Elecciones en Rusia

Creo que mañana tienen elecciones en Rusia, alguien sabe como funciona su sistema electoral??? Y mas de una vez he escuchado que el partido de Putin "amaña" las elecciones, es asi???

sfb escribió:Creo que mañana tienen elecciones en Rusia, alguien sabe como funciona su sistema electoral??? Y mas de una vez he escuchado que el partido de Putin "amaña" las elecciones, es asi???

No sé si las amaña o no o de verdad es cierto que lo ha votado un 64.30% de los votantes con una participación de 63.78% en las legislativas de 2007, es decir, el 41% de los rusos. Por ejemplo a Medvédev en las presidenciales de 2008 su 71.25% equivale al 50% de rusos. Pero la verdad es que su sistema electoral es cuanto menos raro:

Solo entran en el parlamento los partidos que superen el 7% de los votos, no pudiendo unirse varios partidos para superar esa barrera, excepto si se da el caso de que haya menos de 3 partidos en el parlamento (1 ó 2) y que esos partidos que entren no sumen el 60% de los votos válidos emitidos. Curiosamente la primera vez que se aplicó esta reforma, que fue para las legislativas de 2007, el nº de votos del primer partido se duplicó, pasando de 23 millones a 45 millones. La verdad es que era rara también la ley anterior, ya que por los distritos uninominales entraban un burrada de independientes y al final más del 15% del parlamento estaba formado por candidatos independientes que no eran de ningún partido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2007

Hurty1311 escribió:

sfb escribió:Creo que mañana tienen elecciones en Rusia, alguien sabe como funciona su sistema electoral??? Y mas de una vez he escuchado que el partido de Putin "amaña" las elecciones, es asi???

No sé si las amaña o no o de verdad es cierto que lo ha votado un 64.30% de los votantes con una participación de 63.78% en las legislativas de 2007, es decir, el 41% de los rusos. Por ejemplo a Medvédev en las presidenciales de 2008 su 71.25% equivale al 50% de rusos. Pero la verdad es que su sistema electoral es cuanto menos raro:

Solo entran en el parlamento los partidos que superen el 7% de los votos, no pudiendo unirse varios partidos para superar esa barrera, excepto si se da el caso de que haya menos de 3 partidos en el parlamento (1 ó 2) y que esos partidos que entren no sumen el 60% de los votos válidos emitidos. Curiosamente la primera vez que se aplicó esta reforma, que fue para las legislativas de 2007, el nº de votos del primer partido se duplicó, pasando de 23 millones a 45 millones. La verdad es que era rara también la ley anterior, ya que por los distritos uninominales entraban un burrada de independientes y al final más del 15% del parlamento estaba formado por candidatos independientes que no eran de ningún partido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2007

Bueno, el sistema electoral ruso no es muy raro. Es proporcional puro con una barrera de entrada muy alta (7%) con ciertas escepciones para que el partido de Putin no esté en ningún caso solo en el parlamento y así poder vender en el extranjero la supuesta pluralidad política.

Pero en todo caso, el problema en Rusia no es el sistema electoral, que es perfectamente defendible (incluso la barrera del 7%, aunque ciertamente es muy alta). El problema en Rusia es que si Putin no quiere no te puedes presentar a las elecciones. Y aunque logres hacerlo, nadie se cree que las elecciones sean limpias.


Un caso muy curioso fue el de Chechenia, donde el partido de Putin obtuvo el 99% de los votos totales en las elecciones del 2007, lo cual muestra hasta que punto son limpias la elecciones:

http://www.publico.es/agencias/efe/23905/el-partido-de-putin-obtiene-en-chechenia-mas-del-99-por-ciento-los-votos


PD: para el que no lo sepa, Chechenia en Rusia es como Guipuzcoa en España. ¿Os creerías los resultados electorales del 20N si el PP tuviese el 99% de los votos en Guipuzcoa?

Comparar Chechenia con Guipúzcoa...., te has pasao tres pueblos y una gasolinera.

Pako escribió:Comparar Chechenia con Guipúzcoa...., te has pasao tres pueblos y una gasolinera.

tres pueblos, una gasolinera y tres o cuatro vias lacteas

Pako escribió:Comparar Chechenia con Guipúzcoa...., te has pasao tres pueblos y una gasolinera.

