¿Es el socialismo miseria y gulags?

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¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Sáb 11 Abr 2009, 14:45

Suele pasar que al hablar de socialismo,la gente automáticamente lo asocia a miseria,represión,etc....en definitivas cuentas, a la URSS.También influidos por la propaganda de los grandes monopolios,a los cuales siempre les ha interesado el asociar la URSS al socialismo

Pero eso no es cierto,el socialismo es riqueza y empleo.

En UCE,hace años se pusieron en marcha varias cooperativas socialistas,que funcionan bajo la consigna "a cada cual según su trabajo".En ellas se suelen ganar sueldos bastante altos en un trabajo de unas 16 horas semanales.

¿Como puede ser eso?-más de uno dirá:estos están locos-
Pues muy sencillo.A lo que produce el trabajador se le quita el coste de producción y el resto es para el trabajador

Un ejemplo:la cooperativa de periódicos.Con una chorrada de mercancía como es un periódico -que no es una supermercancía, como puede ser una de alta tecnología de telecomunicaciones- los trabajadores de venta llegan a ganar 3000 euros al mes en 16 horas de trabajo a la semana nada más.
Un periódico vale 1,35.El coste son 20 céntimos.Lo que gana el trabajador es 1,15 euros por periódico

Si ese principio se aplicara en empresas como la automoción el resultado sería espectacular.Que además eso da a ver lo que roban los grandes empresarios de plusvalía.

Y a escala nacional nuestro planteamiento es muy sencillito: Una federación de cooperativas,que se rigen así y los únicos impuestos-que serían muy bajos- para defensa
Esto le interesa a cualquiera,aunque sea un ultrapepero

¿Y para qué quieres más? Pues eso,los obreros millonarios

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Akion el Sáb 11 Abr 2009, 15:55

O me pierdo algo faltan datos.

Estas hablando de los trabajadores de la imprenta? de los periodistas que lo publican? de los que lo distribuyen? o de los que lo venden en la calle? En cualquier caso como comprenderas, 20 centimos no cuesta un periodico...pero cueste lo que cueste, hay que repartir entre mas de uno. Dudo que se puedan ganar 3000 euros con 16 horas...sino estariamos todos en la UCE hace tiempo xD
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Sáb 11 Abr 2009, 16:06

No,no,los que lo venden en la calle.Si,20 céntimos cuesta producir un periódico-imagina lo que ganan los propietarios de "el Pais"-
Ea,pues no seas tonto y apúntate a las cooperativas!! Razz

p.d:No hace falta ser de UCE para ello.Hay muchos vendedores de periódico que no son de UCE

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Akion el Sáb 11 Abr 2009, 16:20

Era una forma de hablar xD

No es que no me fie de ti, pero creo que un periodico cuando llega al vendedor, cuesta bastante mas que 20 centimos, el modelo de periodico actual es cada vez mas deficitario, a los gastos de publicacion hay que añadirle ademas de todos los intermediarios que he dicho antes, gastos de promocion. No me parecen cuentas realistas.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Dom 12 Abr 2009, 08:27

Que no,que no,que va en serio,que un periódico -incluido los gastos de redacción y todo- cuesta solo 20 céntimos.Lo pudieras comprobar por tí mismo si estuvieras en las cooperativas
Las revistas son un poco más caras,creo que son 40 céntimos
Si los de "el Pais" tienen la fortuna que tienen, es porque se quedan unos 80 céntimos por periódico,y es el que más tirada tiene de toda España.Bueno,eso más la publicidad,etc -mira,de eso nosotros no tenemos-

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Akion el Dom 12 Abr 2009, 12:21

Hombre, decir que elPais vale 20 centimos pq el periodico de la UCE (o de cooperativa local o lo que sea) lo vale....es mucho decir.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Dom 12 Abr 2009, 13:39

Que si,hombre de poca fe Smile que vale eso,si nuestro periódico tiene el mismo formato que "el Pais".Si es que de hecho antes lo imprimian los mismos que los de ese periódico -los trabajadores de "el Pais" que nos echaban un cable-
Pero de todas formas da lo mismo,ponle que en vez de 20 céntimos fueran 40.Si pal caso el Consejo de Administración y accionistas del grupo PRISA se forran con la prensa
Si a eso le metes la tele,ya alucinas en colores

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Alejandro Villuela el Miér 15 Feb 2012, 17:59

Unos cuantos socialistas defendiendo la lucha contra el capital:

– Adolf Hitler:

La lucha más fuerte no debía hacerse contra los pueblos enemigos, sino contra el capital internacional. La lucha contra el capital financiero internacional era el punto programático más importante en la lucha de la Nación alemana para su independencia económica y su libertad (...)

