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Incendio en las Fragas

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Mensaje  Araxe Lun 02 Abr 2012, 14:57

Una nueva tragedia ecológica se da estos días en Galicia, el incendio de las Fragas del Eume: http://es.wikipedia.org/wiki/Fragas_del_Eume .

Hay quien dice que, aunque el incendio ha sido provocado, parte de la culpa la tiene la Junta de Galicia por sus malos métodos de conservación y de prevención de incendios en el parque.

¿Qué sabéis de esto? La verdad es que no es normal que todos los años haya tropecientosmil incendios en España.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 02 Abr 2012, 16:32

Araxe escribió:Una nueva tragedia ecológica se da estos días en Galicia, el incendio de las Fragas del Eume: http://es.wikipedia.org/wiki/Fragas_del_Eume .

Hay quien dice que, aunque el incendio ha sido provocado, parte de la culpa la tiene la Junta de Galicia por sus malos métodos de conservación y de prevención de incendios en el parque.

¿Qué sabéis de esto? La verdad es que no es normal que todos los años haya tropecientosmil incendios en España.
si los hay todos los años, con el bipartito y con el PP, la acusacion carece de sentido.
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Mensaje  Optigan Lun 02 Abr 2012, 16:45

Ya tardaba Villuela en salir en defensa del PP.

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 02 Abr 2012, 16:47

En defensa del PP no, en ataque de los demagogos que son capaces de usar una catastrofe para ganar votos.
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Mensaje  Optigan Lun 02 Abr 2012, 16:49

El asunto es que en toda España se presta más atención a la extinción que a la prevención, así que no creo que haya tanta demagogia...

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 02 Abr 2012, 16:54

No te parece demagogo que los partidos que han gobernado desde 2005 hasta 2009 y han padecido incendios ahora digan que es culpa del PP?

¿eran culpables ellos de los incendios anteriores?
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Mensaje  Barry Lun 02 Abr 2012, 18:12

Optigan escribió:El asunto es que en toda España se presta más atención a la extinción que a la prevención, así que no creo que haya tanta demagogia...
Eso es como si dices que la culpa de los robos es de la gente por no ser previsora...

En Galicia se ha hecho bastante para prevenir este tipo de catástrofes, lo que pasa es que poco puedes hacer contra un(os) pirómano(s) que aprovechan que hace tiempo que no llueve y que hace mucho calor para poner fuego en un lugar determinado.

El problema aquí son los pirómanos, para los cuales habría que endurecer el código penal...

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Mensaje  Evergetes Lun 02 Abr 2012, 18:34

Quizá os pueda parecer una burrada lo que voy a decir, pero me parece peor un pirómano que un asesino circunstancial.
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Mensaje  cgomezr Lun 02 Abr 2012, 19:14

Lo cierto es que el PP recortó a lo bestia en servicios anti-incendios en Galicia en 2009, 2010 y 2011. Redujo mucho el gasto en prevención (cortafuegos, etc.) y también quitó varias bases y brigadas de extinción. Fue una decisión muy criticada, ya en su momento y no ahora a toro pasado, por la oposición y por las organizaciones ecologistas, que dijeron con bastante insistencia que los medios recortados eran insuficientes y que cualquier año podía suceder una catástrofe.

http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/ecologistas-accion-alerta-recortes-gobierno-feijoo-prevencion-incendios/idEdicion-2010-07-22/idNoticia-571772/
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/08/08/0003_8656731.htm
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/psdeg-acusa-juarez-recortar-22-millones-prevencion-fuegos/idEdicion-2011-06-16/idNoticia-679249/
http://www.20minutos.es/noticia/1190422/0/

Así que, ¿PP culpable? Pues no lo sé, porque no tengo los conocimientos técnicos suficientes como para saber si con más medios se hubiese podido prevenir el incendio o no. Pero como mínimo, tenemos un gobierno que aprueba grandes recortes en política contra incendios, y poco después un incendio calcina un paraíso natural incalculable, probablemente el paraje más bonito de Galicia y dicen que el único bosque atlántico primario que quedaba en Europa. Creo que los gallegos tenemos razones de sobra para estar muy, muy cabreados, y que el PP nos debe como mínimo explicaciones.

