Territorio Magenta. Foro no oficial de UPyD / UPD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

+8
Talabricense
Moskis
Villuelista
OCA
leoncio
El Estudiante.
Om
Pako
12 participantes

Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Pako Jue 18 Abr 2013, 20:14

Propuesta de Ordenación Municipal
de Extremadura.
Más servicios y recursos.

Como principio fundamental en UPyD prima el mantener ante todo el Estado de Bienestar, dando prioridad a la sanidad y educación. Para ello no nos queda otra opción que optimizar recursos, ser eficaces y eficientes, vocablos hasta ahora irreconocibles por el bipartidismo dominante.


La fusión de los municipios con menos de 5.000 habitantes supondría una mejora en la gestión, una garantía de servicios y un ahorro permanente. La escala más eficiente de un municipio en España es de 20.000 habitantes, la concentración municipal en agrupaciones de este tamaño ahorraría cerca de 20.000 millones de euros al año.

Las Diputaciones, además de anacrónicas, son redundantes y superfluas, ya que muchas de sus funciones corresponden a las Comunidades Autónomas o a los Ayuntamientos; no tienen contenido propio y, si se produjera la fusión municipal, perderían por completo su sentido, que es dar servicio a municipios pequeños. Además, salvo en las tres diputaciones forales vascas, los ciudadanos no elegimos a los diputados provinciales.

Mantener las Diputaciones cuesta 6.000 millones de euros al año, dinero que podría destinarse a servicios públicos esenciales o a bajar los impuestos. A todo esto hay que sumar los costes de las mancomunidades.

EXTREMADURA

Nuestra Comunidad Autónoma tiene unas características muy específicas dentro del conjunto nacional. Una gran extensión geográfica 41635 km² y las dos provincias más grandes del país.

Poca densidad demográfica 26,62 hab/km², 1.108.130 habitantes, el 40,15% viven en las siete ciudades más pobladas de la comunidad autónoma: Badajoz, Cáceres, Mérida, Plasencia, Don Benito, Almendralejo y Villanueva de la Serena.

Extremadura en la actualidad tiene 387 municipios, 28 mancomunidades integrales, y 2 diputaciones.

El 40,15 % de la población de Extremadura se concentra en el 1,82% de los municipios de más de 20.000 habitantes, lo que significa que el 98,18 % de las administraciones locales da servicios deficitarios al 59,85 % de la población.

UPyD busca un diseño práctico, funcional, abstrayéndose de intereses partidistas. Con el objetivo de conciliar las estructuras que le son familiares a los ciudadanos. El ayuntamiento como pilar básico, eliminando las Diputaciones Provinciales y otras estructuras paralelas; ordenando los municipios no en función del número de habitantes, sino de sus necesidades, sin otro fin que acercar la política local, mejorar sus servicios y crear unidades de administración y gobierno local más fuertes. La propuesta de UPyD de la ordenación municipal se basa en la fusión de ayuntamientos, no en la reducción de concejales.

La propuesta de reducción en el número de ayuntamientos es totalmente compatible con la existencia de Entidades Locales Menores y Pedanías. Son modelos útiles en los núcleos pequeños de población donde deje de radicar físicamente el ayuntamiento, donde puede ser conveniente para los vecinos que haya personas que se ocupen de asuntos comunitarios. El grueso del ahorro en la propuesta de UPyD está en la eliminación de las Diputaciones, Mancomunidades, cargos políticos improductivos, cargos de confianza y libre designación.

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Folleto

Los objetivos de la reordenación serían:

a) Más y mejores servicios a un coste menor, pues al agrupar micromunicipios se podrá dotar una variedad de recursos optimizando su gestión.

b) Crear ayuntamientos con un tamaño adecuado que permita ejercer de forma efectiva y eficiente todas sus competencias y servicios.

c) Crear una relación directa entre el ciudadano y sus gestores, sin entes intermedios que solapen y difuminen las competencias y responsabilidades.

d) Las nuevas corporaciones tendrán una representación más acorde y proporcional con el voto de los ciudadanos.

e) Realizar una división clara entre los tres niveles de la administración, local, autonómico y nacional.

f) Eliminar duplicidades y órganos intermedios no elegidos directamente por los ciudadanos, cuya principal función es alimentar la red clientelar de los partidos políticos en el poder.

g) Fijar la población mediante la creación de administraciones locales fuertes que puedan responder a las necesidades socioeconómicas demandadas.

h) Reducir la burocaracia creando canales más directos, menos escalonados entre el ciudadano y el gestor.

i) Una mayor transparencia en la oferta de empleo público local, evitando endogamia o localismos al crearse ayuntamientos más fuertes y plurales.

