Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

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Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  veigasdebria el Mar 24 Feb 2015, 20:54

Estoy terminando de ver la intervención de RD.
Lamento tener que decirlo, pero me parece pésima; tanto en el fondo como en la forma.
Pésimamente estructurada, pésimamente leída (esto ya es endémico, RD lee pésimamente los discursos), carente de un hilo argumental, carente de la más mínima perspectiva de futuro. Sin transmitir el más mínimo entusiasmo ni el más mínimo liderazgo.

Me ha recordado la que tuvo en la investidura de Rajoy (que me decepcionó profundamente), pero en muchísimo peor.

Supongo que Rajoy le replicará con todo el pésimo estilo que se suele gastar con ella; lamentable también, por supuesto. Pero esta vez ella se lo habrá puesto fácil.

En fin, hasta el momento muy deprimente. Y no veo que vaya a mejorar.

¿Qué opináis?

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Evergetes el Mar 24 Feb 2015, 20:57

Opino lo mismo...

Pero creo recordar que otros años la primera intervención también era insulsa y se guardaba lo mejor para las réplicas, donde tenía sus míticos piques con Rajoy.

Si en las réplicas no se crece, la verdad es que se puede decir que es decepcionante y debería replantearse de una vez lo de presentarse a las primarias... Se la ve cansada y dubitativa, y no da la sensación de que pueda ganar votos o ilusionar a nadie con este tipo de discursos.
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Invitado el Mar 24 Feb 2015, 21:25

Rajoy escribió:Además le agracede su intervención. "Me ha tratado mejor que al señor Sosa Wagner o al señor Maura y mucha otra gente de su partido", ha señalado antes de decirle que hay que ser "menos soberbios".

El dichoso Maura lo ha mencionado ya hasta el presidente del Gobierno Laughing.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  El Estudiante. el Mar 24 Feb 2015, 22:24

folken90 escribió:
Rajoy escribió:Además le agracede su intervención. "Me ha tratado mejor que al señor Sosa Wagner o al señor Maura y mucha otra gente de su partido", ha señalado antes de decirle que hay que ser "menos soberbios".

El dichoso Maura lo ha mencionado ya hasta el presidente del Gobierno Laughing.
Lo que demuestra el gran interés que la actividad de Fernando Maura está despertando en determinados sectores, ya que lo ponen como una "víctima" sin que lo haya sido.
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  sermabar el Mar 24 Feb 2015, 22:36

Pues a mi me ha gustado xD Qué podría haber estado mejor? También.

Dicho esto, yo también pienso que debe haber alguien nuevo o diferente. Eso no quita que Rosa sea mala candidata ni mucho menos.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  cgomezr el Miér 25 Feb 2015, 09:34

Pues yo no la he podido ver, pero al menos en su Facebook la mayoría de la gente la está poniendo muy bien (y eso no está mal, porque aunque sea "su terreno", últimamente en muchos posts de su Facebook hay casi tantas críticas como elogios...)

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  ElChicoDelSkate el Miér 25 Feb 2015, 10:42

La intervención ha sido horrible. De las peores que he visto de Rosa Díez. Terriblemente sosa, sin gancho y aburrida. Invitaba a desconectar.
La réplica ha sido bastante mejor, me encanta cuando de enfada. Twisted Evil
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  skye el Miér 25 Feb 2015, 10:52

Reconozco que mis puntos de vista puedan estar un poco condicionados por mis posiciones tremendamente críticas hacia su liderazgo, así que quizá no sean demasiado objetivas, pero, como habéis apuntado algunos, me pareció un discurso para nada ilusionante. Soso, cansino, invitaba directamente a desconectar, como ha dicho "el chico del skate".

Hay muchos analistas políticos que llevan tiempo diciendo que las próximas elecciones no se van a jugar en el terreno derecha-izquierda, sino que por primera vez van a jugarse en el eje "nuevo-viejo". No referido tanto a personas, aunque también, sino a discursos, a propuestas, etc. Y ayer Rosa Díez sonó a algo muy viejo, muy viejo.

En fin, una oportunidad perdida.

