Griñan ha nacido hoy y aún no sabe de qué va la historia.

UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

xDD Este es tonto. Bueno, más bien es un hipócrita.

Bueno, pues el señorito del cortijo ahí siguE. NO PUEDO MÁSSSSS. Además, ahora aliados con IU, sino fuera por lo duro que es
sería gracioso. Los de IU ahora van de coche oficial por la mañana y de antisistema por la tarde. Echan a 4500 profesores interinos,
muchos médicos de hospitales andaluces, pero eso sí, son antisistema . PERO SI MANDANNNNNN

Pues yo no veo nada malo ni extraño en lo que ha dicho. No sé, ¿qué tiene de malo la idea de dicho "federalismo cooperativo"?.
¿Por qué lo haya dicho este hombre hay que salir al trapo?, aunque no se lo crea ni él mismo

OCA escribió:Pues yo no veo nada malo ni extraño en lo que ha dicho. No sé, ¿qué tiene de malo la idea de dicho "federalismo cooperativo"?.
¿Por qué lo haya dicho este hombre hay que salir al trapo?, aunque no se lo crea ni él mismo

Por eso hijo mío, por eso.

Pues me parece normal que lo diga el PSOE-A siempre dice cosas que no significan nada para tapar su falta de idiologia.

Porque que alguien me responda 1,2,3 ¿Que significa "federalismo cooperativo"?. ( No vale generalidades yo quiero estructura y leyes de ese federalismo. )

Al que me responda le pago un viaje en la Tardis

OCA escribió:Pues yo no veo nada malo ni extraño en lo que ha dicho. No sé, ¿qué tiene de malo la idea de dicho "federalismo cooperativo"?.
¿Por qué lo haya dicho este hombre hay que salir al trapo?, aunque no se lo crea ni él mismo

No tiene nada de malo... salvo que es falso que el Estado de las Autonomías lo sea, que es lo que ha dicho Griñán

miguelonpoeta escribió:

OCA escribió:Pues yo no veo nada malo ni extraño en lo que ha dicho. No sé, ¿qué tiene de malo la idea de dicho "federalismo cooperativo"?.
¿Por qué lo haya dicho este hombre hay que salir al trapo?, aunque no se lo crea ni él mismo

No tiene nada de malo... salvo que es falso que el Estado de las Autonomías lo sea, que es lo que ha dicho Griñán

A mi me ha dado la impresión no de que sea eso, sino de que él quiere que sea eso. Pero bueno, no entiendo porque es tan mediático Griñan, en el PSOE hay gente mucho más capaz y sensata que él.

OCA escribió:

miguelonpoeta escribió:

OCA escribió:Pues yo no veo nada malo ni extraño en lo que ha dicho. No sé, ¿qué tiene de malo la idea de dicho "federalismo cooperativo"?.
¿Por qué lo haya dicho este hombre hay que salir al trapo?, aunque no se lo crea ni él mismo

No tiene nada de malo... salvo que es falso que el Estado de las Autonomías lo sea, que es lo que ha dicho Griñán

A mi me ha dado la impresión no de que sea eso, sino de que él quiere que sea eso. Pero bueno, no entiendo porque es tan mediático Griñan, en el PSOE hay gente mucho más capaz y sensata que él.

Griñán no es mediático, de hecho es por dos veces presidente de Andalucía sin tener mayoría. Griñan es el ejemplo de político-funcionarizado.

El PSOE es como el PRI de Méjico, Partido Revolucionario Institucional, no hay más paradójico que revolucionario e institucional. Es salud democrática cambiar de partido político en el gobierno

Osea, que miente a las claras, con toda la hipocresía del mundo y no es tan grave. Ok. Me creería que es lo que "desea" si no fuera porque el PSOE lleva un huevo de tiempo vendiéndonos eso de que en España hay "descentralización cooperativa" y que la descentralización actual no penaliza a los territorios más pobres.

lopus escribió:Pues me parece normal que lo diga el PSOE-A siempre dice cosas que no significan nada para tapar su falta de idiologia.

Porque que alguien me responda 1,2,3 ¿Que significa "federalismo cooperativo"?. ( No vale generalidades yo quiero estructura y leyes de ese federalismo. )

Al que me responda le pago un viaje en la Tardis

¿Me lo pagas de verdad? Luego te paso el número de cuenta...

