¿A qué partido votarías de ser mañana las elecciones generales?

cgomezr escribió:Yo he pasado de votar IU a UPyD y sé de más gente en la misma situación, no es nada raro. UPyD e IU tienen más cosas en común de las que quienes no conocen los dos partidos suelen creer. Véase ley electoral, laicismo, actitud frente a la corrupción, ayudas a la banca, reforma de la justicia... aparte de desde el congreso de UPyD son los dos únicos partidos nacionales que proponen un modelo federal

Pensad que, antes de que existiera UPyD, lo único que podía votar una persona de izquierda era IU (porque pensar que el ala izquierda del PPSOE es de izquierda es de risa). Y había mucha gente votando a IU que estaba de acuerdo con la mayoría de su programa pero en desacuerdo en lo referente a los nacionalismos (cosa que no es sorprendente, dado que el nacionalismo es de todo menos izquierda). Es lógico que mucha de esa gente se pase a UPyD.

Yo creo que si IU no ha despegado ha sido, entre otras cosas, por aliarse tan claramente con las tesis nacionalistas antiespañolas. Y no te confundas, el modelo de IU no es federal, es confederal, que es algo muy diferente (o sea, que cada taifa se separe cuándo y cómo le venga en gana). Yo entiendo que el progresismo es quitar fronteras, mirar a una Europa unida para luego aspirar a un mundo más unido, y no levantar más fronteras. Y que se hable de ciudadanos y no de pueblos, naciones y derechos históricos, que son a mi entender, cosas del pasado y que sólo sirven para confrontar. Por desgracia, los de IU se comportan como auténticos nacionalistas (nacionalistas catalanes en Cataluña, nacionalistas andaluces en Andalucía, etc.).

A mi me gusta esto de ser un bicho raro en el oasis, así que supongo que si desapareciera upyd votaría a IU o PA que remedio, todo menos bipartidismo! y eso que le tengo un asquete a mi alcalde que es de IU y lleva desde 1979!

Gaditano1812 escribió:A mi me gusta esto de ser un bicho raro en el oasis, así que supongo que si desapareciera upyd votaría a IU o PA que remedio, todo menos bipartidismo! y eso que le tengo un asquete a mi alcalde que es de IU y lleva desde 1979!

Antes que votar a IU o al PA me quedo en mi casa o voto en blanco.

Para votar blanco me voy a la playa...de todas formas en Andalucía IU no tiene el mismo problema que en el pais vasco, navarra o cataluña....aqui por lo menos no tienen ese complejo de pseudo nacionalistas...

Nunca he entendido el voto blanco y como voto siempre (llueva, truene o nieve) y paso de bipartidismo, por eso dije las 2 opciones minoritarias que se presentan en Andalucía...a pito pito gorgorito elegiría la papeleta! Todo sea pq el PP-PSOE se lleve el menor número de diputados posibles

El voto en blanco no sirve para nada salvo para beneficiar aún más al bipartidismo, haciendo que los partidos pequeños lo tengan todavía más difícil para llegar a los umbrales del 3%/5% que existen en muchas leyes electorales; mientras que los partidos grandes se reparten los escaños igual que si no hubierais votado. Es un gran timo de la estampita, hacen creer a la gente que votando en blanco están protestando contra el sistema y rechazando lo establecido; pero al final es lo mejor para el PPSOE...

Para eso es mejor votar Ciudadanos en Blanco, que es un partido que promete que si saca escaño lo dejará vacío y no participará en ninguna votación. O bien votar nulo, porque los votos nulos sí que no entran en el recuento de porcentajes, y además os da la posibilidad de hacerle cualquier broma a los de la mesa

Prefiero votar al Partido Carlista que en blanco

Gaditano1812 escribió:Para votar blanco me voy a la playa...de todas formas en Andalucía IU no tiene el mismo problema que en el pais vasco, navarra o cataluña....aqui por lo menos no tienen ese complejo de pseudo nacionalistas...

