Disturbios en Ucrania

Ucrania está asaltando el bastión rebelde de Slaviansk.

Hay al menos un par de militares muertos, varios heridos, tres helicopteros derribados por misiles y un piloto capturado. hay varios milicianos prorrusos heridos

40 muertos en Odessa. Han incendiado un edificio con pro-rusos dentro y ha sucedido eso.

Se pone muy serio el tema.

coned escribió:40 muertos en Odessa. Han incendiado un edificio con pro-rusos dentro y ha sucedido eso.

Se pone muy serio el tema.

Los que han hecho eso son unos salvajes, y los que les apoyan tácitamente también. No se quien es peor, los que incendiaban el edificio o los espectadores que les animaban y gritaban "muerte a los enemigos de Ucrania" (cuando lo pienso, aparte de entrarme náuseas, solo me viene a la cabeza la palabra fascismo).

No se puede responsabilizar al gobierno provisional de Kiev ni al conjunto de los nacionalistas proeuropeos de esta masacre, al menos no directamente, pero esta mañana no he podido contener mi indignación cuando he acudido al quiosco y he comprobado que 1 día después de la tragedia, la mayoría de periódicos españoles importantes ocultaban la autoría y la naturaleza de la masacre, en todos los medios se repetía un titular, "Los choques con rebeldes prorusos provocan 40 muertos en Odessa", y nada más, algunos incluso evitaban decir que las víctimas eran "prorusos".  

Leyendo los titulares, uno podía llegar a pensar que se trataba de un accidente ocurrido durante los enfrentamientos o algo así. Sin embargo, medios como El País no tenían tapujos en matizar de manera bastante destacada que según las autoridades de Kiev, detrás del incendio habían estado instigadores prorusos, cuando en los vídeos se ve perfectamente que hay incluso adolescentes preparando los cócteles incendiarios. ¿Pero en que mundo vivimos? ¿en que somos mejores que Putin? Medios como El País aún tienen la poca vergüenza de denunciar la manipulación expansionista de los medios rusos, algo que me creo, aunque dudo bastante que sea como nos cuentan, pero la verdad es que a día de hoy, cualquier panfleto es más fiable que nuestros medios oficiales, no somos mejores que ellos.

Aquí una muestra de lo que digo: http://informacionporlaverdad.wordpress.com/2014/05/04/manipulacion-informativa-ante-la-masacre-de-odesa-a-manos-de-los-nazis-de-kiev-posible-preludio-de-la-guerra-civil/

Valenciano escribió:

coned escribió:40 muertos en Odessa. Han incendiado un edificio con pro-rusos dentro y ha sucedido eso.

Se pone muy serio el tema.

Los que han hecho eso son unos salvajes, y los que les apoyan tácitamente también. No se quien es peor, los que incendiaban el edificio o los espectadores que les animaban y gritaban "muerte a los enemigos de Ucrania" (cuando lo pienso, aparte de entrarme náuseas, solo me viene a la cabeza la palabra fascismo).

No se puede responsabilizar al gobierno provisional de Kiev ni al conjunto de los nacionalistas proeuropeos de esta masacre, al menos no directamente, pero esta mañana no he podido contener mi indignación cuando he acudido al quiosco y he comprobado que 1 día después de la tragedia, la mayoría de periódicos españoles importantes ocultaban la autoría y la naturaleza de la masacre, en todos los medios se repetía un titular, "Los choques con rebeldes prorusos provocan 40 muertos en Odessa", y nada más, algunos incluso evitaban decir que las víctimas eran "prorusos".  

Leyendo los titulares, uno podía llegar a pensar que se trataba de un accidente ocurrido durante los enfrentamientos o algo así. Sin embargo, medios como El País no tenían tapujos en matizar de manera bastante destacada que según las autoridades de Kiev, detrás del incendio habían estado instigadores prorusos, cuando en los vídeos se ve perfectamente que hay incluso adolescentes preparando los cócteles incendiarios. ¿Pero en que mundo vivimos? ¿en que somos mejores que Putin? Medios como El País aún tienen la poca vergüenza de denunciar la manipulación expansionista de los medios rusos, algo que me creo, aunque dudo bastante que sea como nos cuentan, pero la verdad es que a día de hoy, cualquier panfleto es más fiable que nuestros medios oficiales, no somos mejores que ellos.