¿Por qué? ¿Acaso en Guipuzcoa no existe una amplia mayoría social que no se considera española?

Por cierto, con el 17% escrutado los resultados son estos:

ЕР набирает 45,83%, КПРФ - 20,73%, ЛДПР - 14,41%, СР - 13,33%

El partido de Putin pierde 20 puntos con respecto a 2007. Aunque eso no hace que las elecciones sean más creíbles... Algunos partidos han sufrido un boicot por parte del Kremlim y muchos no se han podido presentar (solo se presentaron 7)

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:

sfb escribió:Creo que mañana tienen elecciones en Rusia, alguien sabe como funciona su sistema electoral??? Y mas de una vez he escuchado que el partido de Putin "amaña" las elecciones, es asi???

No sé si las amaña o no o de verdad es cierto que lo ha votado un 64.30% de los votantes con una participación de 63.78% en las legislativas de 2007, es decir, el 41% de los rusos. Por ejemplo a Medvédev en las presidenciales de 2008 su 71.25% equivale al 50% de rusos. Pero la verdad es que su sistema electoral es cuanto menos raro:

Solo entran en el parlamento los partidos que superen el 7% de los votos, no pudiendo unirse varios partidos para superar esa barrera, excepto si se da el caso de que haya menos de 3 partidos en el parlamento (1 ó 2) y que esos partidos que entren no sumen el 60% de los votos válidos emitidos. Curiosamente la primera vez que se aplicó esta reforma, que fue para las legislativas de 2007, el nº de votos del primer partido se duplicó, pasando de 23 millones a 45 millones. La verdad es que era rara también la ley anterior, ya que por los distritos uninominales entraban un burrada de independientes y al final más del 15% del parlamento estaba formado por candidatos independientes que no eran de ningún partido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2007

Bueno, el sistema electoral ruso no es muy raro. Es proporcional puro con una barrera de entrada muy alta (7%) con ciertas escepciones para que el partido de Putin no esté en ningún caso solo en el parlamento y así poder vender en el extranjero la supuesta pluralidad política.

Pero en todo caso, el problema en Rusia no es el sistema electoral, que es perfectamente defendible (incluso la barrera del 7%, aunque ciertamente es muy alta). El problema en Rusia es que si Putin no quiere no te puedes presentar a las elecciones. Y aunque logres hacerlo, nadie se cree que las elecciones sean limpias.


Un caso muy curioso fue el de Chechenia, donde el partido de Putin obtuvo el 99% de los votos totales en las elecciones del 2007, lo cual muestra hasta que punto son limpias la elecciones:

http://www.publico.es/agencias/efe/23905/el-partido-de-putin-obtiene-en-chechenia-mas-del-99-por-ciento-los-votos


PD: para el que no lo sepa, Chechenia en Rusia es como Guipuzcoa en España. ¿Os creerías los resultados electorales del 20N si el PP tuviese el 99% de los votos en Guipuzcoa?

Chechenia es Gerona, el Daghestán es Guipúzcoa.

Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

Barry escribió:Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

El primer partido entiendo que es el de Putin, creo que se llama Nuestra Casa Rusia o algo así, pero los siguientes, nos los puedes traducir?

Alejandro Villuela escribió:

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:

sfb escribió:Creo que mañana tienen elecciones en Rusia, alguien sabe como funciona su sistema electoral??? Y mas de una vez he escuchado que el partido de Putin "amaña" las elecciones, es asi???

No sé si las amaña o no o de verdad es cierto que lo ha votado un 64.30% de los votantes con una participación de 63.78% en las legislativas de 2007, es decir, el 41% de los rusos. Por ejemplo a Medvédev en las presidenciales de 2008 su 71.25% equivale al 50% de rusos. Pero la verdad es que su sistema electoral es cuanto menos raro:

Solo entran en el parlamento los partidos que superen el 7% de los votos, no pudiendo unirse varios partidos para superar esa barrera, excepto si se da el caso de que haya menos de 3 partidos en el parlamento (1 ó 2) y que esos partidos que entren no sumen el 60% de los votos válidos emitidos. Curiosamente la primera vez que se aplicó esta reforma, que fue para las legislativas de 2007, el nº de votos del primer partido se duplicó, pasando de 23 millones a 45 millones. La verdad es que era rara también la ley anterior, ya que por los distritos uninominales entraban un burrada de independientes y al final más del 15% del parlamento estaba formado por candidatos independientes que no eran de ningún partido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2007

Bueno, el sistema electoral ruso no es muy raro. Es proporcional puro con una barrera de entrada muy alta (7%) con ciertas escepciones para que el partido de Putin no esté en ningún caso solo en el parlamento y así poder vender en el extranjero la supuesta pluralidad política.

