La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

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La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Invitado el Jue 06 Feb 2014, 14:08



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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Evergetes el Jue 06 Feb 2014, 14:18

Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  cgomezr el Jue 06 Feb 2014, 14:28

Milagro, una encuestadora que lo hace bien y pone una escala de 0 a 10 con el 5 en el centro, en vez de las típicas escalas de 1 a 10 que confunden a la gente de forma que al final las respuestas no reflejan su opinión real.

11 millones de algún tipo de izquierda, 12 de centro y 6 de derecha. El PP lo lleva claro con sus leyes de seguridad ciudadana, aborto, etc.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Jue 06 Feb 2014, 15:30

A ver, yo esta encuesta la cogería con pinzas.

Ya lo hablamos hace tiempo, pero en España es muuuuuuuuuuuuucho más fácil salir a la calle y decir "soy de izquierdas" que decir "soy de derechas".
No digamos ya en las comunidades nacionalistas, donde lo de derechas se asocia a español y miles de votantes de PNV y CiU no te dirán jamás que son de derechas. Y mira que tanto en el País Vasco como en Cataluña PNV y CiU respectivamente gobernaron ininterrumpidamente unas 3 décadas cada uno, y muy de izquierdas no es que sean esos partidos.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  ElChicoDelSkate el Jue 06 Feb 2014, 15:31

Habría que ver cuántos de "centro" luego son votantes del PP de los más convencidos...
Les encanta eso de llamarse de centro cuando son abiertamente de derechas.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  miguelonpoeta el Jue 06 Feb 2014, 16:40

cgomezr escribió:Milagro, una encuestadora que lo hace bien y pone una escala de 0 a 10 con el 5 en el centro, en vez de las típicas escalas de 1 a 10 que confunden a la gente de forma que al final las respuestas no reflejan su opinión real.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  cgomezr el Jue 06 Feb 2014, 18:13

Alma_de_Cántaro escribió:A ver, yo esta encuesta la cogería con pinzas.

Ya lo hablamos hace tiempo, pero en España es muuuuuuuuuuuuucho más fácil salir a la calle y decir "soy de izquierdas" que decir "soy de derechas".
No digamos ya en las comunidades nacionalistas, donde lo de derechas se asocia a español y miles de votantes de PNV y CiU no te dirán jamás que son de derechas. Y mira que tanto en el País Vasco como en Cataluña PNV y CiU respectivamente gobernaron ininterrumpidamente unas 3 décadas cada uno, y muy de izquierdas no es que sean esos partidos.
Eso es verdad, pero bueno, realmente este tipo de encuestas no vienen más que a confirmar los resultados de otras encuestas, más fiables, donde se pregunta por posturas sobre temas concretos.

Un ejemplo reciente era ésta:

http://www.territoriomagenta.com/t5804-espana-es-socialdemocrata-y-quiere-mas-estado-estudio-bbva

Donde los españoles daban respuestas mayoritariamente de izquierda o centro-izquierda en todas las preguntas, sin que se preguntara en ningún momento por la "etiqueta".

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  TiranT el Jue 06 Feb 2014, 19:27

Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  zapata el Jue 06 Feb 2014, 20:38

TiranT escribió:
Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
Y que tiene que ver todo eso que tu has dicho con poder ser de izquierdas? Question 

Federico Engels tenia varias fabricas, la familia de Fidel Castro eran de los mayores terratenientes de Cuba etc..

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  pakitocuen el Jue 06 Feb 2014, 20:41

zapata escribió:
TiranT escribió:
Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
Y que tiene que ver todo eso que tu has dicho con poder ser de izquierdas? Question 

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Coherencia? hipocresía?

