Alcaldía de Madrid (Sigma Dos para el Mundo): Gana PP 31%, UPyD se mantiene 7%, C`s no entra 4%

Sondeo Sigma Dos para El Mundo:

PP: 31,4%

Podemos (que no se presenta a las municipales???): 24,6%

PSOE: 19,5%

UPyD: 7,7%

IU: 6,8%

C`s: 4,3%

http://www.electograph.com/2014/11/madrid-noviembre-2014-sigma-dos.html

UPyD + C's = 7,7 + 4,3 = 12 por 100

Un porcentaje que me atrevería a calificar de magnífico y que podría servir de plataforma para, aprovechando la sinergia, intentar dar otro empujón para adelantar al PSOE a medio plazo.

skye escribió:UPyD + C's = 7,7 + 4,3 = 12 por 100

Un porcentaje que me atrevería a calificar de magnífico y que podría servir de plataforma para, aprovechando la sinergia, intentar dar otro empujón para adelantar al PSOE a medio plazo.

En Madrid veo muy difícil que se pudiera producir ese "2+2=4" que comentas, porque la inmensa mayoría de los votantes de Ciutadans son ex-votantes del PP que ven a UPyD como un partido de izquierdas.

El Estudiante. escribió:

skye escribió:UPyD + C's = 7,7 + 4,3 = 12 por 100

Un porcentaje que me atrevería a calificar de magnífico y que podría servir de plataforma para, aprovechando la sinergia, intentar dar otro empujón para adelantar al PSOE a medio plazo.

En Madrid veo muy difícil que se pudiera producir ese "2+2=4" que comentas, porque la inmensa mayoría de los votantes de Ciutadans son ex-votantes del PP que ven a UPyD como un partido de izquierdas.

Otra manera de verlo es que una hipotética lista única de UPyD + C's  quizá podría producir sinergias e ilusionar a gente que todavía duda, de manera que, al final, resultase que 2 + 2 = 5

En cualquier caso, creo que lo importante es que parece que en Madrid UPyD mantiene posiciones. C's ahora mismo estaría fuera, pero tiene tiempo para ganar las décimas que le faltan para entrar. Y así tendríamos dos grupos en el Ayuntamiento. Uno de UPyD y otro diferente de C's. Cosas curiosas.

Pero vamos, que lo que no va a ser, es hablar por hablar. Sueños de una noche de verano.

Mucha gente al ver que Cs no entra hará voto útil con UPyD. Vamos, eso creo yo.

lisufelligus escribió:Sondeo Sigma Dos para El Mundo:

PP: 31,4%

Podemos (que no se presenta a las municipales???): 24,6%

PSOE: 19,5%

UPyD: 7,7%

IU: 6,8%

C`s: 4,3%

http://www.electograph.com/2014/11/madrid-noviembre-2014-sigma-dos.html

En cuanto al dato sobre Podemos, es cierto que afirman que no se presentarán a las elecciones bajo el nombre y el logo oficial que suelen utilizar, pero ya han dicho varias veces que piensan hacerlo usando como marca blanca plataformas de independientes. De hecho, el propio Pablo Iglesias ha comentado en más de una ocasión que le gustaría proponer a Juan Carlos Monedero como candidato, aunque éste, aparentemente, dice que no piensa aceptar dicha propuesta.

De todos modos, una candidatura de Podemos sin su nombre y sin su logo podría beneficiar un poco a UPyD, pues muchos ciudadanos no conseguirán identificar adecuadamente a dicha candidatura con el partido de Pablo Iglesias y algunos podrían volver de nuevo a votar a UPyD. Además, es posible que dicha confusión pueda aumentar todavía más si, como parece, se confirma que Ganemos (integrado por bases de IU "podemizadas") e IU propiamente dicha (en especial su sector "castoso", dirigido por Eddy Sánchez) concurrirán por separado a las elecciones y al margen de Podemos.

Por otra parte, no me muestro tan optimista como Chemical, ya que hay que tener en cuenta que los medios de comunicación (sobre todo los conservadores) van a vender que Ciutadans se encuentra en auge y UPyD en retroceso, por lo que muchos son capaces de hacer voto útil hacia el partido de Albert Rivera en lugar de hacia el nuestro. Es por ese motivo que casi nadie de Ciutadans, empezando por el propio Rivera, quería que se pactara ningún acuerdo de minimos con UPyD: con tanto apoyo mediático, su moral se encuentra por las nubes y nos consideran como un partido político acabado.

