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Willy Toledo, Pilar Bardem y el 15-M piden que se negocie con ETA a través de un manifiesto

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Mensaje  Pako Jue 19 Abr 2012, 18:37

Sólo me lo explico como nuevo ardid para desgastar al inútil de Rajoy.

"ETA HA CUMPLIDO Y EL GOBIERNO NO"
Willy Toledo, Pilar Bardem y el 15-M piden que se negocie con ETA a través de un manifiesto
El documento pide "el traslado de todos los presos y presas vascas
a las prisiones más cercanas a su lugar de residencia"


Willy Toledo, Pilar Bardem y el 15-M piden que se negocie con ETA a través de un manifiesto Willy_toledo

El portavoz del movimiento 15M Jon Aguirre Such, el ex ministro de Educación con la UCD y ex director de la Unesco Federico Mayor Zaragoza y actores como Willy Toledo o Pilar Bardém se encuentran entre una serie de personalidades y plataformas que han solicitado al Gobierno que entable una negociación con ETA. Esta petición ha sido trasladada al Ejecutivo a través de un manifiesto presentado este jueves en el Ateneo de Madrid. En concreto, se insta a un "diálogo ETA-Gobierno español para un cierre ordenado de ETA como organización armada, incluido un acuerdo de desarme y verificable" y finalmente la puesta en marcha de "un diálogo político sin exclusiones", es decir una mesa de partidos con la presencia de Batasuna.

El documento presentado también pide “el traslado de todos los presos y presas vascas a las prisiones más cercanas a su lugar de residencia, cesando así esta injusta pena sufrida, sobre todo por sus familiares” además de la excarcelación de los presos que han cumplido las 3/4 partes de su condena o se encuentren enfermos graves.

Al ser preguntados por la exigencia de que los presos de ETA pidan perdón por sus atentados, una de las promotoras de la iniciativa, la profesora de la Universidad Carlos III de Madrid Carmen Lamarta ha opinado que esa es “una postura meramente moral que no puede condicionar el obtener una situación de normalidad” y ha añadido que “el perdón en el sentido más jurídico de asumir responsabilidad es evidente que se está haciendo por todos los presos“.

Tampoco creen una condición indispensable previa el anuncio de disolución definitiva de ETA, sino que consideran que este proceso debe darse en el marco de esa negociación con el Gobierno de Mariano Rajoy.

“ETA ha cumplido y el Gobierno no”

Los firmantes de este documento se basan en la declaración firmada el pasado 17 de octubre en San Sebastián por líderes internacionales en la que se pedía a ETA un cese de la violencia y a los gobiernos de España y Francia que respondiesen iniciando un diálogo con la banda.

“Por un lado se ha cumplido todo lo que se pedía en esa Conferencia, pero por otro no se ha movido ficha. Yo le diría a Rajoy, que le gusta tanto hablar de hacer los deberes, que hiciera sus deberes porque la otra parte ya ha dado los pasos”, ha dicho otra de las promotoras, la escritora Cristina Maristany.

Creen que el País Vasco vive en este momento una situación “histórica” y llaman a no dejar pasar la oportunidad y por ello han anunciado que en el mes de mayo se realizará otra iniciativa. No han querido concretar que tipo de acto tienen previsto aunque no han descartado un seminario o una manifestación. “Sería posible y necesaria”, han dicho.

Legalizar Sortu

En el manifiesto, que según dicen ha sido difundido a los partidos políticos y al Gobierno, también pide la legalización de Sortu y “el diseño de una política compartida tendente a la reconciliación y el reconocimiento de todas la víctimas sin exclusión”.

Además de los ya citados, este manifiesto está secundado por escritores como José Luis Sampedro o Belén Gopegui, periodistas o abogados como Erlantz Ibarrondo, letrado de la familia de Carlos Palomino, el joven antisistema asesinado por un ultra de extrema derecha.

También lo firman varios profesores de la Universidad Complutense de Madrid, de la Universidad Autónoma de Madrid y de la UNED. En cuanto a políticos se encuentran integrantes de IU como el miembro de su Ejecutiva Federal Enrique de Santiago, Red Roja, Iniciativa Comunista, Izquierda Castellana o Izquierda Anticapitalista. Entre los actores también están Alberto San Juan, Unax Ugalde o Antonio de la Torre.