El sentimiento localista impide el progreso, pero está comprobado que la asociación para la prestación de servicios, además de ser más rentable económicamente, crea sinergias que impulsan el crecimiento.

En Extremadura hay 349 municipios que tienen hasta 5.000 habitantes, por lo tanto no tienen más que ofrecer a los ciudadanos servicios básicos como alumbrado o agua potable, pero que cuentan con unos 2500 concejales, claro ejemplo de ineficacia en la gestión de recursos.

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura CaraA

Para calcular el sobrecoste de las administraciones, UPyD en Extremadura ha seguido el criterio de primero intentar fusionar en ayuntamientos que aglutinen como mínimo 20.000 habitantes tal y como indica el estudio realizado por la Fundación Progreso y Democracia que demuestra que el ratio población/gasto se optimiza en las ciudades de este tamaño frente a las menores, en las que este índice se dispara. Las características demográfica y geográficas de Extremadura, sobre todo en la provincia de Cáceres, aconseja plantear un total de 9 ayuntamientos con poblaciones acotadas entre 10.000 y 20.000 habitantes. La gran extensión, barreras geográficas y poca densidad demográfica son los motivos. Aún así, otros 18 ayuntamientos se encuentras por encima de los 20.000 habitantes. En términos generales es un avance considerable, pues partimos de 349 municipios de Extremadura que tienen hasta 5.000 habitantes, el 90,18 %. En el momento de realizar los cálculos de ahorro con el proceso de fusión de ayuntamientos, la supresión de las diputaciones y mancomunidades, se ha optado por ser realista y dar unos datos prudentes.

Provincia de Cáceres:
La aplicación a la población de los municipios menores de 10.000 habitantes del ratio de gasto/población de los municipios mayores de 10.000 habitantes.

Provincia de Badajoz:
La aplicación a la población de los municipios menores de 20.000 habitantes del ratio de gasto/población de los municipios mayores de 20.000 habitantes.
A esto se suman las diputaciones de Cáceres y Badajoz, Capítulos I Gastos de Personal (Órganos de gobierno y personal directivo, Otro personal) y Capítulo II Gastos corrientes en bienes y servicios. Hay que destacar que en el Capítulo I de Gastos de Personal no se incluyen gastos de funcionarios, laborales y eventuales pues sería absorbidos por la Junta de Extremadura y Ayuntamientos. Y la suma del global de los presupuestos de las mancomunidades 28 integrales.

Esta cantidad es más que prudente, pues habría que considerarse además el ahorro en dietas de los cargos políticos (diputados, concejales, cargos de libre designación). La reducción del número de concejales en 2792 implicaría un ahorro significativo pues aunque la mayoría de ellos no tienen sueldo asignado, los importes de las retribuciones por asistencia a plenos, consejos, dietas sí llegan a ser relevantes.

Supresión de empresas y fundaciones redundantes.
Reducción del número de empleados públicos.
Supresión de coches oficiales, kilometrajes.
Liberación de inmuebles (podrían venderse).

UPyD considera que con la propuesta planteada se podrían reducir un 70% los cargos de confianza o libre designación.

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Ahorro

Enlace a la Propuesta completa de UPyD Extremadura sobre Ordenacion Municipal.pdf

Fuente: UPyD.es

Otros hilos relacionados:

-UPyD apuesta por fusionar municipios y mantener menos de 100 ayuntamientos en Castilla y León.

-UPyD propone fusionar 104 municipios madrileños para ahorrar 20.000 millones al año.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Om Jue 18 Abr 2013, 20:52

Genial el gráfico primero. Felicidades a UPyD Extremadura.

El de la Comunidad Valenciana, según dijeron en una charla el otro día, está ya en Madrid a la espera de que se apruebe allí

Smile
Om
Om

Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  El Estudiante. Jue 18 Abr 2013, 21:10

A mí todavía me continúan rallando bastante éstas propuestas: más que fusiones municipales, son proyectos de eliminación de las entidades municipales y su sustitución por entidades comarcales, con el consiguiente aumento de la lejanía de las instituciones con respecto a los intereses de los habitantes de los pueblos Neutral.
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  leoncio Jue 18 Abr 2013, 21:26

interesante, habrá que echarle un vistazo Very Happy
leoncio
leoncio

Cantidad de envíos : 304
Fecha de inscripción : 11/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Om Jue 18 Abr 2013, 22:02

El Estudiante. escribió:A mí todavía me continúan rallando bastante éstas propuestas: más que fusiones municipales, son proyectos de eliminación de las entidades municipales y su sustitución por entidades comarcales, con el consiguiente aumento de la lejanía de las instituciones con respecto a los intereses de los habitantes de los pueblos Neutral.