El federalismo cooperativo que hace décadas que se maneja con normalidad en la sociología y la teoría del derecho, especialmente en la americana; podríamos decir que su primer teórico fue Grodzin en 1960. El federalismo cooperativo es la estructura estatal que funciona a partir de la interacción entre el poder central/federal y los diversos poderes locales, que operan con sus propias partidas de fondos presupuestarias. En el federalismo cooperativo se pretende esto, que las instancias de decisión formen parte de un proceso de negociación constante. El federalismo dual, por contra, pretende que el poder central/federal y el estatal/autonómico funcionen por separado.
Los ejemplos clasicos de federalismo cooperativo son Estados Unidos y Alemania, aunque hay discusiones sobre ello. Algunos autores también detectan trazas de federalismo cooperativo en España, incluso varios lo afirman.

Si quieres discutírselo a Griñán, adelante, pero vas a tener que pegarte una panzada de leer y teorizar que no sé si te merecerá la pena, porque Griñán también tiene buenos argumentos a su favor.

javierfg1989 escribió:UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

Por cierto, otro que propone el federalismo cooperativo para España es Gorka Maneiro. No sé por qué tanto jaleo con lo que dice Griñán, cuando la única diferencia puede ser la de diagnóstico acerca de si el modelo se cumple o no.



A no ser que algunos ni supierais que existe el concepto y atacarais a Griñán por no ser de vuestro partido. Tanto decir que no hay que juzgar "de donde vienen las ideas" y luego mira...

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

Por cierto, otro que propone el federalismo cooperativo para España es Gorka Maneiro. No sé por qué tanto jaleo con lo que dice Griñán, cuando la única diferencia puede ser la de diagnóstico acerca de si el modelo se cumple o no.

A no ser que algunos ni supierais que existe el concepto y atacarais a Griñán por no ser de vuestro partido. Tanto decir que no hay que juzgar "de donde vienen las ideas" y luego mira...

Prokino, la cuestión es que unos solicitan dicho federalismo por entender que no existe actualmente (como hacen Maneiro y UPyD) y otros afirman que ya lo hay (Griñancete); por lo tanto unos luchan para que se modifique el estatus actual (como hacen Maneiro y UPyD) y otros hacen todo lo posible para que todo se quede como está en ese sentido (Griñancete).

Talabricense escribió:

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

Por cierto, otro que propone el federalismo cooperativo para España es Gorka Maneiro. No sé por qué tanto jaleo con lo que dice Griñán, cuando la única diferencia puede ser la de diagnóstico acerca de si el modelo se cumple o no.

A no ser que algunos ni supierais que existe el concepto y atacarais a Griñán por no ser de vuestro partido. Tanto decir que no hay que juzgar "de donde vienen las ideas" y luego mira...

Prokino, la cuestión es que unos solicitan dicho federalismo por entender que no existe actualmente (como hacen Maneiro y UPyD) y otros afirman que ya lo hay (Griñancete); por lo tanto unos luchan para que se modifique el estatus actual (como hacen Maneiro y UPyD) y otros hacen todo lo posible para que todo se quede como está en ese sentido (Griñancete).

No. La cuestión es que se ha insultado, atacado y negado la existencia del concepto que maneja Griñán solo por ser del PSOE. La cuestión es que muchos aquí se rasgan las vestiduras con cualquier cosa que digan los demás sobre UPyD, pero se pone a parir a cualquiera de otro partido por manifestar sus opiniones.

Prokino escribió:

Talabricense escribió:

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

Por cierto, otro que propone el federalismo cooperativo para España es Gorka Maneiro. No sé por qué tanto jaleo con lo que dice Griñán, cuando la única diferencia puede ser la de diagnóstico acerca de si el modelo se cumple o no.

A no ser que algunos ni supierais que existe el concepto y atacarais a Griñán por no ser de vuestro partido. Tanto decir que no hay que juzgar "de donde vienen las ideas" y luego mira...

Prokino, la cuestión es que unos solicitan dicho federalismo por entender que no existe actualmente (como hacen Maneiro y UPyD) y otros afirman que ya lo hay (Griñancete); por lo tanto unos luchan para que se modifique el estatus actual (como hacen Maneiro y UPyD) y otros hacen todo lo posible para que todo se quede como está en ese sentido (Griñancete).