A mí lo que me llama la atención es que el 31% de los madrileños piense votar al PP, partido que les ha colado como alcaldesa a la aznarísima que ha demostrado sobradamente su inutilidad, falta de empatía y tendencia a mentir y hacer trampas, y que ha conseguido una ciudad maloliente y donde tienes que ir esquivando los árboles por la calle si le tienes aprecio a tu vida.

UPyD, con estos datos, es cierto que se mantiene pero no aumenta ni una décima. Y creo que no descubro nada si digo que UPyD encuentra un tapón a su crecimiento en C's. Y C's encuentra un tapón a su crecimiento en UPyD. Todo eso para un electorado que es muy similar el de uno y el de otro partido.

Dos ecuaciones con dos incógnitas y una sola solución.

Me flipa que viviendo en Madrid digas estas cosas Skye. En serio, el electorado de UPyD de Madrid y el de C's se parecen lo que un huevo a una castaña. En Andalucía sí que me he encontrado a los electorados más cercanos, ¿pero en Madrid? Ni de lejos.

No sólo es que sea una percepción personal fruto de hablar mucho de política aquí en Madrid, es que los datos lo avalan (encuestas de posicionamiento de votantes de C's en Madrid, coincidencia con los votantes del PP en barrios y en ingresos). Eso no se da apenas en ninguna otra CCAA.

Entiende que es lógico: Madrid es la comunidad con más gente progresista y centralista, en parte por la capitalidad y en parte por acción rechazo a "los ricos de Cataluña que no ponen un duro", mientras Madrid pone mucho más en el fondo de cohesión interterritorial. Esa gente opta a menudo por UPyD, mientras que a Ciudadanos lo vota gente de centro-derecha que descarta UPyD por ser un partido de progresista, lo cual es lógico si consideramos que en Madrid el votante es bastante conservador y que Ciudadanos está intencionalmente posicionándose en el centro-derecha para recoger del desgaste del PP, sobre todo de su sector liberal conservador, o aguirrista, que en Madrid es fuerte y se está quedando huérfano tras la pésima gestión del PP.


Dos ecuaciones que te has inventado en base a un juicio general sobre el país y no sobre Madrid, basicamente. De hecho, yo creo que la coalición haría que un huevo de voto de UPyD se fugara a Podemos en Madrid, que no serán centralistas pero al menos se supone que son regeneracionistas de izquierda, no comunistas y que no quieren que Cataluña se dé el piro ni privilegios territoriales (por lo que ha sonado en los medios y RRSS hasta ahora).

chemical93 escribió:Mucha gente al ver que Cs no entra hará voto útil con UPyD. Vamos, eso creo yo.

Alguno, pero pocos, por lo que he dicho arriba. El que en Madrid no votara ya a UPyD no lo va a votar, porque UPyD está ya asentado. Como mucho se puede evitar alguna fuga de voto.

skye escribió:UPyD, con estos datos, es cierto que se mantiene pero no aumenta ni una décima. Y creo que no descubro nada si digo que UPyD encuentra un tapón a su crecimiento en C's. Y C's encuentra un tapón a su crecimiento en UPyD. Todo eso para un electorado que es muy similar el de uno y el de otro partido.

Dos ecuaciones con dos incógnitas y una sola solución.

Entonces, si el "tapón" de UPyD en Madrid fuera sólo y exclusivamente Ciutadans (como no paran de repetir reiteradamente los medios de comunicación), ¿de donde diablos puede sacar Podemos éste porcentaje de votos con el PP todavía manteniéndose y con el PSOE sin hundirse aún del todo?. Sólo de IU es más que cuestionable, pues dicho partido tampoco desaparece por completo y además nunca ha superado, ni en los dorados tiempos de Julio Anguita, el 15% de intención de voto. Podemos capta votantes de todos los partidos políticos, pero en especial de aquellos considerados como de "centro-izquierda" o progresístas: por eso el PP y Ciutadans no se ven demasiado afectados por la irrupción del partido de Pablo Iglesias como UPyD e IU y, aunque en menor medida, el PSOE.