Nunca he entendido el voto blanco y como voto siempre (llueva, truene o nieve) y paso de bipartidismo, por eso dije las 2 opciones minoritarias que se presentan en Andalucía...a pito pito gorgorito elegiría la papeleta! Todo sea pq el PP-PSOE se lleve el menor número de diputados posibles

IU en Andalucía es exactamente igual de nacionalista andaluz que IC en Cataluña o EB en el País Vasco. Otra cosa es que el 90% de la gente que les vota ni lo sepa, pero los de IU llevan en su ideario el derecho de autodeterminación de Andalucía, la nación andaluza, portan símbolos nacionalistas, etc.

Yo jamás he votado en blanco, pero quería decir que antes que votar a IU o al PA hago "lo que sea".

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Para votar blanco me voy a la playa...de todas formas en Andalucía IU no tiene el mismo problema que en el pais vasco, navarra o cataluña....aqui por lo menos no tienen ese complejo de pseudo nacionalistas...

Nunca he entendido el voto blanco y como voto siempre (llueva, truene o nieve) y paso de bipartidismo, por eso dije las 2 opciones minoritarias que se presentan en Andalucía...a pito pito gorgorito elegiría la papeleta! Todo sea pq el PP-PSOE se lleve el menor número de diputados posibles

IU en Andalucía es exactamente igual de nacionalista andaluz que IC en Cataluña o EB en el País Vasco. Otra cosa es que el 90% de la gente que les vota ni lo sepa, pero los de IU llevan en su ideario el derecho de autodeterminación de Andalucía, la nación andaluza, portan símbolos nacionalistas, etc.

Yo jamás he votado en blanco, pero quería decir que antes que votar a IU o al PA hago "lo que sea".

Eso es completamente cierto, tan sólo hace falta ver al alcalde de Marinaleda. IU esta en descomposición y en todas las regiones va consolidándose una tendencia nacionalista confederal donde ha calado el excéntrico discurso de 'la libertad de los pueblos', y la 'república de libre adhesión'.

Joeeeee he dicho si desaparece upyd! espero que no desaparezca, por el bien de todos.

Al PP no le votaria ni harto vino, yo reconozco que soy de esos que en las encuestas diría abiertamente que nunca votaría al PP. Falange y grupos ultras menos es que no hay más opciones vamos...pero vamos sigo opinando que IU en andalucía no es comparable a IC como habeis dicho y menos pq un alcalde aislado como el de marinaleda tenga complejo de nacionalista...

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Para votar blanco me voy a la playa...de todas formas en Andalucía IU no tiene el mismo problema que en el pais vasco, navarra o cataluña....aqui por lo menos no tienen ese complejo de pseudo nacionalistas...

Nunca he entendido el voto blanco y como voto siempre (llueva, truene o nieve) y paso de bipartidismo, por eso dije las 2 opciones minoritarias que se presentan en Andalucía...a pito pito gorgorito elegiría la papeleta! Todo sea pq el PP-PSOE se lleve el menor número de diputados posibles

IU en Andalucía es exactamente igual de nacionalista andaluz que IC en Cataluña o EB en el País Vasco. Otra cosa es que el 90% de la gente que les vota ni lo sepa, pero los de IU llevan en su ideario el derecho de autodeterminación de Andalucía, la nación andaluza, portan símbolos nacionalistas, etc.

Yo jamás he votado en blanco, pero quería decir que antes que votar a IU o al PA hago "lo que sea".

Por cierto IU-CA no dice nada acerca de la nación andaluza ni de la audeterminación, eso son chorradas. He mirado en su web y el estatuto andaluz lo dice bien claro "Realidad Nacional" (votado por psoe-pp-iu). Está claro que el objetivo de IU es una república federal. Por cierto UPYD tb defiende un modelo federal.

Cuando IU dice "federal" se refiere a "confederal", esa es la diferencia con el federalismo de UPyD.

Gaditano1812 escribió:Joeeeee he dicho si desaparece upyd! espero que no desaparezca, por el bien de todos.

Al PP no le votaria ni harto vino, yo reconozco que soy de esos que en las encuestas diría abiertamente que nunca votaría al PP. Falange y grupos ultras menos es que no hay más opciones vamos...pero vamos sigo opinando que IU en andalucía no es comparable a IC como habeis dicho y menos pq un alcalde aislado como el de marinaleda tenga complejo de nacionalista...