Pero en todo caso, el problema en Rusia no es el sistema electoral, que es perfectamente defendible (incluso la barrera del 7%, aunque ciertamente es muy alta). El problema en Rusia es que si Putin no quiere no te puedes presentar a las elecciones. Y aunque logres hacerlo, nadie se cree que las elecciones sean limpias.


Un caso muy curioso fue el de Chechenia, donde el partido de Putin obtuvo el 99% de los votos totales en las elecciones del 2007, lo cual muestra hasta que punto son limpias la elecciones:

http://www.publico.es/agencias/efe/23905/el-partido-de-putin-obtiene-en-chechenia-mas-del-99-por-ciento-los-votos


PD: para el que no lo sepa, Chechenia en Rusia es como Guipuzcoa en España. ¿Os creerías los resultados electorales del 20N si el PP tuviese el 99% de los votos en Guipuzcoa?

Chechenia es Gerona, el Daghestán es Guipúzcoa.

Y Moscú es Torremolinos.

UPyDiego escribió:

Barry escribió:Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

El primer partido entiendo que es el de Putin, creo que se llama Nuestra Casa Rusia o algo así, pero los siguientes, nos los puedes traducir?

1) "Единая Россия" (EP) -> "Rusia Unida": partido de Putin, conservadurismo, liberalconservadurismo, centro, centro-derecha


2) "Коммунистическая партия Российской Федерации"; КПРФ -> "Partido Comunista de la Federación Rusa": comunismo, socialismo, antirrevisionismo, marxismo-lenismo, nacionalismo ruso


3) "Либерально-Демократическая Партия России" (ЛДПР) -> "Partido Liberal-Demócrata de Rusia": nacionalismo ruso, paneslavismo, estatismo, conservadurismo social,


4) "Справедливая Россия", СР -> "Rusia Justa": socialdemocracia


Resultados 2007:
1): 64.30%, 2) 11.57%, 3) 8.14%, 4) 7.74%

Uff, ¿a quién votaríais de estos cuatro? ¿Al socialdemócrata quizá?

Lo que nunca llegaré a comprender es como un pueblo que en menos de un siglo ha "reseteado" (tampoco tanto) 2 veces su sistema político ha sido incapaz de llevar a cabo la revolución que realmente necesita, la de la democracia. Lo que mas me duele es que ninguno estamos a salvo de esta nueva forma de totalitarismo, espero qeu a nadie se le ocurra importarlo...xD

Las noticias más relevantes en lo que va de jornada es el ataque a varias páginas web de medios de comunicación independientes y del grupo de observadores electorales «Golos».

Entre ellas, la página web de la radio «Eco de Moscú» y del portal de noticias Slon.ru han sido objeto de un ataque de denegación de servicio (DDOS) para abortar la difusión de las denuncias que les iban llegando de distintos puntos del país sobre las numerosas irregularidades que se están cometiendo. Ambas páginas continúan todavía en estos momentos bloqueada.

También se habría visto afectada la página web del grupo de observadores electorales independientes «Golos», criticada desde el Gobierno por recibir financiación occidental. «Existe la sensación de que la Comisión Electoral Central, la Fiscalía y los hackers están actuando juntos», ha afirmado el director general de Slon.ru, Maxim Kashulinski, en declaraciones a «Reuters», quien ha señalado que ha sido atacado porque apoya la iniciativa de «Golos» para la elaboración de un mapa interactivo de las denuncias de irregularidades electorales.

Cristopher Walker, uno de los responsables de Freedom House, sostiene que «los regímenes autoritarios son cada vez más difíciles de combatir porque se disfrazan de democráticos haciendo uso de pequeñas dosis de pluralismo». En el caso de Rusia, según el politólogo, Andréi Piontkovski, se trata de «una simple imitación de democracia, las elecciones no son más que la emulación de un proceso electoral, pero no lo es en realidad».