En la medida en que la economía se adueñó del Estado, el dinero se convirtió en el Dios que todos tenían que adorar de rodillas (...) La Bolsa empezó a triunfar y se dispuso lenta pero seguramente a someter a su control la vida de la nación (...) El capital debe permanecer al servicio del Estado y no tratar de convertirse en el amo de la nación.

Tampoco después de la guerra podremos renunciar a la dirección estatal de la economía, pues de otro modo todo grupo privado pensaría exclusivamente en la satisfacción de sus propias aspiraciones. Puesto que incluso en la gran masa del pueblo todo individuo obedece a objetivos egoístas, una actividad ordenada y sistemática de la economía nacional no es posible sin la dirección del Estado.

Yo no soy sólo el vencedor del marxismo, sino también su realizador. O sea, de aquella parte de él que es esencial y está justificada, despojada del dogma hebraico-talmúdico. El nacionalsocialismo es lo que el marxismo habría podido ser si hubiera conseguido romper sus lazos absurdos y superficiales con un orden democrático.

– Joseph Goebbels:

Nosotros somos socialistas (...) somos enemigos, enemigos mortales del actual sistema económico capitalista con su explotación de quien es económicamente débil, con su injusticia en la redistribución, con su desigualdad en los sueldos (...) Nosotros estamos decididos a destruir este sistema a toda costa (...) El Estado burgués ha llegado a su fin. Debemos formar una nueva Alemania (...) El futuro es la dictadura de la idea socialista del Estado (...) Ser socialista significa someter el Yo al Tú; socialismo significa sacrificar la personalidad individual al Todo.

– S. H. Sesselman (líder el partido nazi en Múnich):

Nosotros somos completamente de izquierda y nuestras exigencias son más radicales que las de los bolcheviques.

– Gregor Strasser (presidente del partido nazi entre 1923 y 1925, mientras Hitler estuvo encarcelado):

Nosotros, jóvenes alemanes de la guerra, nosotros, revolucionarios nacionalsocialistas, desencadenamos la lucha contra el capitalismo.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Xaviar el Miér 15 Feb 2012, 20:40

Ya tardaba xDDD

Por cierto, Hellboy, le veo ciertas pegas al proyecto. No por el caso del periódico que tiene, digamos, pocos gastos de base, pero si quieres extrapolarlo a, por ejemplo, la automoción, ¿quieres que los accionistas que pongan la fábrica no ganen nada, que simplemente se le cubran los costes de la fábrica y de los materiales? No lo pillo. Osea, si de vosotros, digamos que 10 guardan sus 3.000 euros durante 3 años para montar juntos una empresa, la ponéis y... ¿luego le daríais trabajo a los demás que con sus salarios han hecho otras cosas sólo cubriendo vuestros gastos y no vuestra inversión más ganancia?

No sé, es que no creo mucho en el altruismo más allá de cosas pequeñas y sin sacrificios grandes previos como pueda ser eso, un periódico. No veo a mucha gente gastándose sus ahorros de años en poner un negocio para que sean otros los que ganen dinero.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Evergetes el Miér 15 Feb 2012, 20:44

Xaviar escribió:Ya tardaba xDDD

Por cierto, Hellboy, le veo ciertas pegas al proyecto. No por el caso del periódico que tiene, digamos, pocos gastos de base, pero si quieres extrapolarlo a, por ejemplo, la automoción, ¿quieres que los accionistas que pongan la fábrica no ganen nada, que simplemente se le cubran los costes de la fábrica y de los materiales? No lo pillo. Osea, si de vosotros, digamos que 10 guardan sus 3.000 euros durante 3 años para montar juntos una empresa, la ponéis y... ¿luego le daríais trabajo a los demás que con sus salarios han hecho otras cosas sólo cubriendo vuestros gastos y no vuestra inversión más ganancia?

