Robles, candidato a la Generalidad

http://www.vozbcn.com/2010/10/02/35785/robles-gana-primarias-upyd/

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/121952/antonio-robles-candidato-de-upyd-al-parlamento-de-cataluna-y-a-la-generalitat/#ancla_comentario

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/02/barcelona/1286041773.html

Paloma León, candidata por Tarragona, y Cesareo Herrera, por Gerona:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-28-robles-sera-candidato-upyd-elecciones-catalanas-20101002201821.html

¡Y qué pronto llega la primera pataleta! Antes incluso de celebrar las primarias:

http://blogdeangelhernandezguardia.blogspot.com/2010/10/primarias-y-coherencia-esto-no-son.html

Nidiestronisiniestro escribió:¡Y qué pronto llega la primera pataleta! Antes incluso de celebrar las primarias:

http://blogdeangelhernandezguardia.blogspot.com/2010/10/primarias-y-coherencia-esto-no-son.html

Breve apunte estadístico: el blog de este caballero tiene 12 seguidores: "soy un líder de opinión"

Los comentarios en la Voz de Barcelona son un poco tristes. Creo que si todos estos simpatizantes de Ciudadanos fueran la mitad de activos en El Periódico o La Vanguardia, intentando rasparle votos al PSC o al PP, tendrían más beneficios a largo plazo, que intentar "machacar" a UPyD con el teorema del "voto útil". En fin...

Binomio escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:¡Y qué pronto llega la primera pataleta! Antes incluso de celebrar las primarias:

http://blogdeangelhernandezguardia.blogspot.com/2010/10/primarias-y-coherencia-esto-no-son.html

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Coño, es que le gano hasta yo

Espero que ahora se dejen de personalismos y disputas internas, y el CD no le ponga zancadillas. UPyD es necesaria en Cataluña.

Esperemos que Antonio Robles tenga suerte y consiga, al menos, recuperar su antiguo escaño en el Parlamento de Cataluña.

No hay nada que hacer en Cataluña. El papelón cotroso de Ciutadans estos cuatro años, convirtiéndose en una especie de juguete de la ultraderecha más casposa, asegura que ninguna opción constitucionalista consiga algo. Para mi la única incógnita es a cuántos votos finalmente se corresponderá ese absurdo entusiasmo perdonavidas de los que quedan al aparato en C's.

Robles a mí no me gusta. Hizo declaraciones, tras dejar C's, diciendo que no ingresaría en UPyD. Mal comienzo tener tan poquita palabra.

Iracundo escribió:No hay nada que hacer en Cataluña. El papelón cotroso de Ciutadans estos cuatro años, convirtiéndose en una especie de juguete de la ultraderecha más casposa, asegura que ninguna opción constitucionalista consiga algo. Para mi la única incógnita es a cuántos votos finalmente se corresponderá ese absurdo entusiasmo perdonavidas de los que quedan al aparato en C's.

Robles a mí no me gusta. Hizo declaraciones, tras dejar C's, diciendo que no ingresaría en UPyD. Mal comienzo tener tan poquita palabra.

Yo no estoy de acuerdo con lo que dices. Creo que no podemos responsabilizar a Ciutadans del futuro resultado de UPyD en Cataluña. Todo lo sucedido en Cataluña ha sido un desastre desde un principio y es evidente que la dirección del partido no ha sabido parar. No entiendo como gente tan experimentada en política no ha podido frenar tanto "mal rollo", tanto sabotaje, tanto desprestigio en foros creados solamente para boicotear.......

UPyD es responsable único de los resultados en Cataluña teniendo por supuesto en cuenta la falta de apoyo de los medios y las dificultades que tienen los constitucionalistas en Cataluña.

Por otro lado yo sí creo que Ciutadans entrará en el parlament. Aquí también discrepo contigo. Eso sí, si no entran tampoco tienen que responsabilizar a UPyD. Tenemos el derecho de presentarnos sin ir en coalición y no se nos puede echar nada en cara. Ciutadans ha cometido errores suficientes como para que ejerzan una dura autocrítica.

La razón por la que no se ha frenado el desastre en Cataluña es la misma por la que no se ha frenado en ninguna otra parte en que "ha ido mal". Y la razón es la cansina realidad: 20 euros mensuales. Con ese modelo de partido en la mayor parte de los sitios sólo puedes aspirar a contar con un puñado de personas: un puñado de personas tan pequeño que cualquier "estrellita" local, caciquillo cambiachaquetas o "núcleo de amigotes reunido" puede manipular y congelar. A Robles le hizo falta muy poca gente, relativamente, para nada más desembarcar en el partido verse al mando de todo. Eso no es serio y, en potencia... ¿en cuántas CCAA podría pasarnos? En casi todas.