El líder del Partido Comunista de Rusia dice haber contabilizado ya más de un millar de violaciones de la legislación electoral durante la campaña y ello «ante la total pasividad de las autoridades». Un flagrante ejemplo de la falta de respeto a la transparencia y a los derechos de los electores lo constituye la detención durante 12 horas de Lilia Shibánova, jefa de la ONG ruso «Golos» (voz y voto), que defiende el derecho a unos comicios honestos y sin irregularidades.

Shibánova fue retenida el viernes por la noche en el aeropuerto moscovita de Sheremétievo cuando regresaba a Rusia tras un viaje. La intentaron confiscar el ordenador en la aduana aduciendo que llevaba instalado «software peligroso». La organización «Golos» ha sido llamada al orden por la Fiscalía General y ha tenido que pagar una multa de 30.000 rublos (unos 750 euros) por supuesta violación de la ley al publicar casos de abusos durante la campaña electoral.

El expresidente soviético, Mijaíl Gorbachov, ha calificado la campaña electoral de «sucia» y cree que «vamos a tener que empezar otra vez desde cero, tendremos que construir nuevamente la democracia en Rusia». Gorbachov considera que, a través del partido del Kremlin, se han dado órdenes para garantizar una determinada participación en los comicios capaz de asegurar a «Rusia Unida» la mayoría.

Todos los candidatos opositores, sin excepción, se han quejado de que los espacios electorales en televisión les han sido concedidos en horas de muy poca audiencia, por la mañana temprano o de madrugada. El exdiputado popular, Jesús López-Medel, uno de los observadores enviados a Rusia por la OSCE, afirma que «somos pocos, una gota de agua en el océano que es Rusia». El presidente de la Comisión Electoral Central, Vladímir Chúrov, ha admitido que ha sido acreditados solamente 700 observadores, lo que hará imposible verificar siquiera una pequeña parte de los colegios.

El diputado de «Rusia Justa», Guennadi Gudkov, ha denunciado la existencia de un dispositivo de fraude electoral «nunca visto aún en el mundo». Según una reciente comparecencia en el Parlamento, Gudkov dijo que el poder intenta lograr a toda costa que «Rusia Unida» conserve la actual aplastante mayoría que detenta en el Parlamento.

Gudkov se refirió en particular a la profusión de permisos para que los electores puedan votar en otra circunscripción distinta a la suya, lo que se presta el abuso de repetir el voto en varios colegios por parte de una misma persona. Habló también de «premios en metálico» a los miembros de las comisiones electorales que «maquillen» los resultados según las «exigencias» del Kremlin e ilustró casos concretos de ofertas de prebendas a cambio de votos.

También desde los partidos de la oposición se han denunciado irregularidades y han acusado a las autoridades de ser las responsables de, por ejemplo, presiones a los ciudadanos para que voten al partido Rusia Unida que lideran el primer ministro Vladimir Putin y el presidente Dimitri Medvedev.

Fuente: ABC

Evergetes escribió:Uff, ¿a quién votaríais de estos cuatro? ¿Al socialdemócrata quizá?

Un buen amigo mio ruso, inteligentisimo, siberiano, me ha contado antes que todavía se ven facilmente chanchullos, pero que esperaba que el partido de putin perdiera su macro mayoria, aunque siguiera teniendo amplia mayoría para que al menos no pudiera manosear la constitución a su antojo. mi amigo es bastante liberal, y me ha contado que ha votado al partido socialdemócrata. de los 4, parece el más "demócrata"

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:

Barry escribió:Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

El primer partido entiendo que es el de Putin, creo que se llama Nuestra Casa Rusia o algo así, pero los siguientes, nos los puedes traducir?

1) "Единая Россия" (EP) -> "Rusia Unida": partido de Putin, conservadurismo, liberalconservadurismo, centro, centro-derecha


2) "Коммунистическая партия Российской Федерации"; КПРФ -> "Partido Comunista de la Federación Rusa": comunismo, socialismo, antirrevisionismo, marxismo-lenismo, nacionalismo ruso


3) "Либерально-Демократическая Партия России" (ЛДПР) -> "Partido Liberal-Demócrata de Rusia": nacionalismo ruso, paneslavismo, estatismo, conservadurismo social,


4) "Справедливая Россия", СР -> "Rusia Justa": socialdemocracia


Resultados 2007:
1): 64.30%, 2) 11.57%, 3) 8.14%, 4) 7.74%

Rusia Unida es un partido socialdemócrata, nacionalista, estatista, centro-izquierda en lo económico pero bastante autoritario.

