Valencia pide el rescate

Pues eso, después de aeropuertos vacíos y palacios de las artes con precios desorbitados, viene el rescate.

En cuanto vaya viendo enlaces decentes los voy poniendo.

El efecto inmediato: la prima de riesgo se ha disparado por encima de los 600 puntos.

La intervención no pasa del verano, chicos.

Va a ser un Agosto muy caliente (aún más).

Vindicta escribió:El efecto inmediato: la prima de riesgo se ha disparado por encima de los 600 puntos.

La intervención no pasa del verano, chicos.

Va a ser un Agosto muy caliente (aún más).

Estaremos todos de vacaciones (en el pueblo, porque para más lejos no se puede) y no nos enteraremos.

Por suerte o por desgracia.

Me pregunto que pasará con la beca que me tenían que dar..

TicTac escribió:Estaremos todos de vacaciones (en el pueblo, porque para más lejos no se puede) y no nos enteraremos.

Pues hazte fuerte allí, que lo mismo no puedes volver

Vindicta escribió:El efecto inmediato: la prima de riesgo se ha disparado por encima de los 600 puntos.

La intervención no pasa del verano, chicos.

Va a ser un Agosto muy caliente (aún más).

Lo que va a estar caliente va a ser Septiembre.

Vindicta escribió:El efecto inmediato: la prima de riesgo se ha disparado por encima de los 600 puntos.

La intervención no pasa del verano, chicos.

Va a ser un Agosto muy caliente (aún más).

No es por convertirme en abogado del diablo, pero yo no creo que el rescate de Valencia haya motivado nada de lo que ha sucedido hoy.

Todo el mundo sabía que muchas autonomías estaban en quiebra técnica, y que el estado crearía hispabonos o algo por el estilo para que siguiesen emitiendo deuda.


Lo que motiva la subida imparable de la prima de riesgo desde hace un par de meses es que a lo largo y ancho del mundo cada vez es más gente la que es consciente de la realidad: el estado español nunca va a pagar sus deudas. Las cuentas públicas están totalmente fuera de control, y no tenemos un gobierno con capacidad ni voluntad de controlar la situación. Lo único que hacen es pedir al BCE que monetice nuestra deuda... deben pensar que los europeos son idiotas...

Si, tienes razón.

Me he dejado llevar por el fatalismo fácil.

He estado leyendo varios análisis de expertos distintos y han llegado a la misma conclusión que tu.

Además, la prima de riesgo de Italia también ha subido, o sea, que hay mas factores externos a nuestro propio pais que empujan la incertidumbre. Y Holanda está acojonada también.

Si es que el euro entero genera sospechas.

La cosa se pone muy pero que muy fea para toda Europa.

Vindicta escribió:Si es que el euro entero genera sospechas.

Yo no creo que el euro genere sospechas... si te fijas, su valor es 1,20$, vamos, que no se ha desplomado ni nada por el estilo. Cuando comenzó a circular el Euro valía menos de 1$.

Lo que genera miedo son las deudas públicas de algunos estados, que ya se ven claramente impagables, y que los países del centro y norte de Europa no parecen dispuestos a pagar por nosotros.

Y si ellos no quieren pagar nuestras deudas (algo compresible por otra parte)... la cosa acabará en impago. Por eso nadie quiere comprar nuestra deuda.


PD: para el caso de España debemos sustituir "deuda pública impagable" por "desequilibrio fiscal insostenible". Porque el caso de España es diferente al de Italia: allí el problema es la deuda, aquí lo es el déficit.

Sobre lo de Valencia era la crónica de una muerte anunciada. Semejante deuda solamente era digerible con medidas estrictas de ajuste presupuestario (ya en marcha) y financiación de la deuda pasada. El problema es que con la calificación de la deuda valencia en nivel de bono basura esta financiación es carísima (mas deuda) y difícil. (¿por que demonios se deja y ha dejado a las CCAA emitir deuda?). Todo pasaba por los hispanobonos para poder refinanciar la enorme deuda. Al no salir adelante se creo esta otra figura a la que se ha acogido la C.Valenciana y en principio le debe servir para financiar la deuda a precios mas asequibles.
A mi me parece bien dada la situación valenciana y paso de rollos de perdida de autogobierno por el control del Estado. De hecho el control financiero del Estado a las CCAA debería existir siempre, seguro que no hubieramos llegado a esta situación de haber sido así. Yo creo que en cada comunidad debería haber un departamento de intervención financiera dependiente del Estado. Así mismo en los ayuntamientos uno dependiente de su respectiva Comunidad.
La comunidad de Valencia ha sido la primera, pero seguramente 6 ó7 CCAA lo tendrán que hacer también. Y ha sido la primera porque es la que peor está. La gestión del PP ha sido nefasta en todos los sentidos especialmente en el económico.