Aquí una muestra de lo que digo: http://informacionporlaverdad.wordpress.com/2014/05/04/manipulacion-informativa-ante-la-masacre-de-odesa-a-manos-de-los-nazis-de-kiev-posible-preludio-de-la-guerra-civil/

+2000

Aqui los luchadores por la libertad que apoya Occidente rematando a los desgraciados que se tiraban por las ventanas del edificio en llamas
https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU&feature=youtu.be

La ofensiva sobre Slaviansk deja cuatro militares ucranianos muertos y 30 heridos

Mikel Ayestaran / enviado especial a Slaviansk


El bando prorruso reconoce duros enfrentamientos en el bastión insurgente del este de Ucrania y habla de «muchas victimas» entre sus filas y la población local
Slaviansk resiste el cerco militar de Kiev y los combates dejan «muchas bajas»


Soldados de boina roja registran cada vehículo en el acceso principal a Slaviansk. Un kilómetro más adelante la barricada rebelde da la bienvenida a este bastión insurgente que desde mediados de abril está en manos de milicias prorrusas que han izado la bandera de la República Popular de Donetsk (RPD) en el ayuntamiento. La relativa facilidad para cruzar el cerco ucraniano contrasta con la cerrazón de los rebeldes que, pese a mostrar la acreditación expedida por sus autoridades en Donetsk, prohíben el paso a la prensa «por motivos de seguridad», lo que obliga a dar un gran rodeo por caminos secundarios para acceder al centro de la ciudad. Un rodeo que atraviesa un nuevo puesto militar ucraniano y varias barricadas levantadas por vecinos de las pedanías contra el Ejército.

Cuatro militares han muerto y 30 más han resultado heridos durante la ofensiva del Ejército ucraniano contra las milicias prorrusas que controlan la ciudad, según ha informado el Ministerio del Interior ucraniano y recoge la agencia de noticias ucraniana UNIAN. «Los terroristas utilizan como táctica el empleo de la población civil como escudos humanos (...) Disparan indiscriminadamente y han prendido fuego a varias casas. Hay víctimas entre la población local. Los combates aún continúan», ha informado Interior.

Según la televisión rusa RT, que cita a fuentes de las milicias prorrusas, hablan de al menos 20 muertos tras la ofensiva del Ejército ucraniano en Slaviansk, aunque la propia cadena rusa reconoce que es un dato sin confirmar. Las fuerzas gubernamentales ucranianas han tomado la sede de la televisión en Slaviansk, y han atacado al menos una de las barricadas que habían levantado las milicias prorrusas para impedir el acceso a la ciudad.

Las calles se han vestido para la ocasión y los insurgentes han levantado nuevas barricadas en las arterias principales. La céntrica calle Shevchenko está cerrada al tráfico. Víctor sale de comprar el pan de un supermercado, mira las montañas de neumáticos y suspira porque «la primera gran tragedia de mi vida fue el colapso de la URSS y esta es la segunda, nunca perdonaremos a Kiev el envío de tropas para rodearnos, pero resistiremos», señala este pensionista de 67 años que se ve «en medio de una guerra civil». Una sensación que se ha acrecentado tras los graves sucesos de Odesa.

Las tiendas que no han cerrado sus puestas están surtidas, aunque escasean la fruta y la leche por los problemas para superar el cerco militar. El transporte urbano se encuentra suspendido, pero los servicios de agua y electricidad funcionan y «tenemos Internet, el único medio de intentar informarnos de lo que pasa. Los medios rusos y ucranianos manipulan los hechos a su favor y no hacen más que provocar confusión», opina Diana, dueña de una tienda de ropa que ha decidido cerrar «como mínimo una semana, para ver cómo evolucionan las cosas».

