IU y su compadreo con los nazionalistas.

Sigo sin entender esto de defendor con total vehemencia una República Española y que a la vez estés a favor de la desintegración de parte de ella. Hoy vota a favor privilegio unilateral de autodeterminación.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/

javierfg1989 escribió:Sigo sin entender esto de defendor con total vehemencia una República Española y que a la vez estés a favor de la desintegración de parte de ella. Hoy vota a favor privilegio unilateral de autodeterminación.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/

De hecho, me estoy encontrando ya con varios ciberactivístas de IU difundiendo dicho artículo con comentarios como éste :

"El triunvirato fascista PPSOEUPD se pone en marcha para restringir libertades y opiniones, por una grande y libre.
¿Aún seguimos disimulando que no nos hemos dado cuenta que PP y Psoe son lo mismo, y que UPD es el extremo del PP mas a la falangista?"

El Estudiante. escribió:

De hecho, me estoy encontrando ya con varios ciberactivístas de IU difundiendo dicho artículo con comentarios como éste :

"El triunvirato fascista PPSOEUPD se pone en marcha para restringir libertades y opiniones, por una grande y libre.
¿Aún seguimos disimulando que no nos hemos dado cuenta que PP y Psoe son lo mismo, y que UPD es el extremo del PP mas a la falangista?"

De que toda esta tontería independentista es para tapar los recortes de CiU y el despilfarro del gobierno tripartito (del que IU formó parte) los ciberactivistas éstos no dicen nada, ¿no?

Pfff, ale, a llamar fascistas al PP, al PSOE y a UPyD por defender las competencias fijadas constitucionalmente. Imagino que será una Constitución fascista y dictada por el Caudillo desde el más allá o algo. En fin.

Xaviar escribió:Pfff, ale, a llamar fascistas al PP, al PSOE y a UPyD por defender las competencias fijadas constitucionalmente. Imagino que será una Constitución fascista y dictada por el Caudillo desde el más allá o algo. En fin.

Hasta que no la redacten ellos será fascista, obviamente .

javierfg1989 escribió:Sigo sin entender esto de defendor con total vehemencia una República Española y que a la vez estés a favor de la desintegración de parte de ella. Hoy vota a favor privilegio unilateral de autodeterminación.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/

Yo lo veo fácil de entender. Lo ideal sería estar todos juntos, pero por esta España no merece la pena luchar. Tampoco merece la pena luchar por una Cataluña dirigida por CiU. En realidad, en este país hay pocas cosas por las que luchar. Desde luego, lo que no me parece defendible es que una Constitución consagre la eterna soberanía nacional indivisible sin ningún mecanismo que permita ajustarla a las realidades, sea ahora, o dentro de cien años.

¿Te parece poco método el 168 que permite reformar el sistema entero?

Evidentemente, unos mecanismos como esos no se podían establecer con responsabilidad en los convulsos tiempos de un paso de la dictadura a la democracia.

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:Sigo sin entender esto de defendor con total vehemencia una República Española y que a la vez estés a favor de la desintegración de parte de ella. Hoy vota a favor privilegio unilateral de autodeterminación.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/

Yo lo veo fácil de entender. Lo ideal sería estar todos juntos, pero por esta España no merece la pena luchar. Tampoco merece la pena luchar por una Cataluña dirigida por CiU. En realidad, en este país hay pocas cosas por las que luchar. Desde luego, lo que no me parece defendible es que una Constitución consagre la eterna soberanía nacional indivisible sin ningún mecanismo que permita ajustarla a las realidades, sea ahora, o dentro de cien años.

En Francia no se discute y es el sueño húmedo, hasta donde yo sé, de PSOE e IU.

Por esta España no merece luchar, pero sí merece la pena ayudar a una panda de nazis que se dedican a vulnerar derechos días y días y nos presentamos con ellos con tal de conseguir más diputados en el Congreso. Hay que tener un mínimo de sentido nacional por el país que te da tus derechos.