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Mensaje  Talabricense Jue 19 Abr 2012, 18:45

Lo único que entendería que se hiciese actualmente es el acercamiento. ¿Sacar de la cárcel a los presos que hayan cumplido 3/4 partes de su condena? ¿Tamos locos o qué? Flipping me hallo. Con ETA no hay nada que hablar. Otra cosa es dar pasos para normalizar socialmente el País Vasco y Navarra, que habría que estudiar qué se podría hacer, pero ETA no es interlocutora para ningún tema.
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Mensaje  Xaviar Jue 19 Abr 2012, 20:23

¿? ¿Cómo se puede decir que una banda de asesinos ha hecho los deberes y quedarse tan pancho.
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Mensaje  Pako Jue 19 Abr 2012, 20:51

Lo que produce pavor es que en el país de maniqueísmo se acabe dividiendo a los demócratas en este delicado tema, y luego venga el Zapatero-Chacón-o-sucedáneo de turno y acabe fraguando el dislate. Yo no se que tendrán los batasunos, pero antes solos, luego les echaba un capote el PNV, y ahora van y se suman estos impresentables. No se si serán seductores o si como arma arrojadiza prometen.
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Mensaje  miguelonpoeta Jue 19 Abr 2012, 21:40

Qué vergüenza Mad
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http://www.cesarcarlos.com

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Mensaje  Beto progresista Jue 19 Abr 2012, 21:54


Como me encantaría que Cristina Fernández de Kirchner expropiara a estos dos.

Que mal me caen los dos, siempre mezclando churras con merinas Evil or Very Mad
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Mensaje  El Estudiante. Jue 19 Abr 2012, 23:27

Numerosos dirigentes de IU, y el propio Julio Anguita, han firmado dicho manifiesto Crying or Very sad:

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/15506-diversas-personalidades-firman-el-manifiesto-madrid-donostia-paz-y-democracia-para-el-país-vasco.html
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Mensaje  TicTac Vie 20 Abr 2012, 00:35

¿¡CÓMO QUE ETA HA CUMPLIDO Y EL GOBIERNO NO!?

¿Qué puta mierda es esta? por favor. Y lo de que lo firme el 15M junto a gente del culturetariado, que han estado siempre en contra de Anonymous, uno de los pilares del 15M ORIGINAL, me parece ilógico, más allá de que no tiene sentido que el 15M firme nada.

ETA cumplirá cuando deje las armas EN LA COMISARÍA y cuando pague y esclarezca todos sus crímenes.

Además ninguno de esos PAYASOS es vasco. Venga, no me jodas. Ni puta idea de la realidad es lo que tienen. Panda de imbéciles.

PD: Qué curioso, no veo a Erlantz Ibarrondo pedir la excarcelación del ultraderechista que mató a Carlos Palomino. Hipócritas.
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Mensaje  ConSentido Vie 20 Abr 2012, 02:32

Sintiéndolo mucho discrepo de todas las opiones y a la vez las comparto. pero esto sólo tiene una razón:


ESTA ES LA RESPUESTA DEL MUNDO "CULTURETA" A LA REDUCCIÓN DE SUBVENCIONES EN CULTURA.



Son los mismos que llevaban la pegatina a la "Medem Sí, ETA No" en los Goya del 2004. Han llevado una pegatina que ponía "ETA No" y ahora dicen "ETA Sí" esto se llama incoherencia y por eso esto sólo puede ser un desvarío o la respuesta a la falta de subvenciones buscando la confrontación.
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Mensaje  Liberty Vie 20 Abr 2012, 02:42

En 2 palabras: Extrema Izquierda.

¿Por qué nadie se atreve a pronunciarlas en este país?
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Mensaje  Vindicta Vie 20 Abr 2012, 02:59

Extrema izquierda.

¿Pasa algo?
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Mensaje  Talabricense Vie 20 Abr 2012, 08:10

Liberty escribió:En 2 palabras: Extrema Izquierda.

¿Por qué nadie se atreve a pronunciarlas en este país?

Si simplificas todo esto con dos palabras...
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Mensaje  El Estudiante. Vie 20 Abr 2012, 08:43

Ésta claro que ninguno de ellos es vasco, ni siquiera catalán: todos ellos son simplemente "intelectuales" y políticos de izquierdas (madrileños en su mayor parte) que se han dejado seducir por los últimos posicionamientos de la Izquierda Abertzale, tales como apoyar la Huelga del 29-M, criticar las medidas económicas y sociales del Gobierno de Rajoy, ondear la bandera de la Segunda República en San Sebastián, etc.