Las autoridades rebeldes han impuesto un toque de queda de nueve de la noche a las seis de la mañana, «algo lógico porque todos los incidentes se producen por la noche, es entonces cuando se mueven las tropas e intentan incursiones. Por el día todo está tranquilo», confiesa Dimitri, joven empleado de una empresa de seguridad que tampoco tiene que ir a trabajar en los próximos días. En la mayoría de bancos han colocado carteles en los cajeros informando que solo funcionan las tarjetas de la entidad, pero en otros se puede sacar dinero sin problemas. Un grupo de vecinos hace cola en torno al puesto de helados Lacunka. Kira, profesora de Filología, espera su turno. Lleva unos zapatos con los colores de la bandera de Rusia y está «furiosa con la actitud de Kiev. ¿Qué pretenden? Tenemos miedo a este Ejército que cumple órdenes de un gobierno ilegítimo, pero nada va a detener el referéndum del día 11 de mayo, la República Popular de Donetsk es una realidad».

Valenciano escribió:

coned escribió:40 muertos en Odessa. Han incendiado un edificio con pro-rusos dentro y ha sucedido eso.

Se pone muy serio el tema.

Los que han hecho eso son unos salvajes, y los que les apoyan tácitamente también. No se quien es peor, los que incendiaban el edificio o los espectadores que les animaban y gritaban "muerte a los enemigos de Ucrania" (cuando lo pienso, aparte de entrarme náuseas, solo me viene a la cabeza la palabra fascismo).

No se puede responsabilizar al gobierno provisional de Kiev ni al conjunto de los nacionalistas proeuropeos de esta masacre, al menos no directamente, pero esta mañana no he podido contener mi indignación cuando he acudido al quiosco y he comprobado que 1 día después de la tragedia, la mayoría de periódicos españoles importantes ocultaban la autoría y la naturaleza de la masacre, en todos los medios se repetía un titular, "Los choques con rebeldes prorusos provocan 40 muertos en Odessa", y nada más, algunos incluso evitaban decir que las víctimas eran "prorusos".  

Leyendo los titulares, uno podía llegar a pensar que se trataba de un accidente ocurrido durante los enfrentamientos o algo así. Sin embargo, medios como El País no tenían tapujos en matizar de manera bastante destacada que según las autoridades de Kiev, detrás del incendio habían estado instigadores prorusos, cuando en los vídeos se ve perfectamente que hay incluso adolescentes preparando los cócteles incendiarios. ¿Pero en que mundo vivimos? ¿en que somos mejores que Putin? Medios como El País aún tienen la poca vergüenza de denunciar la manipulación expansionista de los medios rusos, algo que me creo, aunque dudo bastante que sea como nos cuentan, pero la verdad es que a día de hoy, cualquier panfleto es más fiable que nuestros medios oficiales, no somos mejores que ellos.

Aquí una muestra de lo que digo: http://informacionporlaverdad.wordpress.com/2014/05/04/manipulacion-informativa-ante-la-masacre-de-odesa-a-manos-de-los-nazis-de-kiev-posible-preludio-de-la-guerra-civil/

El País es probablemente uno de los medios de comunicación más dedicados a "desinformar" en relación al tema de Ucrania.

Nada ocurre por casualidad, esto tampoco. A EEUU le interesa debilitar Rusia al igual que le interesó debilitar Irak, Libia o Siria. Detrás está el control de los grandes recursos naturales que tienen esos países.

Para debilitar basta con armar uno de los bandos y presentarlos como los legitimos "salvadores" del país.

Si ese bando realiza salvajadas entonces se "nublará" la noticia de manera a esconder la autoría de las muertes o se dirá simplemente que respondio a una provocación.

Existe dinero y no poco dedicado a tanto a armar a los bandos como a pagar "las desinformaciones".

Las guerras tienen esas dos vertienes: el negocio de las armas y la propaganda política.

Queda lo de siempre, y a Europa, le interesa otra política al margen de la dictada por EEUU? Ni existe ni se la espera.

21.05
Al menos 20 milicianos prorrusos han muerto hoy en los combates con fuerzas gubernamentales ucranianas en las afueras de Slaviansk. «Ahora, disponemos de datos sobre 20 milicianos muertos y decenas de heridos entre la población civil», dijo un portavoz rebelde a la agencia rusa Interfax.


a los prorrusos les va cada vez peor a pesar del supuesto armamento pesado que disponen. ¿intervendrá rusia para protegerlos o dejará madurar un poco más la fruta?

Gracias al compañero aom, me voy enterando de qué va la historia. Porque la verdad, paso bastante del tema.

VioletaBel escribió:

El País es probablemente uno de los medios de comunicación más dedicados a "desinformar" en relación al tema de Ucrania.