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  zapata el Jue 06 Feb 2014, 20:44

pakitocuen escribió:
zapata escribió:
TiranT escribió:
Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
Y que tiene que ver todo eso que tu has dicho con poder ser de izquierdas? Question 

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Entonces una persona para ser de izquierdas y ser coherente tiene que comer lo peor que haya en el super, vestir con la peor ropa, vivir de ocupa, no viajar etc?  Very Happy 

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  _daniel_ el Jue 06 Feb 2014, 21:42

Posiblemente no lo peor pero tampoco lo mejor, típico ejemplo del iphone pudiendo elegir otro de prestaciones medias.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  TiranT el Jue 06 Feb 2014, 23:35

zapata escribió:
pakitocuen escribió:
zapata escribió:
TiranT escribió:
Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
Y que tiene que ver todo eso que tu has dicho con poder ser de izquierdas? Question 

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Entonces una persona para ser de izquierdas y ser coherente tiene que comer lo peor que haya en el super, vestir con la peor ropa, vivir de ocupa, no viajar  etc?  Very Happy 

Extrema Izquierda y Propiedad Privada son términos opuestos.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  zapata el Vie 07 Feb 2014, 00:58

TiranT escribió:
zapata escribió:
pakitocuen escribió:
zapata escribió:
TiranT escribió:
Evergetes escribió:Madre mía, hay un millón de españoles que se consideran de la izquierda más extrema Laughing

Yo conozco uno. Buen sueldo, vivienda propia, restaurantes de alta cocina, viajes que te cagas, vivir al día .... eso si se auto considera de extrema izquierda
Y que tiene que ver todo eso que tu has dicho con poder ser de izquierdas? Question 

Federico Engels tenia varias fabricas, la familia de Fidel Castro eran de los mayores terratenientes de Cuba etc..

Coherencia? hipocresía?
Entonces una persona para ser de izquierdas y ser coherente tiene que comer lo peor que haya en el super, vestir con la peor ropa, vivir de ocupa, no viajar  etc?  Very Happy 

Extrema Izquierda y Propiedad Privada son términos opuestos.

Eso no es cierto el comunismo por ejemplo de lo que esta en contra es de la propiedad privada de los medios de produccion

Pero en el caso que nos ocupa la logica es simple una persona de izquierdas deberia pensar que la desigualdad debe ser un objetivo de los poderes públicos y no de los ciudadanos a título individual.

Pero vamos que el mismisimo Lenin era muchisimo mas rico que la gran mayoria de rusos y ya me diras tu si era de izquierdas o no Very Happy 

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Beto progresista el Vie 07 Feb 2014, 01:45

Si tuviera que considerarme una persona de izquierdas o de derechas me colocaría en la izquierda sin duda. Eso sí, también admito que lo que yo entiendo por izquierda nada tiene que ver con lo que en este país se entiende por izquierda.

Lo difícil no es ser de izquierdas, sino "ejercer". No entiendo que se pida a los representantes públicos que las políticas sean sociales cuando uno mismo, a nivel privado, no hace nada por fomentar la igualdad y la solidaridad en su entorno. Sinceramente no lo entiendo.

Creo que España es un país muy conservador. Somos conservadores en la forma que tenemos de entender la familia, las amistades, el concepto de pertenencia al grupo que tenemos tan bestial, somos conservadores en nuestras relaciones laborales, a la hora de movernos entre comunidades, de ir a otros países......

En este país hay personas que se consideran de izquierdas simplemente porque dan su voto a PSOE, IU, Bildu, ERC........y el voto no te hace ser de izquierdas, sino tu día a día.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  cgomezr el Vie 07 Feb 2014, 02:54

Lo de que alguien de izquierdas que tiene dinero es incoherente es una falacia como un piano.

Los que decís eso, partís del concepto de la izquierda que tiene la derecha ("las políticas de izquierdas traen pobreza") pero eso no es lo que piensa la gente de izquierda, así que es absurdo juzgar su coherencia por ese rasero.

Los que somos de izquierdas (o al menos la mayoría) no queremos que todo el mundo viva una vida humilde y no pueda ir a restaurantes, leches. Queremos que todo el mundo viva una vida digna y pueda ir a restaurantes. Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

La única ideología extendida en España que exalta la pobreza y dice que hay que ser pobre es el catolicismo (antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos). Ésos sí que caen en la incoherencia si tienen dinero, los izquierdistas no.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  OCA el Vie 07 Feb 2014, 05:15

Beto progresista escribió:
Creo que España es un país muy conservador. Somos conservadores en la forma que tenemos de entender la familia, las amistades, el concepto de pertenencia al grupo que tenemos tan bestial, somos conservadores en nuestras relaciones laborales, a la hora de movernos entre comunidades, de ir a otros países......