Todas estas medidas tomadas por los abertzales eran puro marketing mediático (porque a ellos les importa un pimiento todo lo que suceda fuera de su Euskal Herria) para conseguir la simpatía y el apoyo de los sectores más sectarios de la izquierda española; y les ha salido muy bien, pues dichas personas apoyan incondicionalmente a todo lo que muestre un comportamiento "antipepero" e izquierdísta a causa de su mentalidad bipolar: para ellos los únicos "buenos" y "malos" que hay son la izquierda y la derecha, respectivamente.

Vamos, que ahora ven a la Izquierda Abertzale como uno de los "suyos" a los que hay que defender frente a la represión del PP Rolling Eyes.
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Mensaje  cybplanet Vie 20 Abr 2012, 12:14

TicTac escribió:¿¡CÓMO QUE ETA HA CUMPLIDO Y EL GOBIERNO NO!?
¿Qué puta mierda es esta? por favor. Y lo de que lo firme el 15M junto a gente del culturetariado, que han estado siempre en contra de Anonymous, uno de los pilares del 15M ORIGINAL, me parece ilógico, más allá de que no tiene sentido que el 15M firme nada.
ETA cumplirá cuando deje las armas EN LA COMISARÍA y cuando pague y esclarezca todos sus crímenes.
Además ninguno de esos PAYASOS es vasco. Venga, no me jodas. Ni puta idea de la realidad es lo que tienen. Panda de imbéciles.
PD: Qué curioso, no veo a Erlantz Ibarrondo pedir la excarcelación del ultraderechista que mató a Carlos Palomino. Hipócritas.

Totalmente de acuerdo.

ETA dará pasos, cuando todos sus componentes, TODOS, criminales o colaboradores, se acerquen a la comisaría más cercana, entreguen todas sus armas, y comiencen a soltar prenda y a decir fulanito, menganito y jaimito están en el ajo. Después, todos al Juzgado, los que deban ir, que vayan a la cárcel, los colaboradores no penales, a trabajar para la comunidad y entonces hablaremos de negociación, a lo cual sólo podría estar de acuerdo en acercar a los presos con delitos de no sangre. Nadie les obligó a matar y nada de pedir perdón, que les pregunten a los familiares de las víctimas de qué sirve eso. Si quieren pedir perdón, se les deja en un cuarto oscuro con llave y un arma con una sola bala, y que pida perdón en persona a todos a los que hicieron daño.

Pilar Bardem, IU y el 15M se han columpiao.

Edito: ¡Ah! Y nada de negociar al margen del estado de derecho y la democracia. Batasuna y todas las formaciones ilegales, no deben tomar partido más que para declarar acerca de sus fechorías.
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Mensaje  Talabricense Vie 20 Abr 2012, 12:46

cybplanet escribió:[...] entonces hablaremos de negociación, a lo cual sólo podría estar de acuerdo en acercar a los presos con delitos de no sangre.

Pues yo vería bien que el gobierno elimine ya la política de dispersión, sin tener en cuenta si el delito es de sangre o no. Creo que de momento es el único paso que debería dar el gobierno en cuanto a los presos.
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Mensaje  ConSentido Vie 20 Abr 2012, 13:01

Talabricense escribió:
cybplanet escribió:[...] entonces hablaremos de negociación, a lo cual sólo podría estar de acuerdo en acercar a los presos con delitos de no sangre.

Pues yo vería bien que el gobierno elimine ya la política de dispersión, sin tener en cuenta si el delito es de sangre o no. Creo que de momento es el único paso que debería dar el gobierno en cuanto a los presos.

Si hombre para que se concentren en dos o tres cárceles y puedan decidir al margen de la banda en el patio de la carcel.

La estragia era válida tb para aislar a los que querían renunciar a Eta y poder tenerlos vivos. De esta forma te cargas "practicamente" esa posibilidad con un argumento muy flojo porque si la banda ha decidido "no matar, por ahora" será porque la medida ha funcionado y por lo tanto lo que funciona no lo toquemos.

Ya se les ha dado la posibilidad de integrarse en el sistema político del país y creo que no debía haberse hecho, esto ya me parece demasiado rédito para los terroristas y como hay que abrir la mano, pues trago pero de ahí a darles más por nada no creo que sea interesante.