No son comarcales... aunque a veces puedan coincidir. Yo más que alejamiento lo veo acercamiento. Los pueblos pequeños dependen completamente de la Diputación. Esa Diputación está mucho más lejos de lo que sería el núcleo del Ayuntamiento fusionado. De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa
Om
Om

Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  OCA Vie 19 Abr 2013, 00:04

[quote="Om" De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa[/quote]

Yo he vivido en Extremadura y no veo del todo mal esta propuesta. Pero hay una cosa muy grande entre los barrios de Madrid y Extremadura: la distribución física, social y asistencial. Hay pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda. De la misma forma reducir concejales en los pueblos no es del todo práctico, dado que la mayor parte de ellos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona).
OCA
OCA

Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Invitado Vie 19 Abr 2013, 00:36

OCA escribió:
Om escribió: De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa

Yo he vivido en Extremadura y no veo del todo mal esta propuesta. Pero hay una cosa muy grande entre los barrios de Madrid y Extremadura: la distribución física, social y asistencial. Hay pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda. De la misma forma reducir concejales en los pueblos no es del todo práctico, dado que la mayor parte de ellos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona).

No, si al final te voy a tener a tiro y no me he enterado Laughing Se trata de que esos pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda no dependan tanto de la mancomunidad que está en un pueblo a 35 kilómetros. O de la diputación que está a 170 kilómetros.

Y lo de que "la mayor parte de los concejales de los pueblos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona)"... :facepalm: ¡Agarradme, por favor! ¡Que lo mato, que lo mato! Total, que los concejales se reparten el dinero que llega al pueblo entre ellos, ¿no? :rotobirra: Te has superado.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  OCA Vie 19 Abr 2013, 01:04

regaliz escribió:
OCA escribió:
Om escribió: De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa

Yo he vivido en Extremadura y no veo del todo mal esta propuesta. Pero hay una cosa muy grande entre los barrios de Madrid y Extremadura: la distribución física, social y asistencial. Hay pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda. De la misma forma reducir concejales en los pueblos no es del todo práctico, dado que la mayor parte de ellos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona).

No, si al final te voy a tener a tiro y no me he enterado Laughing Se trata de que esos pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda no dependan tanto de la mancomunidad que está en un pueblo a 35 kilómetros. O de la diputación que está a 170 kilómetros.

Y lo de que "la mayor parte de los concejales de los pueblos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona)"... :facepalm: ¡Agarradme, por favor! ¡Que lo mato, que lo mato! Total, que los concejales se reparten el dinero que llega al pueblo entre ellos, ¿no? :rotobirra: Te has superado.

Hola Regaliz. Tengo un familiar que es teniente del alcalde en un pueblo mediano (para ser de la comunidad Extremeña), se encarga de firmar todas las licencias y por cada licencia que firma se lleva una comisión (eso todos lo sabemos y está socialmente aceptado). Vale que por volumen tampoco es que se lleve mucho (de hecho a juzgar por como vivimos dudo que sea algo siquiera valioso), pero ya es.

Casualmente, yo nunca he necesitado, como ciudadano no como administración, acudir a ninguna mancomunidad (con excepción de una vez pero que casualmente era el Alcalde del pueblo el secretario con lo que no tuve más que ir a mi propia casa consistorial). Y sí, me gusta el objetivo de la propuesta pero no veo en las pequeñas poblaciones como puede beneficiar en algunos aspectos. Wink
OCA
OCA

Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Villuelista Vie 19 Abr 2013, 01:18

¿Alguien me explica por qué las mancomunidades son más caras que las fusiones? ¿y por qué UPyD promete mantener funcionarios que es donde estaria el ahorro?

Villuelista

Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 25/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Om Vie 19 Abr 2013, 02:52

Unionista progresista escribió:¿Alguien me explica por qué las mancomunidades son más caras que las fusiones? ¿y por qué UPyD promete mantener funcionarios que es donde estaria el ahorro?