Por cierto, lo que hay entre Rajoy y Rosa Díez es lo más parecido al odio político que he visto nunca en un parlamento.
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  skye el Miér 25 Feb 2015, 11:01

Por cierto, como es algo que están diciendo todos los días desde el Gobierno: que no ha habido rescate, que Vd., Sr/Sra. X, pidió el rescate y gracias a nosotros (PP) no lo hubo y tal y tal, pascual, hoy en NADA ES GRATIS (blog de referencia donde escribe habitualmente LUIS GARICANO) publica una entrada muy interesante sobre el particular:

http://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/si-espana-fue-rescatada-en-2012

El otro día le acusaron a Luis Garicano con este asunto y ayer mismo también a Rosa Díez, que no tuvo demasiadas tablas para sacarle una fotocopia de esto:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf



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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Xaviar el Miér 25 Feb 2015, 11:43

Si encontráis el video, ponedlo, que quiero verlo. Yo no lo vi en directo.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  El Estudiante. el Miér 25 Feb 2015, 13:05

Curiosamente, los medios de comunicación no se han hecho mucho eco de los ataques de Rajoy a Rosa Díez, sino que se inventan que éste se centró, supuestamente, en atacar al partido de Albert Rivera:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-02-24/ciudadanos-y-podemos-principales-blancos-en-el-discurso-de-rajoy-1276541543/ ,
http://cincodias.com/cincodias/2015/02/25/economia/1424853121_170105.html .

Por supuesto, la cobertura mediática que le han dado dichos medios a la "réplica" que ha hecho Albert Rivera (pese a que no estuviera presente ni se le mencionara) ha sido masiva :facepalm:.
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  skye el Miér 25 Feb 2015, 13:40

Pues supongo que muchos de vosotros no estaréis de acuerdo, pero me muero por dar un salto de varios meses hacia delante en el tiempo y ver un debate del Estado de la Nación con Albert Rivera y Pablo Iglesias, además Garzón y los líderes ya conocidos (Rajoy, Sánchez y Díez).

Y me da a mí que Rosa Díez no va a ser ni de lejos de los líderes que más expectación despierten.

Por eso me parece tremendamente equivocados los puntos de vista de Rosa Díez el otro día en una entrevista publicada en VozPopuli, en la que decía:

"A nosotros los que nos importa es regenerar la política, no las caras. Y lo que exige la sociedad española es una nueva política, no unas caras más viejas, más jóvenes, más femeninas, más masculinas, más guapas…"

Porque sí, Rosa. Supongo que cuando uno o una es parte del escenario, debería ser un poco más humilde hacia los gustos de los espectadores. Al fin y al cabo, tú interpretas tu papel, sí, pero en esto eres parte interesada porque te estás jugando el sillón. En política también existe una cosa que se llama "relevo generacional". Y suele cotizar bastante alto en las preferencias de los ciudadanos. ¿Sabes que la gerontocracia soviética de su época estaría encantada con tus puntos de vista? ¿Te acuerdas la diferencia desde el punto de vista de imagen de ver a la momia de Breznev y, por otro lado, ver a un joven J.F. Kennedy diciendo aquello de que él era también berlinés? ¿A que había diferencias y a que, independientemente de que uno representase un régimen totalitario y el otro un régimen democrático, sólo desde el punto de vista de la imagen ya estabas predispuesto a que te cayera mejor uno que otro?

Pues eso.

Y otra cosa, que he dicho muchas veces: el discurso regeneracionista es complicado defenderlo cuando el que lo defiende lleva la tira de años en política y ha calentado el trasero en muchos sillones públicos. Suena a un poco contradictorio.

Por cierto, no deja de tener mala leche el redactor de VozPopuli en la fotografía que te ha puesto en la entrevista. Me temo que sales un poco desmejorada. No trasmites precisamente simpatía.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Xaviar el Miér 25 Feb 2015, 14:34

Estoy viendo el vídeo, y la verdad, el disurso de la intervención inicial era cojonudo. El que lo haya hecho es un crack. Pero Rosa no lo transmite con la fuerza de los contenidos que tiene (que es brutal).


Mejora MUCHO cuando empieza a hablar de lo que la gente le dice en RRSS, le da un toque más humano y además se nota que le es más cercano y menos artificial. Y no me extraña que en FB le aplaudieran la intervención, porque lo que ha hecho precisamente ha sido hacer preguntas que la gente le puso en FB, lo cual es una buena iniciativa.

Muy buena la parte en que habla de los bancos de alimentos, de las muertes de frío, de las prestaciones de dependencia que no se pagan, etcétera. Poniendo los puntos sobre las íes.