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:Sigo sin entender esto de defendor con total vehemencia una República Española y que a la vez estés a favor de la desintegración de parte de ella. Hoy vota a favor privilegio unilateral de autodeterminación.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/

Yo lo veo fácil de entender. Lo ideal sería estar todos juntos, pero por esta España no merece la pena luchar. Tampoco merece la pena luchar por una Cataluña dirigida por CiU. En realidad, en este país hay pocas cosas por las que luchar. Desde luego, lo que no me parece defendible es que una Constitución consagre la eterna soberanía nacional indivisible sin ningún mecanismo que permita ajustarla a las realidades, sea ahora, o dentro de cien años.

¿Y luchar porque cuarenta y pico millones de españoles vivan de la mejor manera posible no merece la pena? Es que, joder, parece que España fuera un ente inmutable en el tiempo condenado a ser lo peor de lo peor por los siglos de los siglos, cuando lo que es, en esencia, es un conjunto de personas...

Planteándolo de otra manera: ¿en qué puede beneficiar a la mayoría la creación de un nuevo Estado, el catalán? Que pasaría a competir con el español para asegurar sus intereses -y viceversa-, es decir, los intereses de la élite burocrática y sus allegados, lo que, difícilmente, redundaría en beneficio -quizá transitorio, en función de la capacidad de dominación de uno sobre otro en determinados periodos temporales- de la inmensa mayoría de la población de ambos países.

¿La extrema izquierda francesa, alemana e italiana están a favor del derecho de autodeterminación de, por ejemplo, Bretaña, Baviera o el norte de Italia?

Evergetes escribió:¿La extrema izquierda francesa, alemana e italiana están a favor del derecho de autodeterminación de, por ejemplo, Bretaña, Baviera o el norte de Italia?

Los partidos regionalistas y nacionalitas de regiones Francesas conforman la Federación de Pueblos y Regiones Solidarias, que suele integrar sus candidaturas en las de Europe Ecologie Les Verts y suele dar su apoyo a la candidatura de éstos a las presidenciales.

La Unión Democrática Bretona tiene un escaño en la Asamblea Nacional por coalición entre UDB y EELV y dentro del acuerdo nacional entre el PS y EELV, eso si, a las elecciones fue como candidato de EELV no como candidato de UDB.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿La extrema izquierda francesa, alemana e italiana están a favor del derecho de autodeterminación de, por ejemplo, Bretaña, Baviera o el norte de Italia?

Los partidos regionalistas y nacionalitas de regiones Francesas conforman la Federación de Pueblos y Regiones Solidarias, que suele integrar sus candidaturas en las de Europe Ecologie Les Verts y suele dar su apoyo a la candidatura de éstos a las presidenciales.

La Unión Democrática Bretona tiene un escaño en la Asamblea Nacional por coalición entre UDB y EELV y dentro del acuerdo nacional entre el PS y EELV, eso si, a las elecciones fue como candidato de EELV no como candidato de UDB.

Partidos regionalistas y nacionalistas, ¿pero son considerados de izquierdas en sus respectivos países?

Partidos regionalistas, nazionalistas y localistas los hay en todos los paises. La diferencia es que en países como Francia tienen claro que se metan con los valores franceses y Francia les echan a patadas hasta en el PS.

Optigan escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿La extrema izquierda francesa, alemana e italiana están a favor del derecho de autodeterminación de, por ejemplo, Bretaña, Baviera o el norte de Italia?

Los partidos regionalistas y nacionalitas de regiones Francesas conforman la Federación de Pueblos y Regiones Solidarias, que suele integrar sus candidaturas en las de Europe Ecologie Les Verts y suele dar su apoyo a la candidatura de éstos a las presidenciales.

La Unión Democrática Bretona tiene un escaño en la Asamblea Nacional por coalición entre UDB y EELV y dentro del acuerdo nacional entre el PS y EELV, eso si, a las elecciones fue como candidato de EELV no como candidato de UDB.

Partidos regionalistas y nacionalistas, ¿pero son considerados de izquierdas en sus respectivos países?