En unificar servicios. Ejemplo. Se fusionan 20 ayuntamientos. Entre todos tenían 10 páginas web. Ahora tendrían una con todo. Menos gastos de mantenimiento, mano de obra, etc... Muchos pueblos tienen personal contratado que trabaja al 20% porque simplemente no tienen nada que hacer. Fusionando, quitas algunos empleados y los que hay los haces trabajar a mayor rendimiento. Fusionas 20 pueblos, 3 de ellos tenían policia local. Ahora tienes una sola policia local que encima cubre los pueblos que antes no tenían.

Importante también la conciencia de unidad administrativa. Es decir, ahora cada pueblo quiere tener su piscina y su polideportivo. Con una visión más de unidad administrativa, pondrían una piscina en un sitio estratégico para todas esos municipios.

Y funcionarios yo creo que van a sobrar. Pero son funcionarios, no se pueden echar, por lo tanto, se redistribuyen por otras administraciones. Al quitarlos de ahí los liberas para otras cosas y ya no tienes que contratar nuevos funcionarios para esas tareas.

No se, a no ser que seamos más listos que toooodos los países que han fusionado ayuntamientos, creo que es algo que supone un gran ahorro.
Om
Om

Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Invitado Vie 19 Abr 2013, 10:16

OCA escribió:
regaliz escribió:
OCA escribió:
Om escribió: De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa

Yo he vivido en Extremadura y no veo del todo mal esta propuesta. Pero hay una cosa muy grande entre los barrios de Madrid y Extremadura: la distribución física, social y asistencial. Hay pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda. De la misma forma reducir concejales en los pueblos no es del todo práctico, dado que la mayor parte de ellos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona).

No, si al final te voy a tener a tiro y no me he enterado Laughing Se trata de que esos pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda no dependan tanto de la mancomunidad que está en un pueblo a 35 kilómetros. O de la diputación que está a 170 kilómetros.

Y lo de que "la mayor parte de los concejales de los pueblos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona)"... :facepalm: ¡Agarradme, por favor! ¡Que lo mato, que lo mato! Total, que los concejales se reparten el dinero que llega al pueblo entre ellos, ¿no? :rotobirra: Te has superado.

Hola Regaliz. Tengo un familiar que es teniente del alcalde en un pueblo mediano (para ser de la comunidad Extremeña), se encarga de firmar todas las licencias y por cada licencia que firma se lleva una comisión (eso todos lo sabemos y está socialmente aceptado). Vale que por volumen tampoco es que se lleve mucho (de hecho a juzgar por como vivimos dudo que sea algo siquiera valioso), pero ya es.

Casualmente, yo nunca he necesitado, como ciudadano no como administración, acudir a ninguna mancomunidad (con excepción de una vez pero que casualmente era el Alcalde del pueblo el secretario con lo que no tuve más que ir a mi propia casa consistorial). Y sí, me gusta el objetivo de la propuesta pero no veo en las pequeñas poblaciones como puede beneficiar en algunos aspectos. Wink

¿Y cómo dices que tu familiar, el teniente alcalde, justifica las "comisiones ilegales" que realiza, de cara a la galería? A ver si vas a tener a un Julián Muñoz en casa... :sisi1: Amén de que cada una de las escasas licencias que se realizan no requieren de una reunión previa. Y la mayoría de proyectos "grandes" que llegan a un pueblo ya vienen aprobados de arriba, de la diputación. Proyectos irrisorios en algunos casos. ¿No tendrás algún conocido por allí, no? Laughing Pero mira, si así fuera lo que dices, más a mi favor.

Dices que una vez necesitaste ir como ciudadano a una mancomunidad, pero que lo único que tuviste que hacer fue ir a tu propia "casa consistorial" porque el alcalde del pueblo era secretario de la mancomunidad Rolling Eyes Y después dices que no sabes cómo puede beneficiar la propuesta de UPyD en algunos casos. Lo que no puede ser es que un alcalde de un pueblo esté como secretario de una mancomunidad, para empezar. Los objetivos (copio de lo que te ha puesto Pako), de la reordenación serían:

a) Más y mejores servicios a un coste menor, pues al agrupar micromunicipios se podrá dotar una variedad de recursos optimizando su gestión.

b) Crear ayuntamientos con un tamaño adecuado que permita ejercer de forma efectiva y eficiente todas sus competencias y servicios.

c) Crear una relación directa entre el ciudadano y sus gestores, sin entes intermedios que solapen y difuminen las competencias y responsabilidades.

d) Las nuevas corporaciones tendrán una representación más acorde y proporcional con el voto de los ciudadanos.

e) Realizar una división clara entre los tres niveles de la administración, local, autonómico y nacional.

f) Eliminar duplicidades y órganos intermedios no elegidos directamente por los ciudadanos, cuya principal función es alimentar la red clientelar de los partidos políticos en el poder.

g) Fijar la población mediante la creación de administraciones locales fuertes que puedan responder a las necesidades socioeconómicas demandadas.

h) Reducir la burocaracia creando canales más directos, menos escalonados entre el ciudadano y el gestor.

i) Una mayor transparencia en la oferta de empleo público local, evitando endogamia o localismos al crearse ayuntamientos más fuertes y plurales.

