Dos posts y dos blogs para reflexionar sobre UPyD y la situación de la CTde Madrid

Artículo de Aurora García Pérez en el Blog Ciudadanos sin Complejos:

"Una de espías: seis jacintos, una rosa y un capullo"

Un post brillante en el que se reflexiona sobre el trabajo desinterado que mucha gente está haciendo por la libertad y por el proyecto, en el que, además, se describen algunas cosas sorprendentes. Además, cuenta con sustanciosos comentarios. Entre ellos, algunos del propio Mikel Buesa.

http://ciudadanosincomplejos.blogspot.com/2009/03/una-de-espias-seis-jacintos-una-rosa-y.html

Artículo de Starling el Blog Democracia Responsable:

"Hablemos claro"

Un post valiente que se complementa muy bien con el anterior. Deja a las claras que en la CT de Madrid las cosas no funcionan tan bien como puede parecer:

http://democraciaresponsable.blogspot.com/2009/03/hablemos-claro.html

¡Bienvenidos al coro!

Más vale tarde que nunca, sobre todo cuando aún no es demasiado tarde.

Saludos a todos:

Juan Espino
http://regeneracion-democratica.blogspot.com/
La primera muestra de sabiduría es manifestarte con humildad

Pues si que está calentita la cosa. No sé que habrá pasado en concreto, porque todo es muy poético, muy para los que sepan de lo que va la cosa y lo que haya pasado, pero está claro que hay movida y gorda.

Como dice Juan, mas vale que estas cosas pasen pronto y se solucionen.

Para poder opinar debería conocer la historia con todo detalle, pero está claro que el aparato va a tener problemas para elaborar las listas europeas.

Mikel Buesa y algunos otros "destacados" seguro que aspiran a ser segundos y es imposible contentar a todos sin confrontación democrática previa.

Por otra parte, ya he comentado alguna vez que, sin contar el discurso de Boadella, la entonces rubia, ahora Aurora, es lo que más me gustó del acto de presentación de UPyD en el lejano 29.09.07; pero creí que sufría aparatitis. Me alegra que no sea íntima de Pimentel y compañía.

Soz, te equivocas de cabo a rabo quillo: el problema no es de listas europeas, no nos obsesionemos. Ni su nombre suena ni parece estar entre sus intenciones dejar la Universidad. Aquí el problema, por lo que me cuentan y se dice, está entre Ramón Marcos y el propio Mikel Buesa dentro de la CT de Madrid. Y el reparto de fuerzas, a grandes rasgos, debe ser favorable a Ramón porque cuenta con el apoyo de Pimentel y por tanto de Gorriarán. Entre los apoyos en Madrid a Ramón, leídos los artículos recomendados y otro metafórico en el blog personal de Aurora García, se encuentran los de Cristina Muñoz o Susana Palacios y Mikel cuenta con el de gente ya apartada de la CT como Antonio Vicente, Aurora García (e hija, por lo que se ve...y no sé si esto se puede trasladar a apoyos desde el grupo de jóvenes) o Irene Correas. También deben haber sido víctimas de Marcos gente cualificada y currela, como Virgnia Ruiz. Eso es lo que parece que se cuece por estos Madriles, salvo que alguien me diga que estoy confusa y la cosa va más allá.

Besos.

Joé, no me entero absolutamente de nada de lo que pasa en mi partido...

Lo digo por los follones que parece que hay en Madrid.

Elsa escribió:Soz, te equivocas de cabo a rabo quillo: el problema no es de listas europeas, no nos obsesionemos. Ni su nombre suena ni parece estar entre sus intenciones dejar la Universidad. Aquí el problema, por lo que me cuentan y se dice, está entre Ramón Marcos y el propio Mikel Buesa dentro de la CT de Madrid. Y el reparto de fuerzas, a grandes rasgos, debe ser favorable a Ramón porque cuenta con el apoyo de Pimentel y por tanto de Gorriarán. Entre los apoyos en Madrid a Ramón, leídos los artículos recomendados y otro metafórico en el blog personal de Aurora García, se encuentran los de Cristina Muñoz o Susana Palacios y Mikel cuenta con el de gente ya apartada de la CT como Antonio Vicente, Aurora García (e hija, por lo que se ve...y no sé si esto se puede trasladar a apoyos desde el grupo de jóvenes) o Irene Correas. También deben haber sido víctimas de Marcos gente cualificada y currela, como Virgnia Ruiz. Eso es lo que parece que se cuece por estos Madriles, salvo que alguien me diga que estoy confusa y la cosa va más allá.