Uffff para nada. Yo también decía eso antes de salir del país, pero ahora me atrevería a decir que España es un país muy poco conservador en general. Pese a que quizás pueda ser insuficiente para nosotros, la forma de entender la vida, las amistades o la política no es para nada conservadora. De hecho, excepto los países escandinavos y algunos países de Europa que puedo contar con los dedos de mi mano España es bastante poco conservadora. Por supuesto hay excepciones.

+1 A los comentarios de Cgomezr y Zapata.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  TiranT el Vie 07 Feb 2014, 08:09

cgomezr escribió:

Los que somos de izquierdas (o al menos la mayoría) no queremos que

Ya pero yo digo "extrema izquierda". Hay una diferencia clara entre extrema izquierda y ser de izquierdas (o socialdemócrata o progresista) Me parece que tu forma de actuar ha de ser coherente con tu forma de pensar.
Por lo demás de acuerdo contigo y hasta con Zapata
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  UPyDiego el Vie 07 Feb 2014, 09:32

Pero el discurso de la extrema izquierda( no de la socialdemocracia ) no para de hacer alusiones a "los ricos", "los de arriba" etc.... como gente inherentemente malvada.

Esto lo dice IU un día sí y el otro también.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Xaviar el Vie 07 Feb 2014, 10:08

_daniel_ escribió:Posiblemente no lo peor pero tampoco lo mejor, típico ejemplo del iphone pudiendo elegir otro de prestaciones medias.

+1. Si tú eres de extrema izquierda (de la de verdad) tienes que adoptar posturas de boicot contra la explotación y las plusvalías exageradas respecto del valor material del producto -como las de la alta cocina o de los iphone.

Puedes ser de izquierda y estar a favor de que el Estado sea el que distribuye. Pero entonces eres de izquierda para el modelo estatal, ni de coña eres de la izquierda extrema en el gráfiquito de marras. Porque cualquiera que impregne su vida privada de su modelo es mucho más coherente y es, en general, más de izquierdas.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  pakitocuen el Vie 07 Feb 2014, 10:12

cgomezr escribió:Lo de que alguien de izquierdas que tiene dinero es incoherente es una falacia como un piano.

Los que decís eso, partís del concepto de la izquierda que tiene la derecha ("las políticas de izquierdas traen pobreza") pero eso no es lo que piensa la gente de izquierda, así que es absurdo juzgar su coherencia por ese rasero.

Los que somos de izquierdas (o al menos la mayoría) no queremos que todo el mundo viva una vida humilde y no pueda ir a restaurantes, leches. Queremos que todo el mundo viva una vida digna y pueda ir a restaurantes. Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

La única ideología extendida en España que exalta la pobreza y dice que hay que ser pobre es el catolicismo (antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos). Ésos sí que caen en la incoherencia si tienen dinero, los izquierdistas no.

Entiendo lo que dices, pero lo que yo me refiero es que no es coherente ser de extrema izquierda y llevar una vida ostentosa, a todo tren sin preocuparse por ser solidario ni intentar implantar la igualdad que se predica, ejemplo: ser de extrema izquierda con 3 mercedes,un yate y viajando en business, pero soy de izquierdas porque me gusta Cuba, eso yo lo veo hipócrita, y como ese ejemplo hay muchas personas.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  Talabricense el Vie 07 Feb 2014, 10:51

pakitocuen escribió:Entiendo lo que dices, pero lo que yo me refiero es que no es coherente ser de extrema izquierda y llevar una vida ostentosa, a todo tren sin preocuparse por ser solidario ni intentar implantar la igualdad que se predica, ejemplo: ser de extrema izquierda con 3 mercedes,un yate y viajando en business, pero soy de izquierdas porque me gusta Cuba, eso yo lo veo hipócrita, y como ese ejemplo hay muchas personas.