En general, diría que es una intervención buena, pero que Rosa Díez parece más agotada que normalmente. Le falta un poco de pasión.



PD: Por cierto, muy buenas las imágenes que se están usando para difundir vía RRSS. Ahí sí que está poniéndose las pilas el partido:








Es curioso, porque esa misma mañana, al valorar el discurso del Presidente, hizo una intervención mucho más enérgica y para mi gusto mejor:



Los demás diputados también valoran la intervención de Rajoy:

Lozano:


Cantó:


Anchuelo:


Gorriarán:



Ah, y por cierto, GENIAL iniciativa esta página web: http://debatedelagente.es/

En materia 2.0 UPyD está haciendo cosas muy resultonas ultimamente.


Última edición por Xaviar el Miér 25 Feb 2015, 14:44, editado 1 vez

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  LordDaine el Miér 25 Feb 2015, 14:40

Pues a mi me ha gustado en general bastante, la réplica mucho más eso sí, pero supongo es lo habitual, siempre suele ser más comedida en la primera intervención, y leer más, que en la réplica.

Me ha parecido interesante lo de trasladar preguntas de los ciudadanos previamente recogidas en la web que han creado y en su propio Facebook, y las imágenes para RRSS me han parecido muy buenas también Very Happy

Lo de Rajoy....sin comentarios..., jugando sucio con lo de Sosa y compañía y además en el tono ese prepotente, descortés y de superioridad con el que le suele contestar siempre. Evil or Very Mad
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  cgomezr el Miér 25 Feb 2015, 15:09

Xaviar escribió:
En materia 2.0 UPyD está haciendo cosas muy resultonas ultimamente.
En general UPyD está espabilando muchísimo últimamente. Lo malo es que igual es tarde (espero que no, pero puede serlo). Si todas estas campañas las hubieran hecho antes de las europeas, la situación de UPyD con respecto a C's seguramente sería bien distinta...

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  El Estudiante. el Miér 25 Feb 2015, 17:31

cgomezr escribió:
Xaviar escribió:
En materia 2.0 UPyD está haciendo cosas muy resultonas ultimamente.
En general UPyD está espabilando muchísimo últimamente. Lo malo es que igual es tarde (espero que no, pero puede serlo). Si todas estas campañas las hubieran hecho antes de las europeas, la situación de UPyD con respecto a C's seguramente sería bien distinta...
Lo dudo bastante, porque a Ciutadans no los están impulsando ahora por los resultados que tuvieron en las pasadas elecciones europeas. De hecho, Metroscopia no comenzó a sacarlos hasta éste mismo año (pudiéndolo haber hecho tras las europeas, como hicieron con Podemos). Es más, la cobertura mediática del Debate de la Nación está siguiendo demasiado el nuevo modelo cuatripartidísta de PP-PSOE-Podemos-Ciutadans (pese a que los líderes de los dos últimos no se encuentran presentes en dicho Debate).
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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  veigasdebria el Miér 25 Feb 2015, 18:32

Xaviar escribió:Estoy viendo el vídeo, y la verdad, el disurso de la intervención inicial era cojonudo. El que lo haya hecho es un crack. Pero Rosa no lo transmite con la fuerza de los contenidos que tiene (que es brutal).
Mejora MUCHO cuando empieza a hablar de lo que la gente le dice en RRSS, le da un toque más humano y además se nota que le es más cercano y menos artificial. Y no me extraña que en FB le aplaudieran la intervención, porque lo que ha hecho precisamente ha sido hacer preguntas que la gente le puso en FB, lo cual es una buena iniciativa.
Muy buena la parte en que habla de los bancos de alimentos, de las muertes de frío, de las prestaciones de dependencia que no se pagan, etcétera. Poniendo los puntos sobre las íes.
En general, diría que es una intervención buena, pero que Rosa Díez parece más agotada que normalmente. Le falta un poco de pasión.

Disiento (como era de esperar viendo mi primer post  Smile  Smile  ).