No. La cuestión es que se ha insultado, atacado y negado la existencia del concepto que maneja Griñán solo por ser del PSOE. La cuestión es que muchos aquí se rasgan las vestiduras con cualquier cosa que digan los demás sobre UPyD, pero se pone a parir a cualquiera de otro partido por manifestar sus opiniones.

Te equivocas, no se ha negado el concepto, sino que ya sea lo que existe en España (mira mi mensaje, más arriba). Ya sabemos que UPyD propone un federalismo cooperativo, por eso el cachondeo

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

Talabricense escribió:

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:UPyD ya puede al Registro de Partidos del Ministerio de Interior para pedir su disolución ya que su fin político repescto del modelo de Estado ya no es posible. Estamos en un Federalismo Cooperativo.

Al menos eso dice Griñan, Presidente del Cortijo de la CA Andaluza .

Fuente: http://www.libremercado.com/2012-09-13/grinan-afirma-que-el-estado-autonomico-es-un-federalismo-cooperativo-1276468410/

Por cierto, otro que propone el federalismo cooperativo para España es Gorka Maneiro. No sé por qué tanto jaleo con lo que dice Griñán, cuando la única diferencia puede ser la de diagnóstico acerca de si el modelo se cumple o no.

A no ser que algunos ni supierais que existe el concepto y atacarais a Griñán por no ser de vuestro partido. Tanto decir que no hay que juzgar "de donde vienen las ideas" y luego mira...

Prokino, la cuestión es que unos solicitan dicho federalismo por entender que no existe actualmente (como hacen Maneiro y UPyD) y otros afirman que ya lo hay (Griñancete); por lo tanto unos luchan para que se modifique el estatus actual (como hacen Maneiro y UPyD) y otros hacen todo lo posible para que todo se quede como está en ese sentido (Griñancete).

No. La cuestión es que se ha insultado, atacado y negado la existencia del concepto que maneja Griñán solo por ser del PSOE. La cuestión es que muchos aquí se rasgan las vestiduras con cualquier cosa que digan los demás sobre UPyD, pero se pone a parir a cualquiera de otro partido por manifestar sus opiniones.

Te equivocas, no se ha negado el concepto, sino que ya sea lo que existe en España (mira mi mensaje, más arriba). Ya sabemos que UPyD propone un federalismo cooperativo, por eso el cachondeo

Bueno, en el caso de tu mensaje puedo creérmelo. En el de los demás -releelos también tú- lo dudo. Y el tono, en todo caso, no es de cachondeo, es de burla.

Ahora bien, os aconsejaría no cachondearos de algo que también opinan autores de mucho prestigio dentro de las ciencias políticas, como es la evolución reciente de España en el sentido del federalismo cooperativo.

Prokino escribió:Bueno, en el caso de tu mensaje puedo creérmelo. En el de los demás -releelos también tú- lo dudo. Y el tono, en todo caso, no es de cachondeo, es de burla.

Ahora bien, os aconsejaría no cachondearos de algo que también opinan autores de mucho prestigio dentro de las ciencias políticas, como es la evolución reciente de España en el sentido del federalismo cooperativo.

Prokino, no te ciegues. El cachondeo/burla es por el hecho de que diga algo que es falso, no porque la idea subyacente nos haga gracia o sea para burlarse. Y mira, estoy tan hasta los cojones de los tipejos del PPSOE que, ante patinazos como este, me parece perfecto que se le echen al cuello. Y digo patinazo porque, aunque haya muchos expertos que defiendan que España tiende al federalismo cooperativo (que ellos tendrán sus «motivos» para defenderlo), lo cierto es que actualmente no se puede hablar de que España sea una federación cooperativa, y lo que es peor, que siquiera tienda realmente hacia ella, cuando el PPSOE dan alas a todos los que piden aumentar la insolidaridad entre españoles.

Prokino creo que aquí has patinado. Lo que ha llamado la atención es que Griñán diga que España ya tiene un federalismo cooperativo, no que el federalismo cooperativo no exista (de hecho UPyD lo viene proponiendo desde sus inicios). Si relees, quien abre el hilo dice que UPyD ya puede desaparecer puesto que según Griñan lo que persigue UPyD ya existe.