Sin un flujo constante de nuevos afiliados es imposible que las estructuras compuestas por unos pocos no degeneren en una endogamia paralizada y sin proyectos. Eso vale para Cataluña y eso vale para Galicia y otros tantos sitios donde UPyD apenas es una fachada muy ténue.

Sólo quisiera hacer una precisión sobre el tema que se repite mucho de que Robles dijo no iba a afiliarse a UPyD. Yo también lo leí y es cierto que salió en la prensa, pero me gustaría saber exactamente qué dijo, y el contexto de esa expresión, pues es una afirmación del periodista no entrecomillada. Sin embargo, sí que hay otras muchas citas textuales de cuando se marchó de C's en el sentido contrario. Copio lo que recogió La Voz de Barcelona durante su cena de despedia como Diputado:

“Yo estoy pensando a lo grande. Ese proyecto no nacionalista por el que hemos luchado tantos años va a triunfar. Ciudadanos solo ha sido un accidente en el camino. El futuro del proyecto politico no nacionalista ya no pasa por ciudadanos. Yo me voy a retirar… de momento. Ninguno de nosotros es imprescindible. Nos espera un proyecto politico mucho mas grande. El futuro es Rosa Díez“, ha sentenciado Robles.

http://www.vozbcn.com/2009/06/13/7476/robles-futuro-rosa-diez/

Tampoco es que Robles me entusiasme (aunque como candidato no es malo, pues tiene "discurso" y está entrenado), ni mucho menos, pero creo que en el tema de UPyD siempre ha sido bastante claro.

Por lo demás, estoy de acuerdo en lo de los 20 Euros y los problemas que ello genera. Así va a ser muy difícil implantarse de forma adecuada en muchos sitios. Puede que para empezar fuera algo necesario, pero hoy día es un lastre para muchos municipios. Hoy mismo en la radio un dirigente de UPyD en mi comarca decía algo en ese sentido. En cualquier sitio pueden "coger" el partido un grupo de amigos o de personas y manejarlo a su coveniencia.

Un saludo

Un dato a subrayar es la ausencia de candidatura en Lerida, entiendo que no sea una provincia sencilla para UPyD, pero de alli a no tener candidato....

Supongo que lo elegirá el CD, al no haberse presentado nadie a las primarias por allí. Supongo que en los reglamentos se contemplará esa posibilidad.

Iracundo / López,

Me parecen lógicos vuestros argumentos y en caso de que sea la alta cuota la razón por la que cualquier "grupúsculo" pueda hacerse con el mando de UPyD en cualquier región española, mi pregunta entonces sigue siendo la misma:

¿Cómo es posible que personas con tanta vida y tanta experiencia política no vieran antes de presentar el partido algo como esto?. Cuando se funda UPyD estábamos incubando la crisis y ya se hablaba de ella. ¿Creían realmente que la gente en este país iba a dar alegremente 20 Euros al mes?

Si no pensaron que este iba a ser un problema entonces me parece más preocupante.

Yo creo que la prioridad del partido siempre ha sido Madrid y "lo que surja". Sobre esta base no contaron nunca con poder ejercer un sano control sobre sitios como Galicia, Castilla León y todos esos otros donde el partido es una fachada por la que unos pocos se pelean con las navajas desnudas. Simplemente esperaban que hubiese "buen rollo", supongo, y que el número de sinvergüenzas y burócratas de medio pelo no ahogase toda la organización en provincias. Pero está claro que se equivocaban. Lo malo es que es de difícil solución cuando decides, además, presentarte a unas Municipales con apenas 5.000 afiliados en toda España. Mala dinámica.

Por curiosidad, ¿por cuánto anda la cuota en los demás partidos?

los demas partidos que reciben lo que UPyD del estado, o los demás partidos todos, inclusive los que cobrar un huevo?

Alejandro Villuela escribió:los demas partidos que reciben lo que UPyD del estado, o los demás partidos todos, inclusive los que cobrar un huevo?

Los que tienen representación en el congreso y no son UPyD, por ejemplo; es decir, con los que se supone que competimos, no con friquis como el partido del canabis o del motor.

A mí me da la sensación de que querían financiarse a prisa y corriendo para las elecciones 2008 (como es normal y lógico) y luego pues no lo han modificado... Pero ya veremos.

No creo que Madrid sea sólo la prioridad, ya que en las elecciones al PV sí que se volcaron y creo que en las catalanas si no fuera por los líos internos también lo harían.