Pues yo antes votaría al PP que al PSOE xDD me parecen muchísimo más hipócritas estos

En la teoría quien defiende abiertamente una república confederal es el PCPE que ya no pertenece a IU y a dia de hoy es un partido residual:

El PCPE considera que la instauración del Socialismo y el Comunismo en el estado español, objetivo fundamental de nuestro Partido, pasa por la realización y consolidación de una revolución democrática, antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista, pronunciándose por la unidad de todas las fuerzas de la izquierda social y política en un programa común, sobre la base del reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades incluido el derecho a la autodeterminación y cuya propuesta sea la construcción de una República Confederal fundamentada en el principio leninista de unión voluntaria de pueblos libres.

El PCE Por la reforma constitucional, hacia la república federal y solidaria. España es un Estado
plurinacional y plurirregional. El PCE aspira a una forma de Estado que reconozca los derechos
sociales y de los trabajadores a la vez que proteja los derechos nacionales y regionales y que
ensanche la democracia radical y regularice la participación popular. Esa forma de Estado no
puede ser otra que la República Federal Solidaria.

IU dice constantemente republica federal y laica xd que os voy a contar....

El problema está en que la teoría dista mucho de lo que se hace realmente hoy en España y hasta el PP ha caido en el chantaje nacionalista, pero vamos ninguno recoge abiertamente en su programa nada acerca de la España confederal sólo el PCPE y es residual.

De todas formas me podrá gustar más o menos IU con sus virtudes y defectos que son muchos, pero desde luego yo no le deseo un mal resultado, prefiero que bajen pp-psoe que son el gérmen de la partitocracia.

Evergetes escribió:

Gaditano1812 escribió:Joeeeee he dicho si desaparece upyd! espero que no desaparezca, por el bien de todos.

Al PP no le votaria ni harto vino, yo reconozco que soy de esos que en las encuestas diría abiertamente que nunca votaría al PP. Falange y grupos ultras menos es que no hay más opciones vamos...pero vamos sigo opinando que IU en andalucía no es comparable a IC como habeis dicho y menos pq un alcalde aislado como el de marinaleda tenga complejo de nacionalista...

Pues yo antes votaría al PP que al PSOE xDD me parecen muchísimo más hipócritas estos

Tampoco me sorprende, el 90% de los que visitan este foro votaría antes al PP que al PSOE, no es mi caso pero bueno es cuestión de gustos

Gaditano1812 escribió:

Evergetes escribió:

Gaditano1812 escribió:Joeeeee he dicho si desaparece upyd! espero que no desaparezca, por el bien de todos.

Al PP no le votaria ni harto vino, yo reconozco que soy de esos que en las encuestas diría abiertamente que nunca votaría al PP. Falange y grupos ultras menos es que no hay más opciones vamos...pero vamos sigo opinando que IU en andalucía no es comparable a IC como habeis dicho y menos pq un alcalde aislado como el de marinaleda tenga complejo de nacionalista...

Pues yo antes votaría al PP que al PSOE xDD me parecen muchísimo más hipócritas estos

Tampoco me sorprende, el 90% de los que visitan este foro votaría antes al PP que al PSOE, no es mi caso pero bueno es cuestión de gustos

De todos modos ya te digo que votaría antes a cualquier partido minísculo que me hiciera gracia el nombre que a cualquiera de los dos Pero el PSOE sería el último de todos los que se presentaran.

Evergetes escribió:
Pues yo antes votaría al PP que al PSOE xDD me parecen muchísimo más hipócritas estos

A mí me parece que es al revés: al menos el PSOE ya hace años que dejó de aparentar que era España, y no ganar elecciones, lo que le interesaba...

Gaditano1812 escribió:

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Para votar blanco me voy a la playa...de todas formas en Andalucía IU no tiene el mismo problema que en el pais vasco, navarra o cataluña....aqui por lo menos no tienen ese complejo de pseudo nacionalistas...