El discurso no me parece en absoluto ni cojonudo ni brutal. Creo que carecía de un hilo conductor, y sobre todo que se perdió una magnífica ocasión de plantear la alternativa política de UPyD con todo rigor e incidiendo en aspectos políticos e institucionales fundamentales, que siguen ahí hoy igual que al empezar la legislatura. Se trataba del debate del estado de la Nación, que es (debería ser) mucho más que sobre la marcha de la economía, con ser ello muy importante, y que esa eterna discusión sobre si las buenas cifras macro no las está percibiendo la gente en su vida diaria. Porque además en ese asunto ya habían insistido hasta la saciedad Sánchez y Garzón, y era evidente que todos los que venían detrás machacarían sobre lo mismo.
Es decir, creo que hubieran bastado unos cuantos párrafos, todo lo firmes que se quiera, sobre ello, y a continuación cargar a fondo sobre los temas políticos e institucionales, que además son lo que diferencia a UPyD de los otros, ¿no?.
En cuanto a las referencias a lo que unas personas le habían mandado por las RRSS, con todos mis respetos a ellas, si son auténticas, me pareció un recurso muy facilón. Un político como RD, que presume (y me parece lo adecuado) de visión de Estado y de planteamientos de país no debería en mi opinión ponerse a ese nivel.

En cualquier caso, insisto en que con discurso bueno, malo o regular sobre el papel, la lectura que de él hizo RD fue penosa. No sé si es agotamiento como tu dices, u otra cosa. Si sé, y ya lo dije anteriormente, que en general RD pronuncia muy mal los discursos escritos, al contrario que los que hace siguiendo su propio hilo. Y si ella no lo reconoce, alguien en la dirección de UPyD debería hacérselo ver, que eso forma parte de sus obligaciones y responsabilidades ¿no?.

En cuanto a las felicitaciones en FB, permíteme que las acoja con una sonrisa profundamente escéptica.

Sobre a la réplica y contrarréplica: Ahí RD estuvo mucho más viva y convincente, como era de esperar. El problema es que sus rifirrafes con Rajoy se han convertido ya en un mero entretenimiento para periodistas bobos y poco más. Y de ellos, de los rifirrafes, no queda nada de sustancia política.
Dicho lo cual, me parece repugnante la actitud que Rajoy exhibe siempre ante RD; desprecio, mala educación, mala uva y una especie de machismo (o misoginia, o lo que sea), que son una intolerable falta de respeto no sólo a ella sino al millón de votantes de UPyD.

En fin, creo que UPyD (o sea, su dirección) lleva bastante tiempo no desaprovechando ni una sola oportunidad de desaprovechar cualquier oportunidad política que haya ido surgiendo.
Y como resultado, unas expectativas muy negras en todas las elecciones que habrá en 2015.
Una auténtica pena.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  sermabar el Miér 25 Feb 2015, 19:29

Hombre, eso de expectativas muy negras... Si eso que no se presenten. Ya puestos...

Y ya sabemos que las estimaciones son muy volátiles, que puedes pasar de un 5% (por poner un ejemplo) a un 22% en cuestión de pocos meses :/

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Xaviar el Miér 25 Feb 2015, 19:46

Entiendo lo que quieres decir, Veigas, aunque releyendo mi post, creo que no se entiende lo que quiero decir, porque me he explicado mal.

- El que ha escrito el discurso inicial es bueno. Por un lado. Que Rosa Díez lo hace muy flojito en esa parte del discurso.

- Por otro, que Rosa Díez mejora mucho al ocuparse de la parte más "de denuncia social", de hacer de altavoz, o como lo queramos llamar. Se le nota más ánimos. Aunque el discurso como tal es peor.

El problema del hilo conductor que dices, yo a la primera parte del discurso sí le veo un hilo fácil de seguir (de haberse expuesto correctamente). Al apartado de las denuncias individuales, es imposible cogérselo porque son, eso, denuncias personales de gente que no estaba pensando en construir un discurso coherente al incluirlas.


En cuanto a lo de que falta presentar las propuestas de UPyD, de acuerdo en que había que haber hecho más referencias a lo que propone UPyD, aunque el Debate del Estado de la Nación no está para eso, sino para controlar al Gobierno, así que tampoco hay que excederse en esa línea, porque si no, parece, con razón, que has ido a hablar de tu libro. Pero sí, le faltó un poco de eso. También coincido en que había que haber hablado de lo que no fueran a hablar el resto de los grupos, pero eso no es problema del discurso ni de la intervención como tal, sino de la gestión estratégica que hay detrás.