Alternativa de Govern - de Montserrat Nebrera - está pidiendo 20 euros al mes también. Por cierto, yo comenté que me había ofrecido en Cataluña como voluntario - ya se han puesto en contacto conmigo por mail - pero he de comentar algo que he visto en la página de Nebrera, y que tiene una diferencia significativa respecto a la de UPyD:

http://www.alternativadegovern.cat/voluntaris/

Versus:

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=63

La una deja explícitamente y totalmente clara la existencia de "voluntariado" mientras que la de UPyD si quieres colaborar te invita que hagas una propuesta. ¿Una propuesta de que? Yo lo tenía claro, pero seguro que habrá gente que no lo tenga tanto y a veces según que cosas - como decía un director de obra que tuve - hay que ponerlas para tontos.
Creo que más vale la pena crecer en voluntarios que en militantes, aunque sea imprescindible tener liquidez para hacer según que cosas, el tiempo [trabajo] de una persona puede ser más valioso que su aportación económica.

Pako escribió:

En su día creí que Antonio Robles sería el mejor candidato para la Generalidad, especialmente por su experiencia como político, pero estoy comenzando a desengañarme. Primero la excusa fue que como no había candidato UPyD-Cat estaba guardada en el armario, pero una vez resuelta la supuesta carencia que les sumía en la mas pura inactividad parece que todo sigue igual o peor. Hoy es 24 de octubre y el próximo 28 de noviembre son las elecciones autonómicas catalanas, y lo más que ha hecho ha sido participar en una tertulia de una emisora local y dar alguna conferencia en la sede. Con dos meses de antelación a las autonómicas del 2006 los promotores de C's se estaban pateando toda Cataluña dando conferencias, aunque fueran para un auditorio de 15 personas.

Ya sabemos que no es un terreno fácil, que la situación de UPyD-Cat es precaria, especialmente en lo referente a capital humano, etc.., etc..., pero coño, si se presentó para candidato y salió escogido, que asuma su responsablidad y haga algo, que no espere que vengan a hacerle la campaña desde Madrid.

Ojalá me equivoque.

Estoy completamente de acuerdo contigo Pako. Es más, esto mismo pensaba yo tras la elección de Robles. Pensé que la cantidad de actos, conferencias y apariciones de Robles, Rosa Díez y otros pesos pesados de UPyD serían inminentes y la realidad no ha sido esta. No entiendo cual es la estrategia del partido para Cataluña si es que ahora mismo hay alguna.

Me he metido en la página de Ciutadans y en la de Plataforma per Catalunya solamente para comparar el número de actos y tienen la agenda a tope. Nosotros apenas tenemos un programa de radio totalmente minoritario un día a la semana donde Antonio Robles ya participaba antes de ser candidato. La verdad es que estoy alucinando y empezando a pensar que a UPyD le da lo mismo si entramos o no en el Parlament el 28N.

No sé si el partido tiene un as en la manga, no sé si con hacer campaña dos semanas antes de las elecciones baste y lo sepan los organizadores de la campaña, no sé si ya no les interesa entrar, no sé si simplemente quieren el desgaste y desaparición de Ciutadans para dejar ese espacio libre. Vamos, que con las elecciones catalanas estoy muy perdido.

Si alguien tiene alguna idea de lo que puede estar sucediendo me gustaría que la diera. Mi opinión es que vamos tarde y mal.

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

En su día creí que Antonio Robles sería el mejor candidato para la Generalidad, especialmente por su experiencia como político, pero estoy comenzando a desengañarme. Primero la excusa fue que como no había candidato UPyD-Cat estaba guardada en el armario, pero una vez resuelta la supuesta carencia que les sumía en la mas pura inactividad parece que todo sigue igual o peor. Hoy es 24 de octubre y el próximo 28 de noviembre son las elecciones autonómicas catalanas, y lo más que ha hecho ha sido participar en una tertulia de una emisora local y dar alguna conferencia en la sede. Con dos meses de antelación a las autonómicas del 2006 los promotores de C's se estaban pateando toda Cataluña dando conferencias, aunque fueran para un auditorio de 15 personas.

Ya sabemos que no es un terreno fácil, que la situación de UPyD-Cat es precaria, especialmente en lo referente a capital humano, etc.., etc..., pero coño, si se presentó para candidato y salió escogido, que asuma su responsablidad y haga algo, que no espere que vengan a hacerle la campaña desde Madrid.

Ojalá me equivoque.