Besos.

Sin lugar a dudas Elsa, has dado en el clavo y en TODO LO QUE DICES. Eso es lo que ocurre, y en Madrid será mejor que caiga la cabeza del coordinador (Ramón Marcos) o se va a montar parda. Al parecer el tío ha montado una buena y ha jodido ha mucha gente en el camino. Dicen que la gente buena suele volver la cara y pasar del tema, pero estos a los que ha jodido el y su grupo de secuaces, están que han explotado y van a ir a por todas, lo van a pasar mal cuando vean aparecer pruebas y mas pruebas los adjuntos al coordinador de madrid.
al tiempo.

Joer, yo tampoco estaba al tanto de nada, parece que se ha liado parda...habria estado bien que en el blog dijeran las cosas con nombres pq sino llega a ser por lo que comenta Elsa yo ni sabria de que estan hablando

¿¿¿¿??

A ver...¿y después de todo esto no os creeis todo lo que os cuento de la CT de Galicia y del CEP de Ourense???????


Pa fliparlo.............

Al parecer Mikel Buesa no ha escrito ningún comentario en ningún blog y están usurpando su identidad. He tratado de dejar ese mensaje en el blog de las Auroras y ha sido censurado.

Esperemos que los problemas, que parece que los hay, no sean tan graves como se nos está queriendo hacer ver y se solucionen con espíritu constructivo y teniendo muy claro que hay que trabajar por UPyD y no por las ambiciones personales legítimas de cada uno (lo que se podría aplicar según cuentan a la mayoría de los que salen mencionados por aquí).

Lo que dice Julia, si es cierto, me parecería fatal. Me refiero a una posible suplantación de identidad. En todo caso lo indiscutible es que Mikel está harto y las espadas en todo lo alto y que además en breve se celebrará reunión del Consejo Político. Quizás las tensiones acumuladas y las afrentas recibidas por tanta gente se destapen ahí.

Un beso.

nometoqueslosmondongos escribió:¿¿¿¿??

A ver...¿y después de todo esto no os creeis todo lo que os cuento de la CT de Galicia y del CEP de Ourense???????


Pa fliparlo.............

Es lo que pasa cuando la gente habla con nombres y apellidos como las Auroras y no con nicks como el tuyo.

Por cierto, no he visto tu aparicion estelar defendiendo tu credibilidad en el hilo de las Elecciones Gallegas.

julia escribió:Al parecer Mikel Buesa no ha escrito ningún comentario en ningún blog y están usurpando su identidad. He tratado de dejar ese mensaje en el blog de las Auroras y ha sido censurado.

Esperemos que los problemas, que parece que los hay, no sean tan graves como se nos está queriendo hacer ver y se solucionen con espíritu constructivo y teniendo muy claro que hay que trabajar por UPyD y no por las ambiciones personales legítimas de cada uno (lo que se podría aplicar según cuentan a la mayoría de los que salen mencionados por aquí).

Julia, ¿como sabes que no es Mikel Buesa?, no te digo que sea o no sea, sino que tu pareces saber, pero ¿como te has enterado?

nometoqueslosmondongos, las auroras, como te ha dicho Akion, van de frente, tienen cara y nombre y si no me equivoco se las conoce por sus acciones, ahora "que actuen contra ellas" (si es que lo van hacer). Tu lo unico que has mostrado aqui es lloriqueo, critica, critica y critica, todo mal, sinceramente no me parece una actitud de fiar.

Elsa escribió:Soz, te equivocas de cabo a rabo quillo

Elsa, por desgracia ya no soy tan quillo y, por desgracia también, tampoco creo que me equivoque en mi percepción. Desde las elecciones generales ha pasado ya tiempo más que suficiente para que se hubieran "caído del caballo" toda la gente válida del partido. Quien ha aguantado lo insoportable sin denunciar la situación antes, o era un ingenuo, o pensaba que el statu quo le beneficiaba.