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Mensaje  cgomezr Lun 02 Abr 2012, 19:21

Barry escribió:El problema aquí son los pirómanos, para los cuales habría que endurecer el código penal...
Un pirómano es una persona que prende fuego porque tiene una patología mental. En Galicia, la inmensa mayoría de los incendiarios no son pirómanos, sino gente que prende fuego por motivos económicos. En el caso de las Fragas do Eume, se ha hablado de una empresa que quiere poner una mina de andalucita en la zona, aunque quién sabe si el motivo será ése o no. Supongo que nunca lo sabremos.

En todo caso, totalmente de acuerdo en que las penas para los que prenden fuego (pirómanos o no) deberían ser mucho mayores. Empezando como mínimo por todos los gastos de extinción y reforestación, y sumando a partir de ahí.




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Mensaje  Optigan Lun 02 Abr 2012, 19:57

Los incendios achacables a pirómanos (que, como dice cgomezr, son enfermos mentales) son mínimos; la gran mayoría se deben a negligencias por parte de ganaderos y agricultores al crear pastizales, quemar rastrojos, etc. Y siendo Galicia la parte de España más afectada por este tipo de fenómenos, en gran medida por factores climáticos ajenos a la voluntad humana (esa situación límite entre clima templado -atlántico- y mediterráneo), el gobierno regional debería dedicar un esfuerzo extra a su prevención.

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Mensaje  Vindicta Mar 03 Abr 2012, 17:15

Alejandro Villuela escribió:No te parece demagogo que los partidos que han gobernado desde 2005 hasta 2009 y han padecido incendios ahora digan que es culpa del PP?

¿eran culpables ellos de los incendios anteriores?

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Mensaje  miguelonpoeta Mar 03 Abr 2012, 22:24

Totalmente de acuerdo con cgomezr sobre los pirómanos. No sé en otros sitios, pero aquí los incendios son prácticamente siempre por interés (tanto interés económico como interés de joder al vecino) Crying or Very sad
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 03 Abr 2012, 23:09

Vindicta escribió:
Alejandro Villuela escribió:No te parece demagogo que los partidos que han gobernado desde 2005 hasta 2009 y han padecido incendios ahora digan que es culpa del PP?

¿eran culpables ellos de los incendios anteriores?

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Mensaje  miguelonpoeta Mar 03 Abr 2012, 23:31

Alejandro Villuela escribió:
Vindicta escribió:
Alejandro Villuela escribió:No te parece demagogo que los partidos que han gobernado desde 2005 hasta 2009 y han padecido incendios ahora digan que es culpa del PP?

¿eran culpables ellos de los incendios anteriores?

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Ya solo les falta decir que esto es el nuevo Prestige...

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La culpa se de Fraga y su plural.

Pues a mí defender al PP a capa y espada me parece mezquino, sobre todo cuando se aportan datos de que el recorte es real. Naturalmente que eso no les convierte en culpables de los incendios, pero... Rolling Eyes
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Mensaje  Araxe Miér 04 Abr 2012, 00:56

¿Y porque gobierne el PP ya no se va a poder criticar nada?

Todavía me acuerdo cuando murieron 11 personas en un retén en Castilla La Mancha (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/17/sociedad/1121628432.html), que ahí entonces sí en los medios conservadores se podía criticar la gestión del gobierno autonómico del PSOE, pero claro, si gobierna el PP entonces la gestión es impecable Laughing .

Por cierto, lo que no tengo claro es quién sale ganando con este incendio. Al fin y al cabo, cuando hay un incendio, está prohibido construir en muchísimo tiempo, ¿no? ¿Quién puede beneficiarse, entonces? ¿La industria papelera? Imagino que a los árboles quemados se les intentará dar uso por ahí. Otra cosa no se me ocurre.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 04 Abr 2012, 01:15

Los que han sufrido incendios cuando ellos gobernaban. no , no tienen nada de que hablar. Nosotros si, podemos criticar al PP lo que queramos, pero el bipartito no.
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Mensaje  Araxe Miér 04 Abr 2012, 01:19

Las asociaciones ecologistas que han hecho críticas no son del bipartito.
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Mensaje  miguelonpoeta Miér 04 Abr 2012, 01:19

Alejandro Villuela escribió:Los que han sufrido incendios cuando ellos gobernaban. no , no tienen nada de que hablar. Nosotros si, podemos criticar al PP lo que queramos, pero el bipartito no.

