Madrid nos beneficia tanto.

Otra cosa sería ser determinante a nivel nacional donde UPyD podría lanzar órdagos como el cambio de la ley electoral y por algo tan importante y vital si se pueden hacer movimientos hacia un lado u otro. ¿Pero en la comunidad de Madrid? ¿qué se puede lograr a nivel importante?.

Vamos que veo más inconvenientes ahora mismo que ventajas.

Beto progresista escribió:

Opinion de Progreso escribió:

Es una postura como dice Beto Progresista muy complicada, porque si pacta con PSOE-IU muchos de los votantes de derechas que votan UPyD como alternativa a PP castigarán al partido en las próximas generales y perdiendo Madrid se pierde todo, sin embargo si se pacta una colición con PP los de izuqierdas que optan por UPyD como alternativa a PSOE dejarán de apoyar a UPyD al considerarlo como un partido de derechas.

Es complicado, esperemos que tomen la decisión correcta cuando llege el momento.

Efectivamente, es que todo el mundo parece emocionado con la noticia pero no sé hasta que punto sopesan si ser tan determinantes en Madrid nos beneficia tanto.

Otra cosa sería ser determinante a nivel nacional donde UPyD podría lanzar órdagos como el cambio de la ley electoral y por algo tan importante y vital si se pueden hacer movimientos hacia un lado u otro. ¿Pero en la comunidad de Madrid? ¿qué se puede lograr a nivel importante?.

Vamos que veo más inconvenientes ahora mismo que ventajas.

Hombre, yo le he oído a Rosa Díez que aprovecharán las autonómicas para hacer presión a nivel nacional. Si, tomando como ejemplo uno de los mejores escenarios posibles, tanto en Madrid como en Murcia como en la Comunidad Valenciana UPyD fuera decisivo para formar gobierno, ¿no creéis que Marianito haría cualquier cosa con tal de que sus barones siguiesen gobernando?

Será la decisión de la dirección del partido la que tome una decisión al respecto si se da el caso de que UPyD finalmente es determinante.

Ójala apoyando por ejemplo a Esperanza Aguirre en Madrid se pudiera lograr el cambio de la ley electoral. Sería importantísimo para todos los ciudadanos de este país. Además si tanto el PP como el PSOE salen igualmente perjudicados....entonces al PP no le debería parecer tan mal ¿no?. Otra cosa sería que ellos fueran perjudicados con el cambio y los socialistas salieran beneficiados.

Pagaría por ver a IU votando a favor con PP y UPyD

Por otro lado, ¿es realmente necesario formar coaliciones de gobierno? Yo creo que con votar a favor en la investidura podría servir para alcanzar nuestros objetivos: "Espe, o convences a Mariano de que proponga tal y cual en el Congreso de los Diputados, o votamos a favor del donnadie de turno del PSM".

Optigan escribió:Por otro lado, ¿es realmente necesario formar coaliciones de gobierno? Yo creo que con votar a favor en la investidura podría servir para alcanzar nuestros objetivos: "Espe, o convences a Mariano de que proponga tal y cual en el Congreso de los Diputados, o votamos a favor del donnadie de turno del PSM".

Eso es lo que se va a hacer en principio, Rosa siempre ha dicho que no quieren "coches oficiales", sino influir en la política de los grandes partidos.

Evergetes escribió:

Optigan escribió:Por otro lado, ¿es realmente necesario formar coaliciones de gobierno? Yo creo que con votar a favor en la investidura podría servir para alcanzar nuestros objetivos: "Espe, o convences a Mariano de que proponga tal y cual en el Congreso de los Diputados, o votamos a favor del donnadie de turno del PSM".

Eso es lo que se va a hacer en principio, Rosa siempre ha dicho que no quieren "coches oficiales", sino influir en la política de los grandes partidos.

Bueno, entonces los miedos por una posible huída de votantes estarían injustificados. Si votamos a favor de Aguirre en Madrid, pero luego no formamos parte de su gobierno, sino que nos dedicamos a hacerle oposición, ¿qué problema habría? Hombre, cada poco aparecería el duo dinámico (Iglesias y Sopena) a recordar que "la derechona" gobierna Madrid gracias a nosotros, pero, sinceramente, a quien convenzan ese tipo de argumentos es que se deja convencer por cualquier cosa...

Hombre pero yo no veo mucho sentido votarla en la investidura para luego dejarla en minoría parlamentaria.

Es decir, Aguirre no se va a comprometer a hacer concesiones a UPyD solamente por votar positivo en su investidura porque las propuestas se sacan con votos no con investiduras. Es decir, no tiene sentido votar a favor de ella en la investidura para luego hacer oposición y votar contra las propuestas.

Beto progresista escribió:Hombre pero yo no veo mucho sentido votarla en la investidura para luego dejarla en minoría parlamentaria.

Es decir, Aguirre no se va a comprometer a hacer concesiones a UPyD solamente por votar positivo en su investidura porque las propuestas se sacan con votos no con investiduras. Es decir, no tiene sentido votar a favor de ella en la investidura para luego hacer oposición y votar contra las propuestas.

Se vota a favor de lo que el partido considere oportuno. Lo que sí que no entendería sería entrar a formar parte del gobierno de la Espe para vernos obligados a ser condescendientes con ella y sacar adelante propuestas que no nos interesan.

Optigan escribió:

Beto progresista escribió:Hombre pero yo no veo mucho sentido votarla en la investidura para luego dejarla en minoría parlamentaria.