Mikel Buesa es un señor de trato exquisito cuya reputación no cuestiono; pero prefiero los ambiciosos sinceros, cualidad indispensable en política, a los trepas hipócritas. Máxime cuando un "quítate tú para ponerme yo" pudiera conllevar cambios sustanciales en la vida interna del partido, como el compromiso de democratizar las decisiones.

soz escribió:

Elsa escribió:Soz, te equivocas de cabo a rabo quillo

Elsa, por desgracia ya no soy tan quillo y, por desgracia también, tampoco creo que me equivoque en mi percepción. Desde las elecciones generales ha pasado ya tiempo más que suficiente para que se hubieran "caído del caballo" toda la gente válida del partido. Quien ha aguantado lo insoportable sin denunciar la situación antes, o era un ingenuo, o pensaba que el statu quo le beneficiaba.

Mikel Buesa es un señor de trato exquisito cuya reputación no cuestiono; pero prefiero los ambiciosos sinceros, cualidad indispensable en política, a los trepas hipócritas. Máxime cuando un "quítate tú para ponerme yo" pudiera conllevar cambios sustanciales en la vida interna del partido, como el compromiso de democratizar las decisiones.

Sinceramente Soz. Tengo que comentarte algunas cosas. Por un lado decirte que desde las elecciones generales ha pasado tiempo, pero se ha intentado una convivencia que cada vez mas ha hecho patente los lados en madrid. los de la mano del cooordinador de madrid junto con sus amigos han vetado a los otros, y los otros han trabajado donde han podido. El problema ha venido a partir de una discusión fuerte entre el ramón este y mikel buesa. al parecer ha itnentado vetarle hasta el y siendo conscientes de que ya eran varios los que habían caido en manos de este tío.

el quitate tú para ponerme yo es lo que el coordinador y su gente está practicando, de hecho al parecer ramón ha ido cambiando a la gente de la coordinadora para poner gente de su mano. eso es la realidad, y al parecerse han presentado pruebas yc osas de ese tipo a la organización general. Las listas es lo que menos importa ahora y de hecho peligra bastante la participación de voluntarios en la campaña europea por estas movidas y porque ademas los jovenes estan en tiempo de calificaciones y examenes.

Y de verás, quien ha aguantado esto no es pq sea gilipollas o tenga interesess, simpemente pq entro aqui como todos a colaborar y esto le gusta, pero no entiendo el motivo de q porque algunos vayan a saco a conseguir sus objetivos otros tengan que irse. que consigan los cargos que quieran pero que dejen de tocar los cojones al personal. No puede ser que voluntarios, personas que entregan su tiempo gratuito tengan que aguantar esto porque unos solo se miran el ombligo.

He estado leyendo con atención todo lo que habéis escrito sobre "los follones" de Madrid y sólo se me ocurre una cosa:

Bienvenidos al mundo de las miserias humanas. Vosotros, que os creíais investidos de algún tipo de gracia divina que os protegía de ellas, descubrís que la ambición, la lucha por el poder, el "quítate tú que me pongo yo", el egoísmo, etc., forma parte tan intrínsecamente del ser humano que no es sino su esencia.

En definitiva, bienvenidos al mundo de la política.

Y enhorabuena, porque las ambiciones por el poder y el sillón sólo se producen cuando hay expectativas de que haya sillón y haya disfrute del poder. En el desierto no ocurren estas cosas.

Porca miseria.

skye tienes mucha razón en lo que dices, es la pura verdad.

en cuanto al sillón, sí en cierta medida es cierto lo que dices, aunque en este caso en lugar del sillón el problema es el abuso de confianza ejercido y las malas artes usadas que tanto se critican de otros partidos políticos. en este no deberíamos seguir esa lìnea, cuando nacimos no eramos así.

es decir, si se alimentan del voluntariado para todo que será de ellos si se cabrean y se piran? y más aún gnete de mucha valía como Mikel y muchísimos otros. pues que las cosas iran muy mal, lo primero es escuchar y ver las pruebas, valorar y desde luego el iluminado de la CT de Madrid debería dimitir ante tantas acusaciones. Debería salir de el, tarde o temprano le acabaran pillando todo y sera aun mas barriobajero.

Troya escribió:

...

