Encuesta del PP para la Comunidad Valenciana. UPyD 10% y Podemos 2ª fuerza

zapata escribió:

Independiente escribió:No sé por qué algunos consideráis que es malo no dar poder de voto a los círculos. A mí me parece genial e indispensable para dejar atrás la vieja política: un ciudadano, un voto. Nada de un territorio un voto, o un círculo un voto.

No hay nada más democrático que otorgar la misma capacidad de voto a todos los ciudadanos.

Pero es que en Podemos actualmente los circulos pintan poco, quien toma las decisiones es PI y su gente. La cosa es si esto seguira asi despues del congreso de Noviembre, yo apuesto a que si ya que creo que es el modelo que quieren Pablo,Errejon etc y lograran convencer a los delegados del congreso de que es lo mejor

Si no me equivoco, los círculos pueden proponer. Las personas pueden votar. Los círculos deben tener una autonomía limitadísima (en mi opinión) si se quiere preservar la verdadera participación ciudadana y protegerla de los asamblearios profesionales o los infiltrados que secuestran círculos o intentan hacerlo.

Para participar de verdad sin la discriminación que supone tener que acudir a las asambleas es mucho mejor poder votar desde casa las propuestas que se vayan haciendo.

¿Cuál es el problema? No es democracia líquida, pero tampoco es la política de delegados de los partidos tradicionales.

Independiente escribió:
Si no me equivoco, los círculos pueden proponer. Las personas pueden votar. Los círculos deben tener una autonomía limitadísima (en mi opinión) si se quiere preservar la verdadera participación ciudadana y protegerla de los asamblearios profesionales o los infiltrados que secuestran círculos o intentan hacerlo.

100% de acuerdo. El asamblearismo como modo de organización y de toma de decisiones no funciona, cualquiera que lo haya probado debería saberlo. Ahora bien, como modo de hacer propuestas que luego se puedan votar, puede funcionar, por qué no.

zapata escribió:

Laiko escribió:Estoy con zapata. para PI todo vale. Pero no tiene razón, sólo tiene razón en que funciona. No en que vender la ética esté bien.

Yo nunca me aliaría ni con Irán, ni con Qatar, ni con Arabia. ¿Que Obama es un hipócrita? Si ¿Que Pablo Iglesias también? Pues también.

No entiendo el "y tu más" de Independiente. Yo lo condeno todo.

Si pero él lo que quiere es acabar con su enemigo(entiendase capital,PPSOE etc) y su enemigo utiliza todos los medios a su alcance para mntenerse en el poder.Ante esto tienes 2 opciones o mojarte y mancharte de "mierda"(tvirani,13tv etc) y plantarle batalla al enemigo o quedarte en tu casa criticandoles mas puro que el espiritu santo...mientras tu enemigo campa a sus anchas. Aparte PI es un apasionado de la geopolitica y de la "realpolitik", y en la realpolitik hoy en dia Iran y Venezuela son aliados por ejemplo.

Es que no hay por qué rebajarse a su nivel. ¿No le basta a PI con la Tuerka que también necesita ir a la tele Iraní? ¿no le basta con la sexta, la cuatro, intereconomía, 13tv...?

Si usas las armas del adversario, dejas de ser mejor que él y dejas de merecer ganar.

Laiko escribió:

zapata escribió:

Laiko escribió:Estoy con zapata. para PI todo vale. Pero no tiene razón, sólo tiene razón en que funciona. No en que vender la ética esté bien.

Yo nunca me aliaría ni con Irán, ni con Qatar, ni con Arabia. ¿Que Obama es un hipócrita? Si ¿Que Pablo Iglesias también? Pues también.

No entiendo el "y tu más" de Independiente. Yo lo condeno todo.

Si pero él lo que quiere es acabar con su enemigo(entiendase capital,PPSOE etc) y su enemigo utiliza todos los medios a su alcance para mntenerse en el poder.Ante esto tienes 2 opciones o mojarte y mancharte de "mierda"(tvirani,13tv etc) y plantarle batalla al enemigo o quedarte en tu casa criticandoles mas puro que el espiritu santo...mientras tu enemigo campa a sus anchas. Aparte PI es un apasionado de la geopolitica y de la "realpolitik", y en la realpolitik hoy en dia Iran y Venezuela son aliados por ejemplo.

Es que no hay por qué rebajarse a su nivel. ¿No le basta a PI con la Tuerka que también necesita ir a la tele Iraní? ¿no le basta con la sexta, la cuatro, intereconomía, 13tv...?

Si usas las armas del adversario, dejas de ser mejor que él y dejas de merecer ganar.

Y dale. Pablo Iglesias sale en Cuatro, por las mañanas. De vez en cuando. De vez en cuando también se pasa por La Sexta Noche, programa en el que tanto PP como PSOE e IU tienen más presencia que Podemos.

En Intereconomía salió sólo unas pocas veces, cuando no era muy conocido, y en 13TV se pasan el día soltándole piropos.

Pablo Iglesias no va al plató de un canal iraní. Pablo Iglesias presenta y dirige un programa para una productora que luego lo vende a quien lo compre; si una televisión iraní lo compra, la televisión iraní lo emite.

No sé a qué viene darle tantas vueltas. ¿Se trataría el tema de la misma forma si afectara a cualquier otro partido?

A mi me parece una chorrez, en verdad. Salvo que se pruebe que la tele iraní lo está comprando - el programa digo - sin tener audiencia y para soltarle pasta de tapadillo a Pablo Iglesias, me parece más que lógico que si tú produces un programa pretendas difundirlo en todas las cadenas que estén dispuestas a comprártelo.