A pesar de ello con una financiación autonómica más justa (valencia es especialmente perjudicada respecto al general, respecto a Navarra o P.Vasco está a años luz) esta comunidad a pesar de las barbaridades realizadas estaría en una situación tan pésima como la mayoría y no hiperpésima como está. (o quizá se hubieran hecho todavía mas barbaridades). Esto no es un paño caliente para el PP valenciano ni muchos menos. Es más considero que también es un fracaso suyo no haber sabido corregirlo. De hecho esto empezó con Aznar y sigue actualmente (solamente se ha reclamado en la etapa ZP)

Por si alguién creía que la estrategia de Rajoy (y nuestros políticos en general) de presionar al BCE tendría efecto, pues aquí está la respuesta:

Draghi se niega a monetizar la deuda de los estados: http://economia.elpais.com/economia/2012/07/21/actualidad/1342881095_693588.html


El plan de nuestros políticos era que el BCE se convirtiese en prestamista de última instancia y comprase deuda de forma masiva, para así poder seguir gastando alegremente a golpe de endeudamiento exponencial. Pero parece que el BCE no está por la labor...

Que triste... :

http://www.publico.es/espana/439905/el-pp-alerta-de-una-conspiracion-europea-contra-espana

Café para todos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/22/espana/1342951949.html

Valenciano escribió:Que triste... :

http://www.publico.es/espana/439905/el-pp-alerta-de-una-conspiracion-europea-contra-espana

Esta gentuza no tiene límite. Cuando parece que no se pueden superar, se pasan cuatro pueblos más. Espero que la gente esté lo suficientemente informada como para que La Casta no siga escondiéndose detrás de "los mercados".

Shockproof escribió:

Valenciano escribió:Que triste... :

http://www.publico.es/espana/439905/el-pp-alerta-de-una-conspiracion-europea-contra-espana

Esta gentuza no tiene límite. Cuando parece que no se pueden superar, se pasan cuatro pueblos más. Espero que la gente esté lo suficientemente informada como para que La Casta no siga escondiéndose detrás de "los mercados".

Gentuza es una palabra suave para semejante cosa.

Hoy he leído un artículo de Juan Ramón Rallo en Vozpopuli (web que por cierto cada día parece tener peor calidad periodistica), con el que me identifico plenamente, y con el que creo que también muchos de vosotros también os identificareis.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1354-juan-r-rallo-el-pp-ha-convertido-a-espana-en-un-inflamable-polvorin


Especialmente, me gustaría resaltar sus últimas palabras a modo de conclusión, que es el triste futuro al que nos dirigimos:

" [...] una salida del euro que empobrezca a la población española, que conceda omnímodos poderes inflacionistas a nuestros gobernantes y que termine de empujar a España por la senda de la mediocridad económica y del peronismo político. En cualquier caso, menos libertades, menos prosperidad y mucho más Estado: la tradicional realimentación positiva entre las crisis y el engorde de Leviatán. Los políticos, primero los del PSOE y luego los del PP, se han cargado el país, pero los políticos, sean de la partitocracia actual o de otra todavía peor, serán los principales beneficiarios del colapso económico. Un deprimente disparate se mire desde el ángulo en que se mire. "

Xaviar escribió:

Shockproof escribió:

Valenciano escribió:Que triste... :

http://www.publico.es/espana/439905/el-pp-alerta-de-una-conspiracion-europea-contra-espana

Esta gentuza no tiene límite. Cuando parece que no se pueden superar, se pasan cuatro pueblos más. Espero que la gente esté lo suficientemente informada como para que La Casta no siga escondiéndose detrás de "los mercados".