Ejemplo: El mayor ladrón de bancos saca un comunicado y dice que apartir de ahora no va a robar más bancos y que por lo tanto le pide a la policía que deje de buscarlo y que como ya no va a robar más bancos que si lo pillaran le pusieran en la carcel de al lado de su casa, con régimen abierto y posibilidad de bis a bis cada 3 días. De chiste ¿No?
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Mensaje  TicTac Vie 20 Abr 2012, 14:06

Me gustaría preguntar a la cara, y con cámaras delantes, a cualquiera de esos PAYASOS, qué es lo que piensan de Anders Breivik. Luego les diría cuáles son las diferencias entre ETA y ese individuo. A ver qué me contestarían.

Liberty escribió:En 2 palabras: Extrema Izquierda.

¿Por qué nadie se atreve a pronunciarlas en este país?

Les queda mejor izquierda radical.
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Mensaje  Pako Vie 20 Abr 2012, 14:09

Más que discutir sobre que se debería exigir a/esperar de ETA, tendríamos que barruntar sobre la oportunidad de tan absurda iniciativa y de cuales son sus verdaderas intenciones. Y no me refiero a ningún contubernio, puedo equivocarme -y no sería la primera la vez- pero a mi me huele a que comienza el "todo vale" contra un gobierno del PP. Es más, considero que este tipo de manifiesto es producto de la desastrosa táctica del zapaterismo para aislar a los populares mediante su estigmatización, desastrosa no para el PSOE o el PP, sino para todos los españoles.

Y vuelvo a lo dicho antes, primero eran los batasunos quienes entonaban que la existencia de ETA le convenía al gobierno/partidos demócratas, luego se sumó el PNV (Arzalluz forever), y ahora lo están dejando caer sutilmente los firmantes del manifiesto.
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Mensaje  Beto progresista Vie 20 Abr 2012, 14:21

Pako escribió:
Más que discutir sobre que se debería exigir a/esperar de ETA, tendríamos que barruntar sobre la oportunidad de tan absurda iniciativa y de cuales son sus verdaderas intenciones. Y no me refiero a ningún contubernio, puedo equivocarme -y no sería la primera la vez- pero a mi me huele a que comienza el "todo vale" contra un gobierno del PP. Es más, considero que este tipo de manifiesto es producto de la desastrosa táctica del zapaterismo para aislar a los populares mediante su estigmatización, desastrosa no para el PSOE o el PP, sino para todos los españoles.

Y vuelvo a lo dicho antes, primero eran los batasunos quienes entonaban que la existencia de ETA le convenía al gobierno/partidos demócratas, luego se sumó el PNV (Arzalluz forever), y ahora lo están dejando caer sutilmente los firmantes del manifiesto.

Muy buena reflexión Pako, la secundo totalmente. Yo tampoco entiendo a qué viene esta iniciativa ahora. Tampoco entiendo la "prisa" de algunos en desgastar a un gobierno que con la que está cayendo, es evidente que está perdiendo apoyos a pasos agigantados.
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Mensaje  Invitado Vie 20 Abr 2012, 17:10

Pues yo pidi que a Willy Toledo se le impida seguir siendo actor, porque anda que no es malo el cabrón.

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Mensaje  Talabricense Vie 20 Abr 2012, 17:54

ConSentido escribió:Ejemplo: El mayor ladrón de bancos saca un comunicado y dice que apartir de ahora no va a robar más bancos y que por lo tanto le pide a la policía que deje de buscarlo y que como ya no va a robar más bancos que si lo pillaran le pusieran en la carcel de al lado de su casa, con régimen abierto y posibilidad de bis a bis cada 3 días. De chiste ¿No?

¿Ejemplo de qué, ConSentido? ¿De sin sentido? Porque si lo dices con relación al acercamiento, todo eso de «que deje de buscarlo» y «con régimen abierto y posibilidad de bis a bis cada 3 días» esun pelín demagógico. Pedir que se le deje de aplicar la excepcionalidad a los presos de ETA no lo veo tan mal. Obviamente no los puedes meter a todos en País Vasco o Navarra, más que nada porque creo que supondrían el 50% de todos los presos encarcelados en esas CCAA, y sí, ahí sí veo el peligro, sobre todo si no se separa entre arrepentidos y no arrepentidos. Pero eso es una cosa, y otra es que haya presos a la otra punta literal del país.
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Mensaje  Xaviar Vie 20 Abr 2012, 18:54

Talabricense escribió:
cybplanet escribió:[...] entonces hablaremos de negociación, a lo cual sólo podría estar de acuerdo en acercar a los presos con delitos de no sangre.