No solo en relación al tema de Ucrania, sino en todo lo que refiere a política internacional (eso ya era tradición en El País, más aún con sus nuevos dueños) y ahora cada vez más en política nacional.

Respecto a la manipulación seguimos en lo mismo, el ejército Ucraniano y sus "voluntarios" de la Guardia Nacional (en la práctica, paramilitares de extrema derecha) atacan bastiones prorusos y ya son numerosas las victimas civiles, pero en nuestros medios se oculta, sólo han muerto 30 terroristas, en los medios más independientes hasta se atreven a decir que, siempre según los prorusos, "también han muerto civiles".

Los buenos son los buenos y los malos terroristas pagados por Putin que "utilizan a civiles como escudos humanos" (a sus familiares y vecinos, ni más ni menos, que por algo son los malos). No importa que los buenos estén matando a civiles desarmados, cuando justamente la muerte de civiles fue lo que según ellos legitimó el golpe de estado que les puso en el poder. ¿Que es inevitable que mueran civiles? Por esa regla de tres también lo era cuando los buenos asaltaban edificios oficiales y linchaban a policías en Kiev, y ello sirvió para justificar un golpe de estado (eso suponiendo que el gobierno estuviera realmente detrás de esas muertes, que aún no está claro).

Tampoco importa que la lógica nos diga que si están atacando bastiones prorusos y están muriendo civiles "ruso-ucranianos", es porque tienen garantías de que Rusia no va a responder (de momento), ni que el portavoz del comisionado para los DDHH de la ONU diga que " el uso excesivo de la fuerza por parte de Kiev es preocupante". Para nosotros, Putin es el villano (no digo que no lo sea, yo personalmente lo detesto a él y a todo lo que representa) que tiene la sartén por el mango y nosotros y nuestros amigos de Kiev tenemos que aguantar sus provocaciones, si hacemos algo, aunque no sea como para sentirse orgullosos, estamos en todo nuestro derecho, faltaría menos.

El presidente de la autoproclamada República Popular de Donetsk prohíbe la entrada en su territorio a Barack Obama, Angela Merkel, y a la diplomacia de la UE, por lo menos "hasta otoño": http://www.publico.es/internacional/520387/la-republica-popular-de-donetsk-prohibe-la-entrada-a-obama-merkel-y-ashton

Hay que reconocer que el tal Pushilin tiene "arrestos"...  

Paul Churches escribió:El presidente de la autoproclamada República Popular de Donetsk prohíbe la entrada en su territorio a Barack Obama, Angela Merkel, y a la diplomacia de la UE, por lo menos "hasta otoño": http://www.publico.es/internacional/520387/la-republica-popular-de-donetsk-prohibe-la-entrada-a-obama-merkel-y-ashton

Hay que reconocer que el tal Pushilin tiene "arrestos"...  

Seguro que están llorando por no poder ir allí de vacaciones

Evergetes escribió:

Paul Churches escribió:El presidente de la autoproclamada República Popular de Donetsk prohíbe la entrada en su territorio a Barack Obama, Angela Merkel, y a la diplomacia de la UE, por lo menos "hasta otoño": http://www.publico.es/internacional/520387/la-republica-popular-de-donetsk-prohibe-la-entrada-a-obama-merkel-y-ashton

Hay que reconocer que el tal Pushilin tiene "arrestos"...  

Seguro que están llorando por no poder ir allí de vacaciones

En su vida diaria y personal, va a suponer un gran trauma que no puedan entrar a la nación naciente de Donetsk. Madre mía  .

El nacionalismo suele producir decisiones tan estúpidas como ésta: recordad cuando el parlamento gallego declaró a Rosa Díez persona "non grata" en Galicia .

El Partido Comunista de Ucrania ha retirado su candidatura a las proximas elecciones presidenciales

Ayer intentaron asesinar al lider de este partido al salir de una entrevista en TV

zapata escribió:El Partido Comunista de Ucrania ha retirado su candidatura a las proximas elecciones presidenciales

Ayer intentaron asesinar al lider de este partido al salir de una entrevista en TV

¿Se sabe quien lo intentó?   