Vuelves a mezclar extrema izquierda (al principio del mensaje) e izquierda (al final). Es que la diferencia es muy importante, más que nada porque a mucha gente de izquierda --que perfectamente pueden tener tres mercedes, un yate y viajan en Business-- no les gusta Cuba por ser una dictadura. Primero aclaremos si hablamos de izquierda o de extrema izquierda, que si no hablamos con propiedad nunca nos entenderemos.
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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  pakitocuen el Vie 07 Feb 2014, 11:11

Talabricense escribió:
pakitocuen escribió:Entiendo lo que dices, pero lo que yo me refiero es que no es coherente ser de extrema izquierda y llevar una vida ostentosa, a todo tren sin preocuparse por ser solidario ni intentar implantar la igualdad que se predica, ejemplo: ser de extrema izquierda con 3 mercedes,un yate y viajando en business, pero soy de izquierdas porque me gusta Cuba, eso yo lo veo hipócrita, y como ese ejemplo hay muchas personas.

Vuelves a mezclar extrema izquierda (al principio del mensaje) e izquierda (al final). Es que la diferencia es muy importante, más que nada porque a mucha gente de izquierda --que perfectamente pueden tener tres mercedes, un yate y viajan en Business-- no les gusta Cuba por ser una dictadura. Primero aclaremos si hablamos de izquierda o de extrema izquierda, que si no hablamos con propiedad nunca nos entenderemos.

cierto, error mio, extrema izquierda quería decir, yo también me considero de centro/izquierda y me gustaría tener un yate pero que la gente tuviese oportunidades de vivir bien, creo que nos hemos entendido finalmente.

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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  zapata el Vie 07 Feb 2014, 11:57

UPyDiego escribió:Pero el discurso de la extrema izquierda( no de la socialdemocracia ) no para de hacer alusiones a "los ricos", "los de arriba" etc.... como gente inherentemente malvada.

Esto lo dice IU un día sí y el otro también.
Alguien de extrema izquierda sensato sabe que no es malvado el multimillonario, lo perverso es el sistema que ha permitido que haya tanta diferencia entre esos multimillonarios y la mayoria de la sociedad, otra cosa es que se simplifique el discurso o se centre en alguien para hacer ver esa justicia a la gente.


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Re: La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

Mensaje  zapata el Vie 07 Feb 2014, 12:04

Xaviar escribió:
_daniel_ escribió:Posiblemente no lo peor pero tampoco lo mejor, típico ejemplo del iphone pudiendo elegir otro de prestaciones medias.

+1. Si tú eres de extrema izquierda (de la de verdad) tienes que adoptar posturas de boicot contra la explotación y las plusvalías exageradas respecto del valor material del producto -como las de la alta cocina o de los iphone.

Puedes ser de izquierda y estar a favor de que el Estado sea el que distribuye. Pero entonces eres de izquierda para el modelo estatal, ni de coña eres de la izquierda extrema en el gráfiquito de marras. Porque cualquiera que impregne su vida privada de su modelo es mucho más coherente y es, en general, más de izquierdas.
Pero de que te sirve que tu por ti mismo hagas boicot a una multinacional? es absurdo no va a cambiar nada porque tu hagas eso. Y eso de la plusvalia, que pasa que en los moviles de gamas medias no hay plusvalia? o a lo mejor las condiciones de trabajo de los trabajadores de un restaurante de alta cocina son muchisimo mejores que las condiciones de trabajo de los trabajadores en el macdonald por ejemplo.

Si tan anticapitalista eres porque usas unas nike? Very Happy 
http://www.youtube.com/watch?v=RMtdOqvZRMM&feature=c4-overview&list=UUvgZx3Kv4KbHMIH9KHdZovA

Eso es tan absurdo como si yo dijera que la gente de derechas es incoherente por usar movil, porque lo moviles funcionan por satelite que es una tecnologia ideada por los sovieticos Very Happy 

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