Pues yo vería bien que el gobierno elimine ya la política de dispersión, sin tener en cuenta si el delito es de sangre o no. Creo que de momento es el único paso que debería dar el gobierno en cuanto a los presos.

Eso no se hace sólo con ETA, sólo es el caso más grande. A menudo se dispersa por cárceles cercanas a los miembros de grupos radicales y mafias porque así los sacas del ambiente radical en el que estaban y permites que algunos puedan perder su radicalismo. Lógicamente, si eres de Al Qaeda, por ejemplo, te va a ser mucho más difícil salir de tu radicalismo si en tu cárcel están tus 10 colegas con los que planeaste los atentados que si estáis en grupitos de 2 o 3.

El caso es que con ETA es llamativo porque como son tantos, se les distribuye no sólo por cárceles cercanas, sino por las de todo el país.
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Mensaje  Talabricense Vie 20 Abr 2012, 20:22

Xaviar escribió:Eso no se hace sólo con ETA, sólo es el caso más grande. A menudo se dispersa por cárceles cercanas a los miembros de grupos radicales y mafias porque así los sacas del ambiente radical en el que estaban y permites que algunos puedan perder su radicalismo. Lógicamente, si eres de Al Qaeda, por ejemplo, te va a ser mucho más difícil salir de tu radicalismo si en tu cárcel están tus 10 colegas con los que planeaste los atentados que si estáis en grupitos de 2 o 3.

El caso es que con ETA es llamativo porque como son tantos, se les distribuye no sólo por cárceles cercanas, sino por las de todo el país.

Conozco bien la ley y las excepciones (generales, no solo para ETA) a las que se acoge el gobierno para aplicar la dispersión. Repito que ahora es lo único que veo que puede hacer el gobierno en cuanto a ETA, y no me parecería mal, pero es algo que hay que estudiar cómo hacerlo para hacerlo bien.
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Mensaje  ConSentido Vie 20 Abr 2012, 22:27

Talabricense escribió:
ConSentido escribió:Ejemplo: El mayor ladrón de bancos saca un comunicado y dice que apartir de ahora no va a robar más bancos y que por lo tanto le pide a la policía que deje de buscarlo y que como ya no va a robar más bancos que si lo pillaran le pusieran en la carcel de al lado de su casa, con régimen abierto y posibilidad de bis a bis cada 3 días. De chiste ¿No?

¿Ejemplo de qué, ConSentido? ¿De sin sentido? Porque si lo dices con relación al acercamiento, todo eso de «que deje de buscarlo» y «con régimen abierto y posibilidad de bis a bis cada 3 días» esun pelín demagógico. Pedir que se le deje de aplicar la excepcionalidad a los presos de ETA no lo veo tan mal. Obviamente no los puedes meter a todos en País Vasco o Navarra, más que nada porque creo que supondrían el 50% de todos los presos encarcelados en esas CCAA, y sí, ahí sí veo el peligro, sobre todo si no se separa entre arrepentidos y no arrepentidos. Pero eso es una cosa, y otra es que haya presos a la otra punta literal del país.

Es que esto es un país y por eso hay cárceles en todos los sitios.

Quizás el ejemplo ha sido demasiado básico. El terrorista ya sabe que la pena a cumplir se cumpliría lejos de casa. Es una parte de la condena que se aplica a los terroristas. Para mi es inseparable: El castigo al terrorismo conlleva la carcel lejos de su casa. Un diferenciación con el resto de delitos propia de la especificidad/gravedad de su delito.
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Mensaje  miguelonpoeta Vie 20 Abr 2012, 23:53

Yo estoy totalmente de acuerdo en la dispersión en según qué delitos. Se habla a menudo de que eso es un castigo a las familias, pero es algo que el terrorista debe saber que si lo pillan no sólo es cárcel, sino cárcel lejos de su lugar de origen, igual que decía ConSentido.
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Willy Toledo, Pilar Bardem y el 15-M piden que se negocie con ETA a través de un manifiesto Empty Re: Willy Toledo, Pilar Bardem y el 15-M piden que se negocie con ETA a través de un manifiesto

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