Xaviar escribió:

zapata escribió:El Partido Comunista de Ucrania ha retirado su candidatura a las proximas elecciones presidenciales

Ayer intentaron asesinar al lider de este partido al salir de una entrevista en TV

¿Se sabe quien lo intentó?   

Esto es lo que hay por ahi, la fuente es la web del propio PCU

http://www.larepublica.es/2014/05/fascistas-intentan-asesinar-al-lider-del-partido-comunista-ucraniano-petro-symonenko/

Las fuerzas ucranianas han atacado con aviación y fuego de lanzaderas de misiles Grad las posiciones de los milicianos prorrusos en las ciudades de Slaviansk y Kramatorsk, según numerosos testigos citados por medios ucranianos. Por su parte, los prorrusos aseguran haber derribado un helicóptero ucraniano en Slaviansk.

"En Slaviansk y Kramatorsk ha empezado la operación antiterrorista en toda regla. Las posiciones de los milicianos son atacadas desde el aire y por lanzaderas de misiles Grad", dijo un testigo citado por la web informativa proucraniana 'Ostrov'.

Dos medios locales de la misma Slaviansk confirmaron "una ofensiva con aviones y helicópteros" sobre la ciudad, bastión de la rebelión prorrusa contra Kiev.

"Se oyen explosiones y disparos de armas automáticas en la zona de la vía férrea", escribió en el Twitter la web "Slaviansk Libre".

Hace cuatro días, apenas unas horas después de la conclusión de la jornada electoral de las presidenciales de Ucrania, el Gobierno de Kiev relanzó con más fuerza que nunca las acciones militares contra los insurgentes prorrusos de las regiones de Lugansk y Donetsk.

Entre 50 y 200 milicianos, según distintas fuentes, y al menos cuatro civiles perecieron el lunes en cruentos combates en el aeropuerto internacional de la ciudad de Donetsk.

Por otra parte, el autoproclamado alcalde de esa ciudad, Viacheslav Ponomariov, reconoció hoy que los cuatro observadores de la OSCE desaparecidos desde el pasado martes están en manos de los milicianos.

"El grupo de cuatro personas que desapareció al sur de Donetsk, sabemos dónde está, están todos bien. Les dijimos que no fueran a ninguna parte por un tiempo, pero cuatro de ellos no hicieron caso y claro, fueron detenidos", reveló Ponomariov a la agencia rusa Interfax.

El líder de los insurgentes de Slaviansk, bastión de la rebelión prorrusa en el sureste de Ucrania, aseguró que los cuatro observadores de la OSCE, ciudadanos de Estonia, Turquía, Suiza y Dinamarca, podrían ser liberados en las próximas horas.

"Nadie les ha arrestado. Les hemos retenido. Cuando aclaremos quiénes son, adónde y a qué iban, les dejaremos marchar", dijo Ponomariov, que sugirió que su intención pudo ser el espionaje a favor de las fuerzas ucranianas.

El ministro ucraniano de Asuntos Exteriores, Andréi Deschitsa, aseguró que "los cuatro miembros de la misión (de la OSCE) están vivos y gozan de buena salud" y que podrán ser liberados "en los próximos días".
Derribado un helicóptero ucraniano

Por su parte, milicianos rebeldes aseguraron haber derribado hoy un helicóptero de las fuerzas ucranianas en las afueras de Slaviansk, bastión de la rebelión prorrusa contra Kiev y centro de la operación antiterrorista lanzada por Ucrania.

"Hemos derribado un helicóptero del ejercito ucraniano. En este momento hay acciones militares en el pueblo de Mandríchino (en las afueras de Slaviansk) y se han incendiado varias viviendas de civiles", informaron los rebeldes a la agencia rusa Interfax.

Varias personas resultaron heridas, según los milicianos, en enfrentamientos en las inmediaciones de la estación del ferrocarril en Slaviansk y en la localidad de Semionovka, próxima a la ciudad.

Pues nada, han elegido la via de la guerra.   