Nunca he entendido el voto blanco y como voto siempre (llueva, truene o nieve) y paso de bipartidismo, por eso dije las 2 opciones minoritarias que se presentan en Andalucía...a pito pito gorgorito elegiría la papeleta! Todo sea pq el PP-PSOE se lleve el menor número de diputados posibles

IU en Andalucía es exactamente igual de nacionalista andaluz que IC en Cataluña o EB en el País Vasco. Otra cosa es que el 90% de la gente que les vota ni lo sepa, pero los de IU llevan en su ideario el derecho de autodeterminación de Andalucía, la nación andaluza, portan símbolos nacionalistas, etc.

Yo jamás he votado en blanco, pero quería decir que antes que votar a IU o al PA hago "lo que sea".

Por cierto IU-CA no dice nada acerca de la nación andaluza ni de la audeterminación, eso son chorradas. He mirado en su web y el estatuto andaluz lo dice bien claro "Realidad Nacional" (votado por psoe-pp-iu). Está claro que el objetivo de IU es una república federal. Por cierto UPYD tb defiende un modelo federal.

Que no, que no son chorradas. ¿Y qué tendrá que ver el estatuto andaluz con IU? Como dice Pako, cuando éstos se refieren a un estado federal quieren decir confederal, o sea, que cada región es soberana, y España no. No tiene nada que ver con un estado federal igualitario y solidario, que es lo que defiende UPyD. IU es una federación de partidos regionalistas-nacionalistas que anteponen siempre cada taifa al conjunto de España. NO es un partido nacional. Coño, si hace poco la dirección nacional quiso incluso que cambiaran el nombre a "Radio Nacional de España" porque les molestaba la palabra "nacional"...

Mira, a ver si te convences, Gaditano1812. Autodeterminación en toda España significa confederación, sólo que utilizan la palabra federación ellos sabrán por qué (seguramente para engañar al electorado), pero autodeterminación de las autonomías significa confederación. Por cierto, que se me pasó antes, el PSOE también intentó meter la chorrada de que Andalucía es una nación, y se quedó en la otra chorrada de "realidad nacional" después de que el PP se metiese a negociar el nuevo estatuto.

Una prioridad para Izquierda Unida

El derecho a la autodeterminación ya cuenta entre las prioridades de Izquierda Unida a nivel de toda España. Así lo pone de manifiesto la resolución de la Presidencia Ejecutiva Federal del partido, firmada el 23 de septiembre de 2006, y que tenía como objetivo establecer las prioridades y el ‘plan de acción’ de cara a las elecciones municipales y autonómicas de 2007.

En esta resolución, un documento de once páginas, Izquierda Unida plantea como objetivo seguir ‘con el proceso federalizante que acaba de empezar’ con la modificación de diversos estatutos de autonomía, como el de Cataluña o los de Andalucía y Aragón ‘que representan un paso más en un proceso que haga realidad nuestra propuesta de Estado Federal, desde el Federalismo republicano, plurinacional y solidario’.

En este sentido, IU se comprometió a defender ‘una reforma del modelo de Estado desde el federalismo como ejercicio del derecho de autodeterminación’ y la ‘defensa del municipalismo de izquierdas’. La resolución fue aprobada por 28 miembros de la Presidencia Ejecutiva Federal, con 2 votos en contra y 3 abstenciones.

http://www.vozbcn.com/2010/04/01/13571/izquierda-unida-estado-propio/

Por eso digo que de la teoría a la práctica va un trecho, pero no sólo por parte de IU, sino de todos los partidos, que han caido a los pies de los nacionalistas destacando el PP que fue el que inició la guerra de transferencias a las comunidades autonómas que ha envalentonado a los nacionalistas y ha desatado la guerra entre comunidades autónomas. Discurso de investidura de aznar año 2000:

En los últimos años, las transferencias del Estado han aumentado rápidamente y, en particular, hacia las Comunidades Autónomas. Cuando concluya este proceso, las administraciones territoriales gestionarán tantos recursos como la Administración General del Estado, si excluimos la carga de una deuda contraída para financiar a todos.

http://www.elmundo.es/nacional/investidura/ampliacion3.html

Oficialmente IU no recoge el derecho a la audeterminación en sus estatutos ni en su programa electoral, ahora bien que hay perroflautas en IU que estarían a favor, es evidente, sobre todo en algunas comunidades autónomas.