Y, sobre todo, ¿tienen el apoyo de los partidos estatales de extrema izquierda?

El caso de España es peculiar, por su configuración histórica, su pasado reciente y su desarrollo. Podríamos discutir por qué lo es, pero no es comparable el caso español con otros.

Yo no creo que una independencia atente contra la solidaridad de nadie, por tanto el mismo entusiasmo me causa la unidad que la desunión. Si yo viera opciones de que España consiguiera la Tercera República, intentaría convencer a los catalanes. Si Cataluña fuera a formar una república socialista, apoyaría la independencia. Como España es un truño y Cataluña tiene pinta de convertirse en otro, no pierdo el sueño por nadie.

Por supuesto, lo que importa son los ciudadanos. Cuando digo "España" es una convención, pienso en los ciudadanos, claro está. Pero yo no he visto ni un solo dato que me haga pensar que la independencia atente contra la igualdad. Y mucho menos voy a preocuparme por la igualdad territorial cuando lo que me importa es que los trabajadores conquisten el poder o, por lo menos, mejoren su condición. Optigan, ni España ni Cataluña le ofrecen ventajas a los trabajadores. Por tanto, yo paso. Yo apoyo el derecho a la autodeterminación, pero sin el menor entusiasmo en el caso catalán. No te creas que muevo ni un dedo por facilitar el trabajo a los nacionalistas.

Xaviar escribió:¿Te parece poco método el 168 que permite reformar el sistema entero?

Evidentemente, unos mecanismos como esos no se podían establecer con responsabilidad en los convulsos tiempos de un paso de la dictadura a la democracia.

Toda la razón, yo no critico la Constitución. Hasta lo que sé de Derecho, es una Constitución muy bien valorada y que se considera meritoria para el contexto en que se redactó. Critico la sacralización de su articulado puesto que cualquier texto legal debe progresar en relación a su tiempo y a la evolución de la población a la que afecta.

Prokino escribió:Optigan, ni España ni Cataluña le ofrecen ventajas a los trabajadores.

No digo que España ofrezca ventajas, pero es que Cataluña y España por separado ofrecen menos; y si dividimos el país en tantos cantones como provincias, compitiendo entre sí por afirmar su supremacía regional, menos aún. Aunque sean cincuenta Estados "socialistas".

Optigan escribió:

Prokino escribió:Optigan, ni España ni Cataluña le ofrecen ventajas a los trabajadores.

No digo que España ofrezca ventajas, pero es que Cataluña y España por separado ofrecen menos; y si dividimos el país en tantos cantones como provincias, compitiendo entre sí por afirmar su supremacía regional, menos aún. Aunque sean cincuenta Estados "socialistas".

El argumento lo comprendo, y no sé si puede ser cierto, quizá sí. Pero a mí es que me da igual que "España" vaya mejor, me la suda si los accionistas de Planeta ganan mucho dinero fuera de Cataluña o si Amancio Ortega vende cosas en catalán o en ucraniano. Yo quiero que las clases populares vivan mejor y no solo a partir de las migajas del orden territorial, sino conquistando cuotas mayores de poder. La permanencia de España lo que ha hecho ha sido empeorar la vida de los ciudadanos, al menos los últimos diez años. La integración en una unidad superior -Europa- ha empeorado aún más la tendencia negativa.

No veo ningún motivo para que vivan mejor en una Cataluña independiente, pero tampoco veo el menor signo de que vayan a mejorar las cosas en una España unida. Al contrario, estoy seguro de que en España la tendencia va a ser a que los sectores financieros tengan cada vez más poder, que se llegue al despido libre... etcétera. Por tanto, aún asumiendo que quizá lleves razón, no veo el menor motivo para luchar por la unidad de España. Ni por su disgregación. Yo me borro de colores en esta situación.

Y luego vamos al tema legal. Si ignoramos el tema económico y damos por hecho que los sentimientos influyen en todo lo que está pasando, no creo que agarrarse a la Constitución para impedir una secesión solicitada por una mayoría de un territorio (pronto comprobaremos si es una mayoría ficticia o no) sea muy productivo ni muy razonable.