No sé, es como si nos quejáramos de que la música de Eminem se emitiera en los canales de China. Otra cosa sería que Pablo Iglesias hiciera un programa sobre Irán a petición de la casa y tratara la situación del país de manera sesgada.

Laiko escribió:

zapata escribió:

Laiko escribió:Estoy con zapata. para PI todo vale. Pero no tiene razón, sólo tiene razón en que funciona. No en que vender la ética esté bien.

Yo nunca me aliaría ni con Irán, ni con Qatar, ni con Arabia. ¿Que Obama es un hipócrita? Si ¿Que Pablo Iglesias también? Pues también.

No entiendo el "y tu más" de Independiente. Yo lo condeno todo.

Si pero él lo que quiere es acabar con su enemigo(entiendase capital,PPSOE etc) y su enemigo utiliza todos los medios a su alcance para mntenerse en el poder.Ante esto tienes 2 opciones o mojarte y mancharte de "mierda"(tvirani,13tv etc) y plantarle batalla al enemigo o quedarte en tu casa criticandoles mas puro que el espiritu santo...mientras tu enemigo campa a sus anchas. Aparte PI es un apasionado de la geopolitica y de la "realpolitik", y en la realpolitik hoy en dia Iran y Venezuela son aliados por ejemplo.

Es que no hay por qué rebajarse a su nivel. ¿No le basta a PI con la Tuerka que también necesita ir a la tele Iraní? ¿no le basta con la sexta, la cuatro, intereconomía, 13tv...?

Si usas las armas del adversario, dejas de ser mejor que él y dejas de merecer ganar.

la Tuerka es un programa cutre en una TV de barrio, en cambio FortApache el de la TV irani parece una cosa profesional y llega mucha mas gente

Independiente escribió:

zapata escribió:

Independiente escribió:No sé por qué algunos consideráis que es malo no dar poder de voto a los círculos. A mí me parece genial e indispensable para dejar atrás la vieja política: un ciudadano, un voto. Nada de un territorio un voto, o un círculo un voto.

No hay nada más democrático que otorgar la misma capacidad de voto a todos los ciudadanos.

Pero es que en Podemos actualmente los circulos pintan poco, quien toma las decisiones es PI y su gente. La cosa es si esto seguira asi despues del congreso de Noviembre, yo apuesto a que si ya que creo que es el modelo que quieren Pablo,Errejon etc y lograran convencer a los delegados del congreso de que es lo mejor

Si no me equivoco, los círculos pueden proponer. Las personas pueden votar. Los círculos deben tener una autonomía limitadísima (en mi opinión) si se quiere preservar la verdadera participación ciudadana y protegerla de los asamblearios profesionales o los infiltrados que secuestran círculos o intentan hacerlo.

Para participar de verdad sin la discriminación que supone tener que acudir a las asambleas es mucho mejor poder votar desde casa las propuestas que se vayan haciendo.

¿Cuál es el problema? No es democracia líquida, pero tampoco es la política de delegados de los partidos tradicionales.

Esa es la clave PI sabe que los circulos estan llenos de oportunistas por eso creo que Podemos se acabara integrando en los Ganemos para tener ese filtro, y tambien saben que las bases de Podemos estan mas a la derecha que el comite central y querra que este siga teniendo mas poder para marcar una linea mas izquierdista

zapata escribió:

Laiko escribió:

zapata escribió:

Laiko escribió:Estoy con zapata. para PI todo vale. Pero no tiene razón, sólo tiene razón en que funciona. No en que vender la ética esté bien.

Yo nunca me aliaría ni con Irán, ni con Qatar, ni con Arabia. ¿Que Obama es un hipócrita? Si ¿Que Pablo Iglesias también? Pues también.

No entiendo el "y tu más" de Independiente. Yo lo condeno todo.

Si pero él lo que quiere es acabar con su enemigo(entiendase capital,PPSOE etc) y su enemigo utiliza todos los medios a su alcance para mntenerse en el poder.Ante esto tienes 2 opciones o mojarte y mancharte de "mierda"(tvirani,13tv etc) y plantarle batalla al enemigo o quedarte en tu casa criticandoles mas puro que el espiritu santo...mientras tu enemigo campa a sus anchas. Aparte PI es un apasionado de la geopolitica y de la "realpolitik", y en la realpolitik hoy en dia Iran y Venezuela son aliados por ejemplo.

Es que no hay por qué rebajarse a su nivel. ¿No le basta a PI con la Tuerka que también necesita ir a la tele Iraní? ¿no le basta con la sexta, la cuatro, intereconomía, 13tv...?

Si usas las armas del adversario, dejas de ser mejor que él y dejas de merecer ganar.

la Tuerka es un programa cutre en una TV de barrio, en cambio FortApache el de la TV irani parece una cosa profesional y llega mucha mas gente

Pues a mí me parecen los dos programas iguales.

En cuanto a los círculos y la directiva. Yo diría que intentará marcar una linea más personalista, dudo mucho que la directiva que acusa a los demás de intentar dar golpes de estado trotskistas o que abronca a los de IA por radicales tenga miedo de poco izquierdismo.

Abronca a IA no por radicales en las ideas sino en el mensaje que no cuadra con el mensaje rollo "ni de izquierdas, ni derechas" que intenta colar PI. Pero es evidente que las bases de Podemos estan bastante mas a la derecha que PI&company