Por lo tanto, el principal problema que tiene el crecimiento de UPyD es que Podemos nos limita en nuestra capacidad de llegar al electorado protestante, mientras que Ciutadans se limita prácticamente a beneficiarse de los votos que va perdiendo poco a poco el PP debido a que no cuenta con apenas rivales en dicho campo, con Vox completamente omitido por los medios y con UPyD siendo tachado diariamente por los mismos de ser un partido político socialísta y estalinísta.

skye escribió:UPyD + C's = 7,7 + 4,3 = 12 por 100

Un porcentaje que me atrevería a calificar de magnífico y que podría servir de plataforma para, aprovechando la sinergia, intentar dar otro empujón para adelantar al PSOE a medio plazo.

Si, ya sabemos que quereis ver a UPyD y a C's juntos y que pensais que haran suma directa. A todos nos ha quedado claro. Podeis dejar de repetirlo en cada hilo en el que veais que aparece Ciutatans e iros al que se esta discutiendo el tema por favor?

Xaviar escribió:Me flipa que viviendo en Madrid digas estas cosas Skye. En serio, el electorado de UPyD de Madrid y el de C's se parecen lo que un huevo a una castaña. En Andalucía sí que me he encontrado a los electorados más cercanos, ¿pero en Madrid? Ni de lejos.

No sólo es que sea una percepción personal fruto de hablar mucho de política aquí en Madrid, es que los datos lo avalan (encuestas de posicionamiento de votantes de C's en Madrid, coincidencia con los votantes del PP en barrios y en ingresos). Eso no se da apenas en ninguna otra CCAA.

Entiende que es lógico: Madrid es la comunidad con más gente progresista y centralista, en parte por la capitalidad y en parte por acción rechazo a "los ricos de Cataluña que no ponen un duro", mientras Madrid pone mucho más en el fondo de cohesión interterritorial. Esa gente opta a menudo por UPyD, mientras que a Ciudadanos lo vota gente de centro-derecha que descarta UPyD por ser un partido de progresista, lo cual es lógico si consideramos que en Madrid el votante es bastante conservador y que Ciudadanos está intencionalmente posicionándose en el centro-derecha para recoger del desgaste del PP, sobre todo de su sector liberal conservador, o aguirrista, que en Madrid es fuerte y se está quedando huérfano tras la pésima gestión del PP.


Dos ecuaciones que te has inventado en base a un juicio general sobre el país y no sobre Madrid, basicamente. De hecho, yo creo que la coalición haría que un huevo de voto de UPyD se fugara a Podemos en Madrid, que no serán centralistas pero al menos se supone que son regeneracionistas de izquierda, no comunistas y que no quieren que Cataluña se dé el piro ni privilegios territoriales (por lo que ha sonado en los medios y RRSS hasta ahora).

...

Es que, Xaviar, leyéndote, creo que tenemos diferentes concepciones sobre el modelo de partido que debería ser UPyD.

En mi opinión, UPyD debería ser una opción o plataforma de base lo suficientemente amplia como para dar cobijo en su seno a todo lo que se mueva entre el conservadurismo (o lo que ellos llaman "liberal-conservadurismo", que es el conservadurismo intentándose disfrazar de chico fashion) y la socialdemocracia. Es decir, poniendo nombres a las cosas, lo que se mueve entre el PP y el PSOE. Las Terceras Vías (de eso sabía mucho Tony Blair) tiene que intentar aglutinar, repito, en mi opinión, al centrismo-a-secas, al liberal progresismo y a los sectores más moderados de la socialdemocracia, frente al conservadurismo y la izquierda más o menos dogmática.

Y eso pasa en casi todos los países europeos que tradicionalmente contaban con tres partidos "votables": un partido socialista, un partido conservador y un partido de centro, que, en función de su tamaño, actuaba como balancín inclinando los gobiernos hacia un lado o hacia otro, en función de la coyuntura. Con la crisis actual, han surgido populismos de diferente signo por doquier que han roto ese esquema tradicional, es verdad, pero creo que ni UPyD ni C's podrían englobarse en esos partidos populistas, sino que se mueven en otras coordenadas.