Estoy completamente de acuerdo contigo Pako. Es más, esto mismo pensaba yo tras la elección de Robles. Pensé que la cantidad de actos, conferencias y apariciones de Robles, Rosa Díez y otros pesos pesados de UPyD serían inminentes y la realidad no ha sido esta. No entiendo cual es la estrategia del partido para Cataluña si es que ahora mismo hay alguna.

Me he metido en la página de Ciutadans y en la de Plataforma per Catalunya solamente para comparar el número de actos y tienen la agenda a tope. Nosotros apenas tenemos un programa de radio totalmente minoritario un día a la semana donde Antonio Robles ya participaba antes de ser candidato. La verdad es que estoy alucinando y empezando a pensar que a UPyD le da lo mismo si entramos o no en el Parlament el 28N.

No sé si el partido tiene un as en la manga, no sé si con hacer campaña dos semanas antes de las elecciones baste y lo sepan los organizadores de la campaña, no sé si ya no les interesa entrar, no sé si simplemente quieren el desgaste y desaparición de Ciutadans para dejar ese espacio libre. Vamos, que con las elecciones catalanas estoy muy perdido.

Si alguien tiene alguna idea de lo que puede estar sucediendo me gustaría que la diera. Mi opinión es que vamos tarde y mal.

Ojalá me equivoque yo también, pero la estrategia de UPyD a nivel nacional como partido es la de dejar caer a Robles y entonces forzar la dimisión del actual CT tras los malos resultados y poner a gente cercana a Gorriarán, en concreto, personas que iban en la otra lista al CT.

Estos días, tendremos a Gorriarán dando una conferencia en Irún y Zaragoza y a Díez en Jaén. Y mientras tanto, UPyD no tiene todavía el programa definitivamente aprobado para las Catalanas (pues ya lo han hecho este fin de semana a nivel regional, pero falta el ok nacional) y lo mismo pasa con las listas... Un desastre (de Robles y Gorriarán), vamos.

López, no puedo compartir lo que dices en cuanto a Robles. No sé cual es la relación con Gorriarán ni si Gorriarán quiere fusilarlo pero si haces un partido donde los cabezas de lista son elegidos por los afiliados tienes el riesgo de que el más votado sea una persona que no te guste.

O regeneramos la democracia y aceptamos lo que eligen los afiliados o ponemos gente a dedo como otros partidos. No tiene sentido querer cargarse a Robles porque puedes ir de Guatemala a guatepeor. Con una democracia real no se puede asegurar nunca que vaya a ganar una persona que sea de tu gusto.

Gorriarán será lo que sea pero yo de momento pienso que es un demócrata.

Ojalá me equivoque. Todos sabemos los correos que se publicaron entre ambos y los términos de los mismos, y la consideración que tiene Gorriarán de Robles y su gente. También sabemos la campaña contra Robles que se orquestó en Facebook por gente de UPyD durante las elecciones al CT. Luego, durante la Diada se dio un espectáculo lamentable convocándose dos actos "oficiales": uno por parte del CT de Cataluña y otro por el CD nacional. A ambos fueron cuatro gatos. Incluso el 12 de Octubre se estaba preparando algo parecido, pero el tiempo lo impidió.

No digo que no sea demócrata Gorriarán, pues él dijo en sus correos que respetaría la victoria de Robles al CT (que finalmente se produjo), pero él tiene una idea para UPyD en Cataluña en la que Robles no encaja. Al menos por el momento. Es más, si el sector oficialista no presentó candidatura es porque saben que, con la afiliación actual, era imposible vencer a Robles.

Pero, insisto, es sólo una opinión que me encantaría que fuera desmentida por los hechos. Vamos, ya digo, me haría una gran ilusión que UPyD nacional se volcara tanto como con las elecciones vascas. De hecho, no prefiero tocar este tema hasta que concluyan las elecciones, pero mi opinión (espero que equivocada) es esa.

PD.- Ya me gustaría que en la web de UPyD (en su portada), le dieran a Robles la mitad de cancha que a los candidatos a la Asamblea y Alcaldía de Madrid.

Tantas elucubraciones creo que se hacen a destiempo. Cuando pasen las elecciones será el tiempo de valorar que se ha hecho bien y que se ha hecho mal en este periodo, y si las "fuerzas" realmente permitían hacer más de lo que se ha hecho [quien esté un poco metido sabrá que en Cataluña los que están verdaderamente implicados con que el proyecto salga adelante están haciendo lo que pueden, y algunos bastante más de lo que sería lógico o adecuado a sus intereses personales... hay mucho trabajo por hacer y poco personal para ello].

Ahora hay que demostrar unidad, y que todos apoyamos a UPyD, independientemente de la mayor o menor simpatía personal hacia el candidato, hombre honesto donde los haya.