El gráfico realizado por UPyD Extremadura es bastante clarificador:

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Folleto

A mi parecer beneficia muchísimo más en pequeñas poblaciones que en grandes. Lo que se persigue, son dos puntos principales:

- Que los ayuntamientos de hoy (juntas municipales y distritos del mañana) tengan recursos para dirigir sus propios proyectos.
- Que no metan la mano en el saco de las perras y se repartan el dinero, con un pueblo cómplice como en el caso de Plasenzuela (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/20/actualidad/1342806881_123105.html).

En fin, dime en qué aspectos no ves que pueda beneficiar a pequeñas poblaciones. O dicho de otro modo, dime punto por punto, a cuales aspectos crees que perjudica Wink

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Moskis Vie 19 Abr 2013, 12:16

No son excesivamente grandes los municipios que propone UPyD? (tanto en este caso como en la propuesta para Castilla y León) Yo siempre había pensado en la fusión municipal para algo del estilo de las mancomunidades (en cuanto a tamaño). De hecho, haciendo la cuenta de la vieja con el Google Earth veo que alguno de estos "nuevos municipios" extremeños tendrían una extensión en línea recta de 60 o 70 kilómetros. Puede un "cacho de tierra" tan grande gestionarse de manera eficiente a nivel municipal? En algunos pueblos apartados de algunas provincias da la impresión de que la Diputación es algo lejanísimo con lo que la gente tiene muy poco que ver; no se daría algo parecido?

Por cierto, si este modelo se aplica así a todo el país, en Cantabria nos quedamos con tres o cuatro municipios!
Moskis
Moskis

Cantidad de envíos : 321
Fecha de inscripción : 17/04/2013
Edad : 33
Localización : Santander

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  OCA Vie 19 Abr 2013, 12:34

1.Comisiones: la única intención del tema es comentar que la mayoría de los concejales de los pueblos pequeños (que prácticamente son todos menos Don Benito, Plasencia y las capitales) no tienen remuneración oficial, con lo cual quitar esos cargos si no responde a un criterio de eficiencia no aporta ningún ahorro. No lo he comentado para hablar de nepotismo que está socialmente aceptado en Extremadura (casualidad que todos los policías locales se llamen Manolo hijo de o hermano de...).

2.Servicios: La reducción de ayuntamientos aunque puede conllevar algún ahorro en servicios éste será mínimo en los pueblos pequeños. Si todos estos pueblos tienen un policía local ese policía seguirá estando (ahorro 0). Los servicios sanitarios y retenes forestales seguirán estando donde están (ahorro 0). Las mancomunidades seguirán dando los mismos servicios que en lugar de hacerse a varios pueblos lo harán a uno solo, pudiendo ser absorbidas, pero si el gasto es el mismo ¿cuál es el ahorro?.

3.Haciendas: Como he dicho muchas veces, reformar la administración local sin tocar la ley de haciendas es un suicidio que ahogaría a los pueblos. En caso de llevar a cabo todo esto es imprescindible que en el Congreso se cambie la ley.

En mi opinión la medida no me parece mal, pero le falta ser pulida y definir si algunas de esas medidas son necesarias para llegar a los objetivos. Wink
OCA
OCA

Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Talabricense Vie 19 Abr 2013, 12:55

Yo también opino lo mismo. Tomando como base un texto del partido en el que en principio se establecía la población mínima por municipio en 5.000 habitantes, las propuestas de Castilla y León y de Extremadura me parecen exageradas.

En Extremadura entiendo municipios como la Vera, el Valle del Jerte, Hervás o las Hurdes, pero la Siberia (21.000 habs.) y la Serena (40.000 habs.) me parecen innecesariamente desproporcionados por las distancias. En cuanto a la zona que me toca por cercanía, creo que en vez de dos municipios (Arañuelo-Ibores y Las Villuercas) se pueden sacar gustosamente cuatro o cinco, con Navalmoral como municipio independiente y reunificar Talayuela con las pedanías que se han independizado en la última década. Y en Castilla y León, por ejemplo se puede dividir el Valle del Tiétar en dos, ya que por distancia y población hay dos zonas bien diferenciadas.