En España tenemos "gracias" a la ley electoral un espacio pequeño en el que movernos entre los dos principales partidos hasta ahora mayoritarios. Y me parece un error de estrategia reducir aún más el posible horizonte electoral de los partidos que aspiran a ocupar ese espacio con estrategias del tipo: "no, mire Vd., es que yo sólo aspiro a recoger el voto desencantado progresista; el voto desencantado de los conservadores, no me interesa". ¿Cuál te interesa entonces? ¿Sólo el voto desencantado del PSOE? Con eso estás limitando las posiblidades de crecer, al menos un 50%. Y eso con suerte, porque estás dando por hecho que los desencantados del PSOE se vayan a tirar a tus brazos, porque a lo mejor resulta que su desencanto les lleva a votar a Podemos porque para ellos UPyD es un partido más de "los de derechas", que eso pasa también en este país. En definitiva, que tu análisis da por sentado que los votantes de derecha ven a UPyD como un partido de izquierdas, sí, pero eso obliga a que, para crecer, los votantes de izquierda que puedan sentirse desencantados puedan ver a UPyD como "uno de los suyos", cuando creo que no es en absoluto así. Que, más bien, la mayoría de ellos ven a UPyD como un partido de derechas.

Como administrador suscribo la petición de OCA.

Skye, mezclas cosas. No tiene sino relación indirecta donde tenga o quiera apuntar UPyD con a donde se vote actualmente. El primero es un planteamiento teórico que solo depende de UPyD, mientras que el segundo es un supuesto práctico que depende de circunstancias externas a UPyD.

Así los medios y sus campañas, la idea del votante sobre lo progre que es UPyD o las estrategias del miedo del palo "UPyD apoyará al PSOE y los rojos" afectan a lo segundo y no a lo primero.

Yo opino que UPyD tiene que ir desde la socialdemocracia moderada y real (a la izquierda de la praxis del PSOE) hasta el liberalismo moderado/progresista. Pero eso no impide que en España haya hoy por hoy poco liberalismo progresista y moderado y mucho liberal cobservador, que opino que queda fuera de nuestro target.

Ademas opino que UPyD tiene más que priorizar en posicionamiento social y politico-institucional que en economía donde se debe ser más transversal para eludir dogmas. Pero eso es teoría interna no praxis sobre comportamiento del votante madrileño.

Evergetes escribió:Como administrador suscribo la petición de OCA.

Yo también.

Quiero decir que yo también, sin ser administrador, suscribo su petición. (sonrisa )

Xaviar escribió:

... No tiene sino relación indirecta donde tenga o quiera apuntar UPyD con a donde se vote actualmente. El primero es un planteamiento teórico que solo depende de UPyD, mientras que el segundo es un supuesto práctico que depende de circunstancias externas a UPyD.

... Ademas opino que UPyD tiene más que priorizar en posicionamiento social y politico-institucional que en economía donde se debe ser más transversal ... Pero eso es teoría interna no praxis sobre comportamiento del votante madrileño.

Completamente de acuerdo, si está clarísimo. (sonrisa )

El Estudiante. escribió:

lisufelligus escribió:Sondeo Sigma Dos para El Mundo:

PP: 31,4%

Podemos (que no se presenta a las municipales???): 24,6%

PSOE: 19,5%

UPyD: 7,7%

IU: 6,8%

C`s: 4,3%

http://www.electograph.com/2014/11/madrid-noviembre-2014-sigma-dos.html

En cuanto al dato sobre Podemos, es cierto que afirman que no se presentarán a las elecciones bajo el nombre y el logo oficial que suelen utilizar, pero ya han dicho varias veces que piensan hacerlo usando como marca blanca plataformas de independientes. De hecho, el propio Pablo Iglesias ha comentado en más de una ocasión que le gustaría proponer a Juan Carlos Monedero como candidato, aunque éste, aparentemente, dice que no piensa aceptar dicha propuesta.