Curioso escuchar en las noticias cosas como "los prorusos han matado a 15 soldados al derribar un Helicoptero" "los prorusos estan disparando con misiles a Helicopteros y aviones ucranianas"....sin nombrar que lo que estan haciendo esos helicopteros y aviones es bombardear a poblacion civil en el propio territorio ucraniano..pero uno escucha las noticias y puede interpretar que los aviones ucranianos estan repartiendo caramelos y unos malvados prorusos les tiran misiles  

zapata escribió:Curioso escuchar en las noticias cosas como "los prorusos han matado a 15 soldados al derribar un Helicoptero" "los prorusos estan disparando con misiles a Helicopteros y aviones ucranianas"....sin nombrar que lo que estan haciendo esos helicopteros y aviones es bombardear a poblacion civil en el propio territorio ucraniano..pero uno escucha las noticias y puede interpretar que los aviones ucranianos estan repartiendo caramelos y unos malvados prorusos les tiran misiles  

¿Que haría Maduro si una región opositora se declarase independiente?

Ahí lo dejo.

Seamos serios. Ningún país aceptaría por las buenas algo como lo que está pasando en Ucrania.

Barry escribió:

zapata escribió:Curioso escuchar en las noticias cosas como "los prorusos han matado a 15 soldados al derribar un Helicoptero" "los prorusos estan disparando con misiles a Helicopteros y aviones ucranianas"....sin nombrar que lo que estan haciendo esos helicopteros y aviones es bombardear a poblacion civil en el propio territorio ucraniano..pero uno escucha las noticias y puede interpretar que los aviones ucranianos estan repartiendo caramelos y unos malvados prorusos les tiran misiles  

¿Que haría Maduro si una región opositora se declarase independiente?

Ahí lo dejo.

Seamos serios. Ningún país aceptaría por las buenas algo como lo que está pasando en Ucrania.

Que haria si mi abuela tuviera ruedas?..

Ningun democrata aceptaria que unos nazis den un golpe de Estado y que lleguen al Gobierno y quieran prohbirte hablar en tu propia lengua...

La manipulacion mediatica sobre este tema de mucho asco

Santa Cruz se declaró independiente de Bolivia.....

Pensé que esto sería relevante. El actual ministro de asuntos exteriores polaco, Radoslaw Sikorski (y marido de la escritora Anne Applebaum) ha sido nominado por Donald Tusk para ser el nuevo Alto Representante de la Unión Europea, es decir el equivalente de un ministro de asuntos exteriores europeo, que se encargaría de coordinar la politica exterior comunitaria.

Espermos que sea mas habil que la inutil de Ashton. En cualquier caso, al ser polaco, de ser nombrado, eso querra decir que la UE probablemente se volverá mucho más rusófoba.

La fuente: EurActiv

dfm escribió:Pensé que esto sería relevante. El actual ministro de asuntos exteriores polaco, Radoslaw Sikorski (y marido de la escritora Anne Applebaum) ha sido nominado por Donald Tusk para ser el nuevo Alto Representante de la Unión Europea, es decir el equivalente de un ministro de asuntos exteriores europeo, que se encargaría de coordinar la politica exterior comunitaria.

Espermos que sea mas habil que la inutil de Ashton. En cualquier caso, al ser polaco, de ser nombrado, eso querra decir que la UE probablemente se volverá mucho más rusófoba.

La fuente: EurActiv

Consecuencia directa de que la delegación polaca de los populares europeos se ahora de las más fuertes.

Tarraco escribió:

dfm escribió:Pensé que esto sería relevante. El actual ministro de asuntos exteriores polaco, Radoslaw Sikorski (y marido de la escritora Anne Applebaum) ha sido nominado por Donald Tusk para ser el nuevo Alto Representante de la Unión Europea, es decir el equivalente de un ministro de asuntos exteriores europeo, que se encargaría de coordinar la politica exterior comunitaria.

Espermos que sea mas habil que la inutil de Ashton. En cualquier caso, al ser polaco, de ser nombrado, eso querra decir que la UE probablemente se volverá mucho más rusófoba.

La fuente: EurActiv

Consecuencia directa de que la delegación polaca de los populares europeos se ahora de las más fuertes.

Eso y que va siendo hora de la los paises del Este tenga un papel más importante en la Unión. Polonia es un país con un población cercana a la de España y que durante la crisis en ningun momento ha entrado en recesion y que creció el año pasado al 1.4%. O sea, que es lógico que empiecen a influenciar más en los asuntos de la Unión. A demás creo que se condiera que tiene el tercer ejército mejor armado de la Unión, tras Francia y Gran Bretaña.