¿Por qué, porque ellos también gobernaron y se les quemaron bosques? ¡¡Vaya argumento!! Shocked

No me vengas con milongas: si hay recortes, los hay. La verdad es la verdad, dígala el bipartito o su porquero (que, a buen seguro, estará más limpio Razz )
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 04 Abr 2012, 01:27

Digo que cuando el bipartito gobernaba habia muchos incendios y algun ruin del PP aprovechaba para hacer campaña en base a eso y lo critiqué en su moemnto, ahora con más razon. ¿como puedes quejarte de que al presidente actual se le queman los bosques que ya ardian contigo?

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Mensaje  Araxe Miér 04 Abr 2012, 01:30

Alejandro Villuela escribió:Digo que cuando el bipartito gobernaba habia muchos incendios y algun ruin del PP aprovechaba para hacer campaña en base a eso y lo critiqué en su moemnto, ahora con más razon. ¿como puedes quejarte de que al presidente actual se le queman los bosques que ya ardian contigo?


¿Pero por qué es ruin criticar algo si piensas que se podía haber evitado? Si eso no criticamos nada y aquí no comete un error nadie (no vaya a ser que luego cuando gobernemos también lo hagamos mal... Laughing ).
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Mensaje  miguelonpoeta Miér 04 Abr 2012, 01:31

Alejandro Villuela escribió:Digo que cuando el bipartito gobernaba habia muchos incendios y algun ruin del PP aprovechaba para hacer campaña en base a eso y lo critiqué en su moemnto, ahora con más razon. ¿como puedes quejarte de que al presidente actual se le queman los bosques que ya ardian contigo?


Como pasas de mi argumento y te empeñas en que se critica "que al presidente actual se le queman los bosques", te digo muy sinceramente: vete a freír espárragos, Alejandro. Sólo te pido que no quemes un monte para hacerlo Rolling Eyes
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Mensaje  Optigan Miér 04 Abr 2012, 01:58

Araxe escribió:¿Y porque gobierne el PP ya no se va a poder criticar nada?

Todavía me acuerdo cuando murieron 11 personas en un retén en Castilla La Mancha (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/17/sociedad/1121628432.html), que ahí entonces sí en los medios conservadores se podía criticar la gestión del gobierno autonómico del PSOE, pero claro, si gobierna el PP entonces la gestión es impecable Laughing .

Por cierto, lo que no tengo claro es quién sale ganando con este incendio. Al fin y al cabo, cuando hay un incendio, está prohibido construir en muchísimo tiempo, ¿no? ¿Quién puede beneficiarse, entonces? ¿La industria papelera? Imagino que a los árboles quemados se les intentará dar uso por ahí. Otra cosa no se me ocurre.

Insisto: la mayor parte de los incendios son por negligencias, disputas vecinales, cazadores con mala fe o incluso miembros de los retenes de extinción de incendios que quieren asegurarse el trabajo. La ley de montes prohibe recalificar terrenos quemados tras pasados bastante años (no recuerdo si 25 ó 30) y la madera quemada no tiene mucho mercado, así que a la industria forestal no le interesa joder su materia prima...

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 04 Abr 2012, 14:44

Araxe escribió:
Alejandro Villuela escribió:Digo que cuando el bipartito gobernaba habia muchos incendios y algun ruin del PP aprovechaba para hacer campaña en base a eso y lo critiqué en su moemnto, ahora con más razon. ¿como puedes quejarte de que al presidente actual se le queman los bosques que ya ardian contigo?


¿Pero por qué es ruin criticar algo si piensas que se podía haber evitado? Si eso no criticamos nada y aquí no comete un error nadie (no vaya a ser que luego cuando gobernemos también lo hagamos mal... Laughing ).

a ver, que lo que es ruin es criticar al nuevo cuando tu hacias lo mismo y no decir primero "eh, que mal lo hice yo. pido perdón." la autocrítica no se estila en España.


Última edición por Alejandro Villuela el Miér 04 Abr 2012, 20:18, editado 1 vez
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Mensaje  Evergetes Miér 04 Abr 2012, 15:06

Aprende a escribir, villuela.
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