No sé, es que no creo mucho en el altruismo más allá de cosas pequeñas y sin sacrificios grandes previos como pueda ser eso, un periódico. No veo a mucha gente gastándose sus ahorros de años en poner un negocio para que sean otros los que ganen dinero.
Si esto es un hilo que ha resucitado Villuela de hace años...
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Optigan el Miér 15 Feb 2012, 20:45

Qué sería de Hellboy...

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Evergetes el Miér 15 Feb 2012, 20:57

Optigan escribió:Qué sería de Hellboy...
Igual fue captado por alguna secta. Oh wait...
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Optigan el Miér 15 Feb 2012, 21:48

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Qué sería de Hellboy...
Igual fue captado por alguna secta. Oh wait...

Anda, votante de UCE al Senado, a quién pretendes engañar ahora... Laughing

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Jue 16 Feb 2012, 01:35

malditos nigromantes... Xd

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Xaviar el Jue 16 Feb 2012, 07:32

Cojona me pasa por no mirar las fechas. Este Villuela me la ha jugado, juro venganza.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 16 Feb 2012, 16:40

Xaviar escribió:Cojona me pasa por no mirar las fechas. Este Villuela me la ha jugado, juro venganza.

¿?

¿por que?, ¿que pasa? Antes de abrir un hilo nuevo Evergetes insiste en que miremos en el buscador si ya hay uno sobre el tema.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  sarrria el Jue 16 Feb 2012, 16:56

Xaviar escribió:Cojona me pasa por no mirar las fechas. Este Villuela me la ha jugado, juro venganza.
A mí me hizo comentar una propuesta de ley electoral del 2009, tampoco miré las fechas, pero ya no me va a pasar.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Optigan el Jue 16 Feb 2012, 17:12

Alejandro Villuela escribió:
Xaviar escribió:Cojona me pasa por no mirar las fechas. Este Villuela me la ha jugado, juro venganza.

¿?

¿por que?, ¿que pasa? Antes de abrir un hilo nuevo Evergetes insiste en que miremos en el buscador si ya hay uno sobre el tema.

Claro, debías de estar a punto de abrir un hilo para citar a varios jerifaltes nazis hablando sobre las bondades del socialismo y de repente te acordaste de Hellboy...

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 16 Feb 2012, 17:42

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Xaviar escribió:Cojona me pasa por no mirar las fechas. Este Villuela me la ha jugado, juro venganza.

¿?

¿por que?, ¿que pasa? Antes de abrir un hilo nuevo Evergetes insiste en que miremos en el buscador si ya hay uno sobre el tema.

Claro, debías de estar a punto de abrir un hilo para citar a varios jerifaltes nazis hablando sobre las bondades del socialismo y de repente te acordaste de Hellboy...

Iba a abrir un hilo soibre como el nazismo era tambien socialista y busque en el buscador de TM a ver si habia ya un hilo abierto.
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Optigan el Jue 16 Feb 2012, 18:30

A todo esto, la milonga de los periódicos es buenísima: aceptando que cada trabajador ganase 1,15 € por periódico, habría que vender unos dos periódicos cada tres minutos para llegar a esos 3.000 lerus al mes por 16 horas de trabajo semanales; y, sinceramente, la demanda de "De verdad" no creo que sea tan alta... Laughing

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Jue 16 Feb 2012, 18:41

En todos los paises en los que se ha implantado ha sido así, por lo que no hay motivo para pensar que se si impone en nuevos paises no sea así. El problema no es subjetivo sino objetivo.

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Xaviar el Jue 16 Feb 2012, 20:35

Optigan escribió:A todo esto, la milonga de los periódicos es buenísima: aceptando que cada trabajador ganase 1,15 € por periódico, habría que vender unos dos periódicos cada tres minutos para llegar a esos 3.000 lerus al mes por 16 horas de trabajo semanales; y, sinceramente, la demanda de "De verdad" no creo que sea tan alta... Laughing

Esa misma cuenta había hecho yo xD
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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Invitado el Jue 31 Mayo 2012, 05:57

Llegamos a la conclusión de que el socialismo de verdad es riqueza y empleo

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  Optigan el Jue 31 Mayo 2012, 11:12

Hellboy escribió:Llegamos a la conclusión de que el socialismo de verdad es riqueza y empleo

Lalalalilililololo uh-uh ñeñeñeñeñe :roto: :troll:

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

Mensaje  laucien el Jue 31 Mayo 2012, 15:35

El socialismo es pobreza lo mires como lo mires.

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Re: ¿Es el socialismo miseria y gulags?

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