Lo que menos entiendo es lo de unir pueblos grandes/ciudades pequeñas con pueblos pequeños. En esta zona de España, las necesidades y gestión de una localidad de 20.000 habitantes no difieren mucho de una de 1.000, pero ya si nos vamos a localidades como Cáceres, Badajoz, o incluso Mérida, la cosa cambia. ¿Por qué no se queda Cáceres como municipio independiente y el resto de municipios de la propuesta se unen en uno solo, en dos o se integran en otros limítrofes, reestructurando el mapa de nuevo? En Alemania se hizo así, por ejemplo.

En la propuesta que hice yo para mi provincia tuve mucho en cuenta las distancias. Es cierto que no todos los días vas a necesitar ir al ayuntamiento, sobre todo porque en tu localidad seguiría habiendo un funcionario (conectado por internet con el ayuntamiento) con el que tramitar muchas cosas, pero para ciertos servicios las distancias de hasta sesenta kilómetros pueden hacer que su prestación no sea eficiente. No obstante, ahora sí reduciría aún más el número de municipios de la propuesta, pero creo que sería complicado dejarlo en una quincena de municipios, como en Cáceres. Un día le doy una vuelta de nuevo.

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Toledoactualcopia
Talabricense
Talabricense

Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 43
Localización : Talavera de la Reina

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Villuelista Vie 19 Abr 2013, 12:57

Om escribió:
Unionista progresista escribió:¿Alguien me explica por qué las mancomunidades son más caras que las fusiones? ¿y por qué UPyD promete mantener funcionarios que es donde estaria el ahorro?

En unificar servicios.

¿eso no se puede hacer con las mancomunidades?

Villuelista

Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 25/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Xaviar Vie 19 Abr 2013, 16:07

OCA escribió:1.Comisiones: la única intención del tema es comentar que la mayoría de los concejales de los pueblos pequeños (que prácticamente son todos menos Don Benito, Plasencia y las capitales) no tienen remuneración oficial, con lo cual quitar esos cargos si no responde a un criterio de eficiencia no aporta ningún ahorro. No lo he comentado para hablar de nepotismo que está socialmente aceptado en Extremadura (casualidad que todos los policías locales se llamen Manolo hijo de o hermano de...).

2.Servicios: La reducción de ayuntamientos aunque puede conllevar algún ahorro en servicios éste será mínimo en los pueblos pequeños. Si todos estos pueblos tienen un policía local ese policía seguirá estando (ahorro 0). Los servicios sanitarios y retenes forestales seguirán estando donde están (ahorro 0). Las mancomunidades seguirán dando los mismos servicios que en lugar de hacerse a varios pueblos lo harán a uno solo, pudiendo ser absorbidas, pero si el gasto es el mismo ¿cuál es el ahorro?.

3.Haciendas: Como he dicho muchas veces, reformar la administración local sin tocar la ley de haciendas es un suicidio que ahogaría a los pueblos. En caso de llevar a cabo todo esto es imprescindible que en el Congreso se cambie la ley.

En mi opinión la medida no me parece mal, pero le falta ser pulida y definir si algunas de esas medidas son necesarias para llegar a los objetivos. Wink

1: Esas comisiones ya son un gasto. No al erario público, claro, pero sí es un gasto que lo público impone a la gente. Y lo de socialmente aceptadas... será socialmente toleradas. A nadie le hace ni puta gracia tener que pagar, pero si tienes que pasar por el aro, pues te jodes y pasas.

Pero aun así, te pregunto, ¿donde trabajaba tu tío? Porque yo soy de pueblo pequeño y en muchos pueblos pequeños los edificios más caros y grandes son el del ayuntamiento. Si no ves el ahorro de quitar esos edificios, dejar una delegación pequeñita y ahorrarte todo el parque inmobiliario es que no ves el iceberg delante de tus narices. Los costes (de alquiler o de oportunidad por no alquilarlos) de la administración local en inmuebles son muy grandes.

2: Lo mismo de antes. No es casualidad que las empresas se organicen en conjuntos relativamente grandes con una sede local y luego delegaciones pequeñas (o pequeños establecimientos). Sale mucho más barato poner una pequeña delegación de bomberos, policía, basuras, etcétera que poner un centro organizativo en cada pueblo, que es lo que se suele hacer.