Prokino escribió:

Xaviar escribió:¿Te parece poco método el 168 que permite reformar el sistema entero?

Evidentemente, unos mecanismos como esos no se podían establecer con responsabilidad en los convulsos tiempos de un paso de la dictadura a la democracia.

Toda la razón, yo no critico la Constitución. Hasta lo que sé de Derecho, es una Constitución muy bien valorada y que se considera meritoria para el contexto en que se redactó. Critico la sacralización de su articulado puesto que cualquier texto legal debe progresar en relación a su tiempo y a la evolución de la población a la que afecta.

Entonces estamos de acuerdo, a mi tampoco me gusta la sacralización de los textos legales. Sinceramente, me parece una maniobra propagandística del stablishment para que los cambios tengan mala prensa. Un evidente movimiento radical-conservador.

Xaviar escribió:

Prokino escribió:

Xaviar escribió:¿Te parece poco método el 168 que permite reformar el sistema entero?

Evidentemente, unos mecanismos como esos no se podían establecer con responsabilidad en los convulsos tiempos de un paso de la dictadura a la democracia.

Toda la razón, yo no critico la Constitución. Hasta lo que sé de Derecho, es una Constitución muy bien valorada y que se considera meritoria para el contexto en que se redactó. Critico la sacralización de su articulado puesto que cualquier texto legal debe progresar en relación a su tiempo y a la evolución de la población a la que afecta.

Entonces estamos de acuerdo, a mi tampoco me gusta la sacralización de los textos legales. Sinceramente, me parece una maniobra propagandística del stablishment para que los cambios tengan mala prensa. Un evidente movimiento radical-conservador.

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que se haga un referendum para que el pueblo decida no es mas democratico? como puede estar upyd en contra de esto? no se supone que pide mas democracia?..

zapata escribió:que se haga un referendum para que el pueblo decida no es mas democratico? como puede estar upyd en contra de esto? no se supone que pide mas democracia?..

No, que se aplique el sufragio censitario no es más democrático.

Buena parte de culpa de la situacion que estamos viviendo la tiene tanto la configuración territorial y competencial de España a traves del Titulo VIII de la Constitución con su "café para todos" como el sistema electoral actual.

Me pregunto si habría existido la misma proporción de simpatías por el derecho de autodeterminación en Cataluña o Pais Vasco si:

- las competencias en Educación hubieran estado a cargo de la administración central y no de la autonómica.
- si las competencias en cultura no hubieran estado a cargo de ninguna administración, es decir, que en España no se hubiera premiado a los intelectuales afines mediante subvenciones.
- si no hubiera habido televisiones y radios autonómicas.
- si el sistema electoral hubiera obligado a tener un porcentaje determinado de apoyos a nivel nacional, digamos por ejemplo un 3%, para poder estar presente en el Congreso.

A buen seguro no estaríamos enfrentados ahora a este dislate.

leoncio escribió:Buena parte de culpa de la situacion que estamos viviendo la tiene tanto la configuración territorial y competencial de España a traves del Titulo VIII de la Constitución con su "café para todos" como el sistema electoral actual.

Me pregunto si habría existido la misma proporción de simpatías por el derecho de autodeterminación en Cataluña o Pais Vasco si:

- las competencias en Educación hubieran estado a cargo de la administración central y no de la autonómica.
- si las competencias en cultura no hubieran estado a cargo de ninguna administración, es decir, que en España no se hubiera premiado a los intelectuales afines mediante subvenciones.
- si no hubiera habido televisiones y radios autonómicas.
- si el sistema electoral hubiera obligado a tener un porcentaje determinado de apoyos a nivel nacional, digamos por ejemplo un 3%, para poder estar presente en el Congreso.

A buen seguro no estaríamos enfrentados ahora a este dislate.

Te lo digo yo: NO. Con tener plena competencia en esas dos materias han conseguido reescribir la historia y la cultura para crear una sociedad conforme a sus fines.