Gracias, Troya, por ponerme al día de lo que está pasando en mi partido y en mi ... ¿Comunidad Autónoma? (como se llame la organización territorial de UPyD Madrid). No conozco demasiado lo que se mueve detrás del telón y siempre es saludable que llegue alguien y te cuente eso de que unos "circulan" con navaja en la faja y otras pistolita en la liga.

Cosas que se agravan, creo, cuando ocurre que este partido se mueve aún con estructuras no-democráticas por la ausencia todavía de congresos que vayan dando legitimidad democrática a quienes ocupan los órganos de dirección.

Edito:

Por cierto, bonito avatar.

julia escribió:Al parecer Mikel Buesa no ha escrito ningún comentario en ningún blog y están usurpando su identidad. He tratado de dejar ese mensaje en el blog de las Auroras y ha sido censurado.

Esperemos que los problemas, que parece que los hay, no sean tan graves como se nos está queriendo hacer ver y se solucionen con espíritu constructivo y teniendo muy claro que hay que trabajar por UPyD y no por las ambiciones personales legítimas de cada uno (lo que se podría aplicar según cuentan a la mayoría de los que salen mencionados por aquí).

por cierto por fuente directa los dos comentarios que hay en el blog si son de mikel buesa que es amigo de ambas auroras y sigue su blog(me he informado). Aunque la verdad, no se que tiene de escandaloso pues tan solo pone citas literarias con bibliografía incluida, muy propio a la vez de Mikel. Puedes mandar un mail y preguntarselo a el mismo

¿Es tan difícil que la gente simplemente trabaje para el bien común? ¿Por qué tienen que salir trepas y amiguismos por todos los lados? Y no estoy hablando de ningún bando en concreto, porque no conozco la situación, pero joder... , a este paso voy a perder definitivamente la confianza en la raza humana.

Aguanta Evergetes, que lo que importa es el proyecto y al final, si no nos dejamos influir por todos estos lios casi inevitables cuando hay tanta gente, cada uno de su padre y de su madre, esto saldrá adelante. Además ten en cuneta que UPyD hace pupa a muchos políticos y nos van a ir llegando "torpedos directos a la linea de flotación", pero como te digo tu aguanta.
La mayoría somos gente como tú y como yo, que no queremos ni puestos, ni sillones. Queremos trabajar para que en España los nacionalismos dejen de manipular al gobierno de turno. Para que todos tengamos los mismos derechos y libertades, para que no se impongan una cultura o una ideología porque sí y estar desamparados ante esto. Para mejorar las condiciones sociales de nuestros conciudadanos y el futuro de nuestros hijos.
Mientras que el que pille sillón, sea quién sea, trabaje por todo esto y por el ideario del partido, a mí ya me sirve. Los que no me sirven son los de "quiero sillón, cargo y me voy a estar tocando las pelotillas mientras trabajan los otros", esos no.

skye escribió:He estado leyendo con atención todo lo que habéis escrito sobre "los follones" de Madrid y sólo se me ocurre una cosa:

Bienvenidos al mundo de las miserias humanas. Vosotros, que os creíais investidos de algún tipo de gracia divina que os protegía de ellas, descubrís que la ambición, la lucha por el poder, el "quítate tú que me pongo yo", el egoísmo, etc., forma parte tan intrínsecamente del ser humano que no es sino su esencia.

En definitiva, bienvenidos al mundo de la política.

Y enhorabuena, porque las ambiciones por el poder y el sillón sólo se producen cuando hay expectativas de que haya sillón y haya disfrute del poder. En el desierto no ocurren estas cosas.

Porca miseria.

Madre mia...lo que hay que escuchar...

¿se puede ser tan ingenuo de analizar que esto es lo que hay porque asi es el mundo de la politica? Asi es el mundo en general, allá donde se permite la corrupción, esta aparece sin ningun problema (caso de Madoff y la anarquia en la que vive el sistema financiero). ¿Donde, por que se permite la corrupcion?, porque no hay controles, no hay limites, no hay normas. Este es el gran problema de UPyD, en esta especie de transición que aun no ha desembocado en democracia interna...no hay normas claras, ni hay organismos que garanticen el control, la transparencia, etc... es por esto por lo que se pueden ver estos casos de caciquismo, en los que como en cualquier sistema democratico a medio definir, los que tienen el poder tendrian que ejercerlo con una responsabilidad que de seguro a mayoria no se le puede exigir que salga de ellos mismos y ademas, depende de la responsabilidad de los afiliados que en muchos casos no sabrán por donde tirar.