Gentuza es una palabra suave para semejante cosa.

No os extrañeis. Esto ocurre siempre. Cuando los gobernantes arruínan un país, (bien sea por corruptos, incompetentes, o simplemente por cortoplacistas) siempre se busca un enemigo exterior. Siempre.

Fijaos en Cuba, Venezuela, Argentina, etc. Sus gobernantes siempre están hablando de "el imperio" o "los yankis", a quién usan de chivo expiatorio ante la ruinosa situación de sus países, la cual sin embargo solo es consecuencia de las acciones de sus dirigentes.

Barry escribió:

Xaviar escribió:

Shockproof escribió:

Valenciano escribió:Que triste... :

http://www.publico.es/espana/439905/el-pp-alerta-de-una-conspiracion-europea-contra-espana

Esta gentuza no tiene límite. Cuando parece que no se pueden superar, se pasan cuatro pueblos más. Espero que la gente esté lo suficientemente informada como para que La Casta no siga escondiéndose detrás de "los mercados".

Gentuza es una palabra suave para semejante cosa.

No os extrañeis. Esto ocurre siempre. Cuando los gobernantes arruínan un país, (bien sea por corruptos, incompetentes, o simplemente por cortoplacistas) siempre se busca un enemigo exterior. Siempre.

Fijaos en Cuba, Venezuela, Argentina, etc. Sus gobernantes siempre están hablando de "el imperio" o "los yankis", a quién usan de chivo expiatorio ante la ruinosa situación de sus países, la cual sin embargo solo es consecuencia de las acciones de sus dirigentes.

¿para qué te sales de España si sabes que la decadencia de Cataluña es culpa de las otras 16 comunidades?

andres291 escribió:¿para qué te sales de España si sabes que la decadencia de Cataluña es culpa de las otras 16 comunidades?

Cierto, si es que tenemos muchos ejemplos en nuestro propio país...

En todo caso, creo que gente como García-Margallo o Gonzalez-Pons, han demostrado estos días tener una cara más dura que el cemento. Han puesto el listón muy dificil de superar incluso para los nacionalistas...

Barry escribió:Vozpopuli (web que por cierto cada día parece tener peor calidad periodistica)

Y eso por qué?

Puedes mostrar datos concretos?

Vindicta escribió:Y eso por qué?

Puedes mostrar datos concretos?

Me refería a que cada día es más sensacionalista y populista, y suelta muchos titulares al estilo Margallo o al estilo Pons. Hoy por casualidad no veo nada de este estilo, pero en las últimas semanas ha sido de lo más común...

Barry escribió:Hoy he leído un artículo de Juan Ramón Rallo en Vozpopuli (web que por cierto cada día parece tener peor calidad periodistica), con el que me identifico plenamente, y con el que creo que también muchos de vosotros también os identificareis.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1354-juan-r-rallo-el-pp-ha-convertido-a-espana-en-un-inflamable-polvorin


Especialmente, me gustaría resaltar sus últimas palabras a modo de conclusión, que es el triste futuro al que nos dirigimos:

" [...] una salida del euro que empobrezca a la población española, que conceda omnímodos poderes inflacionistas a nuestros gobernantes y que termine de empujar a España por la senda de la mediocridad económica y del peronismo político. En cualquier caso, menos libertades, menos prosperidad y mucho más Estado: la tradicional realimentación positiva entre las crisis y el engorde de Leviatán. Los políticos, primero los del PSOE y luego los del PP, se han cargado el país, pero los políticos, sean de la partitocracia actual o de otra todavía peor, serán los principales beneficiarios del colapso económico. Un deprimente disparate se mire desde el ángulo en que se mire. "

Spoiler:

http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122437/upyd-control-ccaa-rescatadas/

miguelonpoeta escribió:http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122437/upyd-control-ccaa-rescatadas/

Es que es de cajón, si Europa lo hace con nosotros, nosotros deberíamos con las CCAA. Y si lloran, pues pasamos el control a Europa, y a ver si tienen huevos de quejarse. Al fin y al cabo, las CCAA van a ser rescatadas por Europa, de manera indirecta.