Otra cosa es que no te guste alguna de las formas que utilizan algunos foreros, cosa que puedo coincidir contigo.

PD: Sí que hay un forero que pone en duda lo que es el federalismo cooperativo.

Talabricense escribió:

Prokino escribió:Bueno, en el caso de tu mensaje puedo creérmelo. En el de los demás -releelos también tú- lo dudo. Y el tono, en todo caso, no es de cachondeo, es de burla.

Ahora bien, os aconsejaría no cachondearos de algo que también opinan autores de mucho prestigio dentro de las ciencias políticas, como es la evolución reciente de España en el sentido del federalismo cooperativo.

Prokino, no te ciegues. El cachondeo/burla es por el hecho de que diga algo que es falso, no porque la idea subyacente nos haga gracia o sea para burlarse. Y mira, estoy tan hasta los cojones de los tipejos del PPSOE que, ante patinazos como este, me parece perfecto que se le echen al cuello. Y digo patinazo porque, aunque haya muchos expertos que defiendan que España tiende al federalismo cooperativo (que ellos tendrán sus «motivos» para defenderlo), lo cierto es que actualmente no se puede hablar de que España sea una federación cooperativa, y lo que es peor, que siquiera tienda realmente hacia ella, cuando el PPSOE dan alas a todos los que piden aumentar la insolidaridad entre españoles.

Como quieras... pero lo que dice Griñán no es falso, dentro del modelo teórico del federalismo cooperativo caben grados de asimetría mucho más profundos de los que hay en España. "Cooperativo" no tiene un sentido ético, sino que alude a la interdependencia entre el estado y las unidades gubernamentales. De hecho, si algo rompe la teoría del federalismo cooperativo es la idea de que las grandes decisiones deban dar prioridad al "interés estatal".

Despierta escribió:Prokino creo que aquí has patinado. Lo que ha llamado la atención es que Griñán diga que España ya tiene un federalismo cooperativo, no que el federalismo cooperativo no exista (de hecho UPyD lo viene proponiendo desde sus inicios). Si relees, quien abre el hilo dice que UPyD ya puede desaparecer puesto que según Griñan lo que persigue UPyD ya existe.

Otra cosa es que no te guste alguna de las formas que utilizan algunos foreros, cosa que puedo coincidir contigo.

PD: Sí que hay un forero que pone en duda lo que es el federalismo cooperativo.

Vale, vale, admito que la mayoría lo decíais con sorna. Las formas empleadas me cegaron.

lopus escribió:Pues me parece normal que lo diga el PSOE-A siempre dice cosas que no significan nada para tapar su falta de idiologia

Idiologia: Dicese del conjunto de ideas que se encuentran a medio camino entre la estupidez y la imbecilidad. A los que profesan esta tendencia, se les llama idiotas.


En el caso del PSOE-A yo diria que es justo al contrario: le sobra.

Vindicta escribió:

lopus escribió:Pues me parece normal que lo diga el PSOE-A siempre dice cosas que no significan nada para tapar su falta de idiologia

Idiologia: Dicese del conjunto de ideas que se encuentran a medio camino entre la estupidez y la imbecilidad. A los que profesan esta tendencia, se les llama idiotas.


En el caso del PSOE-A yo diria que es justo al contrario: le sobra.

Te equivocas el PSOE-A engaña mucho con el folclore y demás pero el bastón de mando saben cómo emplearlo y tb saben muy bien cómo hacer a la gente dócil sin saber que se están corrompiendo. Eso no lo hace un idiota.

Si no como te explica que es la formación que mas años lleva gobernando en un mismo territorio (coño que ni el PNV que piensa que solo ellos pueden gobernar lo han conseguido)
Por favor no caigamos en el insulto fácil.

Prokino escribió:

lopus escribió:Pues me parece normal que lo diga el PSOE-A siempre dice cosas que no significan nada para tapar su falta de idiologia.

Porque que alguien me responda 1,2,3 ¿Que significa "federalismo cooperativo"?. ( No vale generalidades yo quiero estructura y leyes de ese federalismo. )

Al que me responda le pago un viaje en la Tardis

¿Me lo pagas de verdad? Luego te paso el número de cuenta...