Es un error garrafal cuando se dice que la corrupcion en los partidos, o en los gobiernos, etc...no se pueden evitar en gran parte, esto es una mentira dicha hasta la saciedad en sistemas "democraticos" poco definidos, poco participativos y en los que se da esto de excusa para no soltar el sillon y no sacar la mano de la caja.

El problema es gordo, bastante gordo. Y Troya va por el buen camino en las consecuencias que puedan derivarse: el bando, si queréis llamarlo así, de Ramón agrupa a trepas, lacayos y ambiciosos sin freno. El de Mikel está formado por currelas procedentes de movimientos cívicos y participantes en el proyecto desde su gestación, desde Plataforma Pro. El problema para las altas esferas no es la división en bandos sino que uno, el contrario a ellos, lo lidere alguien como Mikel Buesa y no, por ejemplo, su número 2 Aurora García. A Mikel ni le pueden controlar ni le pueden anular: es brillante, carismático en UPyD y necesario (¿quién se encarga de la parte económica?). Además, insisto, está rodeado de gente sin peso y no conocida en el resto de España pero sí, muy mucho, en Madrid...que es casi la mitad de UPyD a nivel nacional.

Y ojo porque si la gente muestra ya su hartazgo y cansancio públicamente habrá problemas para las europeas: ¿habrá chicos dispuesto a ponerse el buzo?, ¿gente dispuesta a soportar los rigores del temprano verano madrileño para patearse la calle y dar la cara sin esperar nada a cambio? ¿quién hará el trabajo sucio a los aspirantes madrileños a sillonetis?. Porque los ramonianos parece que son más dados a la conspiración, a las confabulaciones y a las medallas pero poco al trabajo, como si no dignificase. El problema no es de listas para las Europeas, no, es mucho más serio.

Un beso.

¿entonces? Por lo que entiendo de lo que he leido, una de las dos facciones en que se divide el partido en Madrid lanza un órdago contra el dirigente de la otra (que igual hay más facciones, pero parece que estas son como poco las más poderosas por quienes las lideran o, sino es asi y no hay facciones ni lideres, al menos son señalados como cabecillas por parte de quienes se consideran formando parte de una de las dos facciones).

Al margen de las causas que hayan motivado el enfrentamiento, yo vivo en Barcelona y desconozco los entresijos de lo que sucede en Madrid, ¿qué pretende el grupo que ha sacado el conflicto a la luz? quede claro que no critico el procedimiento de hacer aflorar un conflicto cuando se han agotado las demás vias. Cada vez tengo más claro que tapar los conflictos por un supuesto riesgo de que se perjudique al partido si la ciudadania se entera de que aquí, como en cualquier lado hay conflicto y no somos seres angélicos, a la único que lleva es a que se pudran los conflictos y a que exploten en un futuro de forma incontrolada. Lo que quiero saber son los objetivos de quienes se oponen a Ramón Marco. ¿Qué dimita o se haga dimitir a Marco? ¿impedir que en el congreso el grupo de Marco tenga suficiente peso como para decantar las resoluciones a su favor? ¿qué? Cuando alguien hace algo en política, y no se limita a jugar a hacer política, es porque sabe lo que pretende, los apoyos con los que cuenta, de que modo su movimiento modifica la correlación de fuerzas, y llega a la conclusión de que presumiblemente el resultado final de lo que hace será un cambio en la orientación del partido.

Y, por favor, menos películas de buenos y malos. Eso de que el bando de Ramón agrupa a toda la hez del partido y el de Mikel a toda la corte seráfica… es que somos adultos. Que esto no es una película de Disney y no hay que ornar a uno de los bandos con todas las virtudes y al otro con todos los defectos. Que los de Ramón son trepas y lacayunos, eso me suena a que son los que controlan en este momento la coordinadora de Madrid. Trepa y lacayo son categorias que se asignan a quien ocupa el lugar que tú creias merecer y que no se te asigno.