3: ¿Me lo explicas? No me conozco la Ley de Haciendas y la verdad, me interesa Smile



Adicional: Yo personalmente, tras haber hablado de los datos de la Diputación de Jaén con un chaval que fue becario allí, donde más creo que se ahorraría con esta propuesta es precisamente en lo más ineficiente de todo, que son las empresas públicas, fundaciones y demás entidades que surgen en torno a las Diputaciones y que son auténticos pozos de dinero público. No porque directamente las hagan desaparecer, sino porque al simplificar el sistema evitan capas de opacidad. Ahora mismo ves una fundación semipública y para averiguar si depende de la Junta, de la Diputación de Jaén o del Ayuntamiento te ves negro. Y si hubiera mancomunidad no te digo ya nada. Así cuesta mucho depurar responsabilidades.

Por ejemplo, yo no sé a quien culpar cuando veo uno de estos nidos de enchufados y empresas de lavado público de dinero (porque es para lo que están, para soltarle pasta a X de forma legal), las más de las veces.
Xaviar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  El Estudiante. Vie 19 Abr 2013, 17:23

regaliz escribió:
OCA escribió:
regaliz escribió:
OCA escribió:
Om escribió: De la misma forma que cada barrio de Madrid no tiene su propio Ayuntamiento, varios municipios próximos de pequeña envergadura deberían compartir una misma institución administrativa

Yo he vivido en Extremadura y no veo del todo mal esta propuesta. Pero hay una cosa muy grande entre los barrios de Madrid y Extremadura: la distribución física, social y asistencial. Hay pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda. De la misma forma reducir concejales en los pueblos no es del todo práctico, dado que la mayor parte de ellos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona).

No, si al final te voy a tener a tiro y no me he enterado Laughing Se trata de que esos pueblos que no tienen nada en 10 kilómetros a la redonda no dependan tanto de la mancomunidad que está en un pueblo a 35 kilómetros. O de la diputación que está a 170 kilómetros.

Y lo de que "la mayor parte de los concejales de los pueblos no cobran excepto en pequeñas comisiones ilegales (muy extendidas por esta zona)"... :facepalm: ¡Agarradme, por favor! ¡Que lo mato, que lo mato! Total, que los concejales se reparten el dinero que llega al pueblo entre ellos, ¿no? :rotobirra: Te has superado.

Hola Regaliz. Tengo un familiar que es teniente del alcalde en un pueblo mediano (para ser de la comunidad Extremeña), se encarga de firmar todas las licencias y por cada licencia que firma se lleva una comisión (eso todos lo sabemos y está socialmente aceptado). Vale que por volumen tampoco es que se lleve mucho (de hecho a juzgar por como vivimos dudo que sea algo siquiera valioso), pero ya es.

Casualmente, yo nunca he necesitado, como ciudadano no como administración, acudir a ninguna mancomunidad (con excepción de una vez pero que casualmente era el Alcalde del pueblo el secretario con lo que no tuve más que ir a mi propia casa consistorial). Y sí, me gusta el objetivo de la propuesta pero no veo en las pequeñas poblaciones como puede beneficiar en algunos aspectos. Wink

¿Y cómo dices que tu familiar, el teniente alcalde, justifica las "comisiones ilegales" que realiza, de cara a la galería? A ver si vas a tener a un Julián Muñoz en casa... :sisi1: Amén de que cada una de las escasas licencias que se realizan no requieren de una reunión previa. Y la mayoría de proyectos "grandes" que llegan a un pueblo ya vienen aprobados de arriba, de la diputación. Proyectos irrisorios en algunos casos. ¿No tendrás algún conocido por allí, no? Laughing Pero mira, si así fuera lo que dices, más a mi favor.

Dices que una vez necesitaste ir como ciudadano a una mancomunidad, pero que lo único que tuviste que hacer fue ir a tu propia "casa consistorial" porque el alcalde del pueblo era secretario de la mancomunidad Rolling Eyes Y después dices que no sabes cómo puede beneficiar la propuesta de UPyD en algunos casos. Lo que no puede ser es que un alcalde de un pueblo esté como secretario de una mancomunidad, para empezar. Los objetivos (copio de lo que te ha puesto Pako), de la reordenación serían:

a) Más y mejores servicios a un coste menor, pues al agrupar micromunicipios se podrá dotar una variedad de recursos optimizando su gestión.

b) Crear ayuntamientos con un tamaño adecuado que permita ejercer de forma efectiva y eficiente todas sus competencias y servicios.

c) Crear una relación directa entre el ciudadano y sus gestores, sin entes intermedios que solapen y difuminen las competencias y responsabilidades.