Sobre que haya que "rebajarse" a ese nivel. Bueno, es que yo no veo qué tiene de mal estadista el hacer de altavoz de la gente. De hecho, me parece que es algo que se demanda desde la ciudadanía. Y ya de ahí, de las críticas y de las preguntas de la gente, es de donde un buen estadista debe, por inducción, sacar conclusiones generales. A mi no me parece rebajarse, ni mucho menos. Lo que me parece rebajarse es poner casos puntuales como casos generales, ni apelar a la demagogia sentimental como argumento de fondo, pero no ejemplificar como tal, ni comunicar quejas de ciudadanos.


En fin, que estoy relativamente de acuerdo contigo, y relativamente en desacuerdo xD

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  LordDaine el Miér 25 Feb 2015, 21:28

Nuevo vídeo junto con las imágenes de apoyo difundidas por las RRSS Very Happy

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  Rekeeo el Jue 26 Feb 2015, 00:22

A ver, varias cosas, en primer lugar, no he visto el video, simplemente he visto lo que UPyD ha decidido promocionar a través de redes sociales, y lo visto a través de periódicos y resumenes de informativos, por lo tanto, sólo voy a indicar una faceta, que es la mediatica, el DEN, entero, me lo veré cuando pueda....

A ver, el año pasado UPyD planteó un debate basado en unas propuestas (las propuestas de resolución), muy serio y muy potente, en términos de texto planteado. Llegó el día siguiente y Cayo Lara se llevó todos los premios por la denuncia y las protestas que argumentaba en el debate. Mariano Rajoy, como suele hacer cuando no tiene respuesta, y con Rosa lo hace mucho, contesta un texto predeterminado, que está escrito antes de la intervención, eso hizo el año pasado, pasando de todas esas propuestas de UPyD, con el pleno sobre Bárcenas, igual. UPyD ha aprendido. Yo no sé, pero ayer había en un medio como el HuffPost 3 artículos sobre UPyD (cosa que no pasaba desde los articulos cruzados de Sosa, irene, gorriaran y Maura).

El debate no empezó ayer, comenzó cuando Rosa lanzó la propuesta de llevar las voces de los ciudadanos al DEN. Y ayer, se hizo un discurso basado en desmontar el discurso triunfalista de Rajoy, en decir que Miente y que no merece ser presidente. El hilo conductor podría ser escaso, pero en un DEN tienes que meter el máximo de titulares en un tiempo fijo. Muy poca gente va a ver el discurso integro de Rosa, pero muchos verán las frases lapidarias que deja, que son extraordinarias, el tinte social que tiene, el mismo detalle de llevar casos concretos, y una cosa que para mí es la más importante, un presidente que miente debe DIMITIR, que es algo que pasa en todos los paises del mundo menos en España.

Nos quejamos de la campaña mediatica del partido, y para una cosa que se plantea desde las redes sociales, también nos quejamos. El partido sabe hacer discursos más brillantes, Rosa es cierto que cada vez lee más, pero este DEN, de nuevo, ha conseguido sacar a Rajoy de sus casillas y hacer una respuesta a Rosa increiblemente patetica, aludiendo a Maura (que no creo que se le haya tratado mal, de hecho no ha tenido castigo alguno) y Wagner, a los resultados electorales de UPyD, a decir que UPyD votó el rescate, a decir que no se tiene ninguna propuesta o preguntar cual es la postura del partido en el art.135 (cosa estúpida, porque se está radicalmente en contra, podía haber hablado de la abdicación,...).

Y en la contrarreplica le sale mejor porque es más Rosa Diez, ella interpela a lo que le contesta el presidente. Al no estar atado a un discurso, le sale Rosa Diez, y lo que vimos es un capítulo más de lo que hay con Rajoy y es una absoluta falta de respeto al parlamento y a ella en particular, porque no la escucha, nunca. Y ella dijo lo de siempre, porque Rajoy no escucha al grupo parlamentario UPyD. Plantear un debate fantastico como el del año pasado contra la pobreza infantil es, que el PP te tumbe las propuestas con su mayoría y que Cayo Lara te gane de calle. Y este año la fórmula me ha parecido fantástica, a falta de ver el discurso completo.

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Re: Intervención de Rosa Díez en el debate del estado de la nación

Mensaje  El Estudiante. el Jue 26 Feb 2015, 14:54

Sucinto análisis del Debate del Estado de la Nación Laughing:

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