Y digo esto, para que no haya dudas, desde Cataluña en donde Marco está actuando y actuando mal. Pero una cosa es Cataluña en donde las cosas están tan deterioradas que es dificil perjudicar más al partido de lo que ya lo está y por tanto poco mal puede hacer quien como Marco se equivoca, y otra cosa es Madrid donde lo que pase tiene consecuencias para todo el partido.

Mr. Langley escribió:

skye escribió:He estado leyendo con atención todo lo que habéis escrito sobre "los follones" de Madrid y sólo se me ocurre una cosa:

Bienvenidos al mundo de las miserias humanas. Vosotros, que os creíais investidos de algún tipo de gracia divina que os protegía de ellas, descubrís que la ambición, la lucha por el poder, el "quítate tú que me pongo yo", el egoísmo, etc., forma parte tan intrínsecamente del ser humano que no es sino su esencia.

En definitiva, bienvenidos al mundo de la política.

Y enhorabuena, porque las ambiciones por el poder y el sillón sólo se producen cuando hay expectativas de que haya sillón y haya disfrute del poder. En el desierto no ocurren estas cosas.

Porca miseria.

Madre mia...lo que hay que escuchar...

¿se puede ser tan ingenuo de analizar que esto es lo que hay porque asi es el mundo de la politica? Asi es el mundo en general, allá donde se permite la corrupción, esta aparece sin ningun problema (caso de Madoff y la anarquia en la que vive el sistema financiero). ¿Donde, por que se permite la corrupcion?, porque no hay controles, no hay limites, no hay normas. Este es el gran problema de UPyD, en esta especie de transición que aun no ha desembocado en democracia interna...no hay normas claras, ni hay organismos que garanticen el control, la transparencia, etc... es por esto por lo que se pueden ver estos casos de caciquismo, en los que como en cualquier sistema democratico a medio definir, los que tienen el poder tendrian que ejercerlo con una responsabilidad que de seguro a mayoria no se le puede exigir que salga de ellos mismos y ademas, depende de la responsabilidad de los afiliados que en muchos casos no sabrán por donde tirar.

Es un error garrafal cuando se dice que la corrupcion en los partidos, o en los gobiernos, etc...no se pueden evitar en gran parte, esto es una mentira dicha hasta la saciedad en sistemas "democraticos" poco definidos, poco participativos y en los que se da esto de excusa para no soltar el sillon y no sacar la mano de la caja.

Pues, pese a todos los aspavientos que haces y lo escandalizado que parece que te resulta lo que he escrito (que, por cierto, no es sino una simpleza de absoluto sentido común -creo-), me reafirmo en todo lo que he escrito.

Que se resume en dos ideas:

Que UPyD somos un partido más. ¿Con unas ideas que esperamos que sepan ganarse la confianza de los ciudadanos? Sí. Como pasa con cualquier otro partido.

¿Con la ilusión (y el convencimiento) de que nuestras ideas son "mejores" que las de otros? Pues sí, también. Pero exactamente igual que piensan los afiliados o simpatizantes de cualquier otro partido respecto a las ideas que defiende "su" particular partido.

Pero es ahí donde tenemos que dar la batalla: en el ámbito de las ideas, de las propuestas, y en el de las actitudes. Es un tremendo error creernos que somos más honestos, que tenemos una ética de lo público superior, que somos impermeables a la avaricia, a la ambición por el poder... Desengañémonos. Somos un partido formado por seres humanos, personas de carne y hueso que tienen (tenemos) las mismas debilidades que el resto de seres humanos. Se nos ha notado menos hasta ahora, porque no hemos tocado poder hasta la actualidad. Pero todo llegará, claro que sí. Y tendremos que pasar por situaciones comprometidas, pues también. Porque ser de UPyD no es sinónimo de inmunidad ante ciertas cosas. Sólo espero que sepamos reaccionar de otra forma distinta, más responsable ante los ciudadanos, que lo que estamos acostumbrados a ver en otros partidos (PP y PSOE).

Pero eso sólo el tiempo lo dirá.

En definitiva: bienvenidos al mundo real. Con Vds., el mundo de la política y sus actores. Con toda su grandeza y sus pequeñas (o grandes) miserias.