De todos modos, una candidatura de Podemos sin su nombre y sin su logo podría beneficiar un poco a UPyD, pues muchos ciudadanos no conseguirán identificar adecuadamente a dicha candidatura con el partido de Pablo Iglesias y algunos podrían volver de nuevo a votar a UPyD. Además, es posible que dicha confusión pueda aumentar todavía más si, como parece, se confirma que Ganemos (integrado por bases de IU "podemizadas") e IU propiamente dicha (en especial su sector "castoso", dirigido por Eddy Sánchez) concurrirán por separado a las elecciones y al margen de Podemos.

Por otra parte, no me muestro tan optimista como Chemical, ya que hay que tener en cuenta que los medios de comunicación (sobre todo los conservadores) van a vender que Ciutadans se encuentra en auge y UPyD en retroceso, por lo que muchos son capaces de hacer voto útil hacia el partido de Albert Rivera en lugar de hacia el nuestro. Es por ese motivo que casi nadie de Ciutadans, empezando por el propio Rivera, quería que se pactara ningún acuerdo de minimos con UPyD: con tanto apoyo mediático, su moral se encuentra por las nubes y nos consideran como un partido político acabado.

Y añado que no es lo mismo Pablo Iglesias que "su equipo". Monedero es el bocachanclas de Podemos, Bescansa...en fín,...todavía no he encontrado a nadie que le guste, de los 5 de podemos es la más floja. Alegre y Errejón se salvan...Yo creo que Monedero, no le daría ese plus. Pero vamos,...si al final la marca Ganemos (con IU) hacen el tamden Tania Sanchez (comunidad)- Monedero (ayuntamiento) a la larga perderán votos...pues no es otra cosa que hacer lo que hace lo que llaman "casta".

¿Visteis este gráfico?



En Madrid a PP, VOX y C's se les vota más en los barrios ricos y menos en los barrios pobres, al contrario que PSOE, IU y Podemos. Sorprende UPyD, ya que no se puede encontrar un patrón fijo, pero lo que si se ve es que su electorado está bastante más a la izquierda que C's.

mdleón escribió:¿Visteis este gráfico?



En Madrid a PP, VOX y C's se les vota más en los barrios ricos y menos en los barrios pobres, al contrario que PSOE, IU y Podemos. Sorprende UPyD, ya que no se puede encontrar un patrón fijo, pero lo que si se ve es que su electorado está bastante más a la izquierda que C's.

Regla de oro de la estadística: definir abscisas y ordenadas

¿Qué es cada cosa?

OCA escribió:

mdleón escribió:¿Visteis este gráfico?



En Madrid a PP, VOX y C's se les vota más en los barrios ricos y menos en los barrios pobres, al contrario que PSOE, IU y Podemos. Sorprende UPyD, ya que no se puede encontrar un patrón fijo, pero lo que si se ve es que su electorado está bastante más a la izquierda que C's.

Regla de oro de la estadística: definir abscisas y ordenadas

¿Qué es cada cosa?

En vertical % de votos y en horizontal % de desempleo. Cada barrio es un punto.

Muy muy interesante ese gráfico.

mdleón escribió:¿Visteis este gráfico?

Está bien el gráfico. ¿De dónde lo has sacado, tienes algún enlace?

Gracias.

mdleón escribió:

OCA escribió:

mdleón escribió:¿Visteis este gráfico?



En Madrid a PP, VOX y C's se les vota más en los barrios ricos y menos en los barrios pobres, al contrario que PSOE, IU y Podemos. Sorprende UPyD, ya que no se puede encontrar un patrón fijo, pero lo que si se ve es que su electorado está bastante más a la izquierda que C's.

Regla de oro de la estadística: definir abscisas y ordenadas

¿Qué es cada cosa?

En vertical % de votos y en horizontal % de desempleo. Cada barrio es un punto.

¿Me estás diciendo que no hay ningún barrio en Madrid que no tenga más de 18% de paro?

Puente de Vallecas tiene el 21, así que es imposible:

https://www.diagonalperiodico.net/global/24735-mapa-la-desigualdad-madrid.html

Lo vi hace tiempo no sé donde y lo volví a encontrar aquí:
http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/voto-Podemos-graficos_6_264983501.html

A mi también me pareció raro que no hubiera ninguno por encima del 18%. No sé, igual los datos están desfasados.