Es decir, Aguirre no se va a comprometer a hacer concesiones a UPyD solamente por votar positivo en su investidura porque las propuestas se sacan con votos no con investiduras. Es decir, no tiene sentido votar a favor de ella en la investidura para luego hacer oposición y votar contra las propuestas.

Se vota a favor de lo que el partido considere oportuno. Lo que sí que no entendería sería entrar a formar parte del gobierno de la Espe para vernos obligados a ser condescendientes con ella y sacar adelante propuestas que no nos interesan.

A eso voy, si a nivel autonómico se puede "negociar" propuestas generales como el cambio de la ley electoral entonces me alegro de que UPyD sea determinante en Madrid.

Yo sería muy claro al respecto, o hablas con Mariano y cambiamos la ley electoral o no te apoyamos. Claro como el agua y además bien explicado en los medios de comunicación "solamente apoyaremos a quien esté dispuesto a cambiar esta ley electoral injusta". La responsabilidad cae sobre Espe y Mariano,

Despues de todo el trabajo que estamos teniendo para salir adelante, ahora oigo en este foro que gobernar en Madrid es contraproducente ¿nos hemos vuelto locos?

Estoy de acuerdo con que UPYD debería apoyar el nombramiento del PP, pero no coaligarnos. No seria estar en la oposición, sino que las leyes que nos interesan, las aprobariamos (no tienen otro remedio, porque no creo que se las aprueben Psoe ni IU), e incluso que seria bueno apoyar al principio al Psoe, ya que de esa manera no diran que UPYD es un partido mas a la derecha que la derecha, que es un partido de fachas, que es la extrema derecha, que es un satelite del PP... ( La presidenta del Consell de Mallorca- de la "diputación" de Mallorca, para entendernos- ya manifestó publicamente que UPYD es un partido de extrema derecha, y coaligarnos con el PP daría argumentos para aumentar ese bulo, que a la larga, nos iba a pasar factura). Y el PP tampoco se "meteria" tanto con nosotros, ya que nos necesitaria para aprobar sus leyes (no seriamos la izquierda mas a la izquierda, o la extrema izquierda).
No estoy de acuerdo en que, por muy decisivo que sea UPYD en Madrid, se cambie la ley electorial: ni IU apoyaria una reforma de la L.E. sino es la que ellos plantean; los grandes partidos no estan por la labor; y a ver que partido gobernante es el guapo que inicia el cambio de la L.E. (vamos, ¿quien le pondrá el cascabel al gato?), teniendo en cuenta que los partidos nacionalistas se verian perjudicado y lo van a tener siempre en la memoria, y el rencor es una de sus caracteristicas. Ademas no tenemos que olvidar que, CIU, por ejemplo, consiguio casi 750.000 votos en las generales, que no es moco de pavo (tambien tendria fuerza a nivel nacional), y los partidos nacionalistas son partidos que siempre estaran ahí.

Visto de la manera que planteais creo que UPyD mantendría una posición crítica respecto a la derecha en la oposición, algo que no compromete en nada el programa y los fines de UPyD.

Parece que el PSOE maneja las mismas encuestas que UPyD, en el sentido de que el PP pierde la mayoría absoluta.
Éste debe ser el desencadenante de la gran movida que se está viviendo en el PSOE madrileño cara a la elección de candidatos a la Comunidad de Madrid, hasta ahora olvidada por Zapatero.

A ver si nos centramos, no podemos tener tanto vértigo a pactar, no se va a perder un número de votos significativo, si el PSOE Y el PP pueden pactar y gobernar en Vascongadas nosotros podemos hacerlo en Madrid con quien nos convenga.
Si echáis un vistazo al mapa se permite pactar hasta con el diablo.

Sobre lo que hemos venido hablando estos días. Me alegra ver que Rosa Díez es muy exigente en cuanto a las propuestas y que no negociará "alcantarillas". Esto me ha gustado

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/11/madrid/1281537278.html

Pues a mi sinceramente aunque el PSOE se bajara los pantalones en la region de Madrid con tal de desbancar allí al PP no estaría dispuesto a dejar que UPyD pactara con el partido del puño y la rosa.

Los objetivos que debe pretender conseguir UPyD han de ser de carácter estatal y no supeditados al pacto en uno u otro gobierno local o autonómico, y el pactar con un partido como el PSOE de tan marcado perfil pro-nacionalista tras las elecciones autonomicas del 2011, me parecería totalmente contraproducente de cara a las elecciones generales del año siguiente.

¿Alguien ha oido eso de "vender la piel del oso antes de cazarlo"?

Creo que debe aceptarse el gobierno en minoría de la opción mas votada, y tener como excepción el caso en que la opción mas votada es nacionalista.

La famosa encuesta de la SER tan favorable a Trini. Un 47% votaría a Espe (Este dato me parece más o menos razonable) y un 43% a Trini, cifra poco razonable y creíble, ya que sólo dan a escoger estas opciones y la opción "ninguno", pero la mayoría de los encuestados intentan responder a una de las dos (de hecho, entre las dos superan el 90% de los encuestados).
Otro ejemplo más de encuesta manipulada. Ya sabemos de parte de quién está PRISA. Ahora sólo falta la encuestecita de Público-La Sexta, je, je, je...

http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/201008/16/espana/20100816csrcsrnac_1_Pes_PDF.pdf

Me da a mi que Zapatero y Blanco mas que pretender ganar elecciones en la proxima convocatoria lo que están intentando es cargarse las posibles disidencias internas que puedan surgir tras los batacazos electorales del proximo periodo 2011-2012.