El federalismo cooperativo que hace décadas que se maneja con normalidad en la sociología y la teoría del derecho, especialmente en la americana; podríamos decir que su primer teórico fue Grodzin en 1960. El federalismo cooperativo es la estructura estatal que funciona a partir de la interacción entre el poder central/federal y los diversos poderes locales, que operan con sus propias partidas de fondos presupuestarias. En el federalismo cooperativo se pretende esto, que las instancias de decisión formen parte de un proceso de negociación constante. El federalismo dual, por contra, pretende que el poder central/federal y el estatal/autonómico funcionen por separado.
Los ejemplos clasicos de federalismo cooperativo son Estados Unidos y Alemania, aunque hay discusiones sobre ello. Algunos autores también detectan trazas de federalismo cooperativo en España, incluso varios lo afirman.

Si quieres discutírselo a Griñán, adelante, pero vas a tener que pegarte una panzada de leer y teorizar que no sé si te merecerá la pena, porque Griñán también tiene buenos argumentos a su favor.

Gracias eres el primero del foro que me contesta a la pregunta y ni eres de UPyD .

Como desgraciadamente UPD se empeña en proponer este sistema institucional (en lugar de uno centralista) puedes recomendarme varias lecturas, a ver si alguna este en biblioteca pública o de universidad para saber detalladamente en que consiste.
Porque eso que has dicho que puede ser asimétrico no me ha sonado bien.

PD: Te pago cuando me contestes

lopus escribió:



Gracias eres el primero del foro que me contesta a la pregunta y ni eres de UPyD .

Como desgraciadamente UPD se empeña en proponer este sistema institucional (en lugar de uno centralista) puedes recomendarme varias lecturas, a ver si alguna este en biblioteca pública o de universidad para saber detalladamente en que consiste.
Porque eso que has dicho que puede ser asimétrico no me ha sonado bien.

PD: Te pago cuando me contestes

Jaja, bueno, ya echamos cuentas xD

A ver, esta cuestión se aleja bastante de mi especialización. En su momento me interesé por Morton Grodzins a partir de su estudio pionero de los japoneses "internados" en USA durante la segunda guerra mundial y, ya que estaba, leí algún pasaje de su libro de 1960 The Federal System. Es la referencia básica, pero no sé si está traducido...
Creo que te interesa en especial Karl Peter Sommerman en "El Federalismo Cooperativo", que es lo único que yo recuerdo ahora mismo haber leído con cierta atención. El tipo estaba muy interesado en cómo España creó una Constitución que preveía alcanzar algo parecido al federalismo a través del desarrollo autonómico; su valoración es muy positiva al respecto.
Y por seguir con gente simpatizante del asunto -me parece que es una buena lectura para compensar a tanto fan del centralismo que hoy surge por todas partes-, creo recordar que Fernando Vallespín, el que dirigió el CSIC, escribió algo en El País. Seguro que alguna obra suya trata el tema.

Prokino escribió:
A ver, esta cuestión se aleja bastante de mi especialización. En su momento me interesé por Morton Grodzins a partir de su estudio pionero de los japoneses "internados" en USA durante la segunda guerra mundial y, ya que estaba, leí algún pasaje de su libro de 1960 The Federal System. Es la referencia básica, pero no sé si está traducido...
Creo que te interesa en especial Karl Peter Sommerman en "El Federalismo Cooperativo", que es lo único que yo recuerdo ahora mismo haber leído con cierta atención. El tipo estaba muy interesado en cómo España creó una Constitución que preveía alcanzar algo parecido al federalismo a través del desarrollo autonómico; su valoración es muy positiva al respecto.
Y por seguir con gente simpatizante del asunto -me parece que es una buena lectura para compensar a tanto fan del centralismo que hoy surge por todas partes-, creo recordar que Fernando Vallespín, el que dirigió el CSIC, escribió algo en El País. Seguro que alguna obra suya trata el tema.

Supongo que te refieres a esto
http://www.unirioja.es/dptos/dd/administrativo/publica/Vallespin%20Estado%20Federal%20incompleto.pdf
Por cierto, pásate por aquí, a ver si esta vez te animas a escribir:
http://www.territoriomagenta.com/t5227-reclutamiento-para-via-magenta