Sólo tienes que ver a CUT-BAI en Andalucía que es parte de IU... un partido NAzionalista a saco vamos

IU defiende la autodeterminación de las "naciones" de España, la autodeterminación supone soberanía, y desde la soberanía solo se puede confederar. Los compañeros de IU juegan con el desconocimiento de los términos federal-confederal, no tengo claro si lo hacen de una manera consciente, si la ambigüedad es premeditada, pero más bien me inclino a pensar que lo que tienen en su mayoría es un cacao mental, como en el tema de la República, en realidad creen en ella más como ideología, como mitificación del pasado ( frentepopulismo ) que como forma de gobierno, siempre hablan de la República, pero no especifican la nación (España) en la que debe aplicarse.
Los andaluces no son nacionalistas, pero los políticos andaluces llevan esas trazas, pasa lo mismo con los votantes del PSC, a menor escala, pero todo se andará, hace años era impensable lo de la realidad nacional, claro que despúes de haber declarado al idiota (Gustavo Bueno dixit) de Blas Infante padre de la nación andaluza..... a un chiflado converso al islam que pretendía una república islámica...... ya todo vale.

Rase escribió:hace años era impensable lo de la realidad nacional, claro que despúes de haber declarado al idiota (Gustavo Bueno dixit) de Blas Infante padre de la nación andaluza..... a un chiflado converso al islam que pretendía una república islámica...... ya todo vale.

Pues no pretenden implantar un régimen nacional católico los chiflados del PP y nadie se lleva las manos a la cabeza...Que malo tiene que Blas Infante profesara la religión islámica? Vamos a mi como me parecen todas una catetada, pero mientras no interfieran en la política que practiquen la religión que les de la gana. Como dijo el demócrata de pandereta Mayor Oreja: ¿Pq voy a tener que condenar yo el franquismo?

Gaditano1812 escribió:

Rase escribió:hace años era impensable lo de la realidad nacional, claro que despúes de haber declarado al idiota (Gustavo Bueno dixit) de Blas Infante padre de la nación andaluza..... a un chiflado converso al islam que pretendía una república islámica...... ya todo vale.

Pues no pretenden implantar un régimen nacional católico los chiflados del PP y nadie se lleva las manos a la cabeza...Que malo tiene que Blas Infante profesara la religión islámica? Vamos a mi como me parecen todas una catetada, pero mientras no interfieran en la política que practiquen la religión que les de la gana. Como dijo el demócrata de pandereta Mayor Oreja: ¿Pq voy a tener que condenar yo el franquismo?

El PP no pretende eso ni en sus mejores sueños, aunque a algún sector le encantaría, también a otros partidos como AES, pero es totalmente impensable en España actualmente, por suerte.
Que un individuo profese una religión es un tema particular en el que no entro porque entre otras cosas soy ateo, y tengo una opinión parecida a la tuya sobre las religiones, pero con una diferencia, a mi no me parecen iguales, no existen las naciones islámicas donde se respeten los derechos humanos, son teocracias, y en el mundo cristiano podemos elegir ser ateos, y en nuestras naciones los estados son laicos, algo imposible en el mundo islámico. Que este señor pretendiera secesionar Andalucía y convertirla en república islámica es lo grave, y que se le tenga como padre de la patria lo patético.
Mayor Oreja tiene la misma obligación de condenar el franquismo como ZP o cualquier otro, ninguna, no es un batasuno que apoye el terrorismo y le tengan que poner en ese brete. No acabaríamos nunca, condene usted los crímenes de Stalin, y usted los de Hitler, y usted los muertos de la guerra de Crimea, en fin, en estos casos lo de menos es si se condena o no, lo importante es que emplazando a esa persona a condenar la estamos poniendo en sospecha, incluso responsabilizandola en parte,