d) Las nuevas corporaciones tendrán una representación más acorde y proporcional con el voto de los ciudadanos.

e) Realizar una división clara entre los tres niveles de la administración, local, autonómico y nacional.

f) Eliminar duplicidades y órganos intermedios no elegidos directamente por los ciudadanos, cuya principal función es alimentar la red clientelar de los partidos políticos en el poder.

g) Fijar la población mediante la creación de administraciones locales fuertes que puedan responder a las necesidades socioeconómicas demandadas.

h) Reducir la burocaracia creando canales más directos, menos escalonados entre el ciudadano y el gestor.

i) Una mayor transparencia en la oferta de empleo público local, evitando endogamia o localismos al crearse ayuntamientos más fuertes y plurales.

El gráfico realizado por UPyD Extremadura es bastante clarificador:

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Folleto

A mi parecer beneficia muchísimo más en pequeñas poblaciones que en grandes. Lo que se persigue, son dos puntos principales:

- Que los ayuntamientos de hoy (juntas municipales y distritos del mañana) tengan recursos para dirigir sus propios proyectos.
- Que no metan la mano en el saco de las perras y se repartan el dinero, con un pueblo cómplice como en el caso de Plasenzuela (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/20/actualidad/1342806881_123105.html).

En fin, dime en qué aspectos no ves que pueda beneficiar a pequeñas poblaciones. O dicho de otro modo, dime punto por punto, a cuales aspectos crees que perjudica Wink

Sin embargo, creo que tanto las juntas vecinales como las de distrito no las eligen los propios habitantes de sus zonas, sino el gobierno municipal de turno. De hecho, en las grandes ciudades suelen ser el principal refugio de los enchufados, simpatizantes y familiares del partido político gobernante. Es por eso que temo que, más que mejorar la situación de dichos pueblos, la pueda empeorar: por ejemplo, imaginaos que se "fusionan" todos los pueblos que hay entorno a Plasencia (en Cáceres) y que, al ser dicha ciudad la más poblada del nuevo conglomerado municipal, los hipotéticos representantes municipales que se pongan en ellos sean políticos plasentinos a los que les importa un comino la situación de los pueblos a los que han sido asignados al no tener intereses en ellos y al ser los electores de la ciudad de Plasencia los más numerosos (y, por lo tanto, a los que hay que tener más en cuenta).

Por eso veo cierto peligro de alejar a las instituciones políticas de los intereses de los ciudadanos: no estamos hablando de grandes ciudades con barrios más o menos igual de poblados que se contrapesan entre sí, sino de unas nuevas unidades territoriales que en la mayoría de los casos se caracterizarán por tener un único núcleo principal (la localidad más poblada) con varios núcleos secundarios a su alrededor (las localidades menos pobladas), con el riesgo de que éstas últimas no susciten el mismo interés pale.
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  alfonsoIX Lun 22 Abr 2013, 23:56

Tengo varias dudas sobre esta propuesta, que de entrada se parece mucho a mis planteamientos personales;

¿Competencias y planta territorial de los Distritos?

¿Competencias y planta territorial de las Juntas?

alfonsoIX

Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Rubén Mar 28 Mayo 2013, 18:30

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img20/8823/burgosmapamunicipalsvg.png

A mi me parece demasiado poco estudiado las fusiones municipales que se plantean. 7 municipios para la provincia de Burgos me parecen demasiado escasos. Creo que entre 15-20 sería lo razonable.

1Espinosa de los Monteros
2Valle de Mena
3Medina de Pomar-Villarcayo
4Miranda de Ebro
5Briviesca
6Oña-Tobalina
7Belorado-Pradoluengo
8Burgos
9Lerma
10Salas de los Infantes
11Aranda de Duero
12Quintanar de la Sierra
13Roa
14Huerta de Rey
15Villadiego-Sasamón
16Melgar-Castrojeriz
17Sedano
Rubén
Rubén

Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 29/01/2010
Edad : 33
Localización : Miranda de Ebro

http://arbaizar90.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  _daniel_ Mar 28 Mayo 2013, 21:33

Si alguna reordenación se hace está claro que al 100% no se va a cumplir, cada ayuntamiento intentará defender el suyo como esencial y bla, bla, bla. Yo las reordenaciones de UPyD las entiendo más como punto de partida.

_daniel_

Cantidad de envíos : 875
Fecha de inscripción : 13/03/2012
Edad : 30
Localización : Gandía (Valencia)

Volver arriba Ir abajo

Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura Empty Re: Propuesta de Ordenación Municipal de Extremadura

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.