Pues vaya tela en Rusia. Por fortuna las elecciones en España son de una limpieza envidiable.

Yo a priori también votaría por el socialdemócrata, pero no pongo la mano en el fuego porque tengo muy poca información.

Por cierto, ¿que es el "liberalconservadurismo"?

UPyDiego escribió:Pues vaya tela en Rusia. Por fortuna las elecciones en España son de una limpieza envidiable.

Yo a priori también votaría por el socialdemócrata, pero no pongo la mano en el fuego porque tengo muy poca información.

Por cierto, ¿que es el "liberalconservadurismo"?

Esto es lo que pone en la wiki inglesa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism

Y respecto a los partidos dando por hecho que no votaría ni a nacionalistas, ni a comunistas, ni a autoritarios pues lo más afín sería un partido socialdemócrata que no tiene nada de eso, es decir, que es el único que se libra a priori de requisitos para descarte automático, pero la verdad es que a parte de esto no sé ni lo que propone ni si de verdad es activo en la lucha contra la concentración de poder del régimen de Putin, me ha parecido leer por ahí que lo apoyaron, no sé en qué sentido o es porque lo prefieren a los comunistas (que también se las traen) o no sé, la verdad es que no voy a opinar del tema sin saber.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

UPyDiego escribió:

Barry escribió:Con el 38% escrutado:

ЕР набирает 48,9% , КПРФ – 19,8%, СР - 13,1%, ЛДПР - 12,8%

Ningún problema para Putin: su partido tendrá más de la mitad de los escaños.

El primer partido entiendo que es el de Putin, creo que se llama Nuestra Casa Rusia o algo así, pero los siguientes, nos los puedes traducir?

1) "Единая Россия" (EP) -> "Rusia Unida": partido de Putin, conservadurismo, liberalconservadurismo, centro, centro-derecha


2) "Коммунистическая партия Российской Федерации"; КПРФ -> "Partido Comunista de la Federación Rusa": comunismo, socialismo, antirrevisionismo, marxismo-lenismo, nacionalismo ruso


3) "Либерально-Демократическая Партия России" (ЛДПР) -> "Partido Liberal-Demócrata de Rusia": nacionalismo ruso, paneslavismo, estatismo, conservadurismo social,


4) "Справедливая Россия", СР -> "Rusia Justa": socialdemocracia


Resultados 2007:
1): 64.30%, 2) 11.57%, 3) 8.14%, 4) 7.74%

Rusia Unida es un partido socialdemócrata, nacionalista, estatista, centro-izquierda en lo económico pero bastante autoritario.

La verdad es que cuando puse "Partido de Putin" ya pensaba lo de autoritario, estatista y nacionalista, pero como no lo ponía expresamente en la wiki inglesa no lo he puesto, también es que se tienen que basar en fuentes oficiales y no van a poner eso expresamente, pero yo creo que le van mucho esas etiquetas al partido de Putin.

Evergetes escribió:Uff, ¿a quién votaríais de estos cuatro? ¿Al socialdemócrata quizá?

Ese partido que calificais de "socialdemócrata" es un partido impulsado por el Kremlim con vistas a una posible "alternancia en el poder" (al menos aparente) llegado el momento.

De los siete partidos que se presentaron, los únicos que han sido verdaderamente críticos con el régimen de Putin desde un punto de vista liberal-occidental han sido Causa Justa y Yabloko, y ambos han sido boicoteados por el Kremlim en muchos sentidos...

Barry escribió:

Evergetes escribió:Uff, ¿a quién votaríais de estos cuatro? ¿Al socialdemócrata quizá?

Ese partido que calificais de "socialdemócrata" es un partido impulsado por el Kremlim con vistas a una posible "alternancia en el poder" (al menos aparente) llegado el momento.

De los siete partidos que se presentaron, los únicos que han sido verdaderamente críticos con el régimen de Putin desde un punto de vista liberal-occidental han sido Causa Justa y Yabloko, y ambos han sido boicoteados por el Kremlim en muchos sentidos...

Algo así leí en los comentarios de una noticia de Público, pero precisamente por ser de Público, pensé que era una exageración... no lo debe ser tanto cuando es la segunda vez que lo oigo en menos de un dia...

En unos meses serán las presidenciales...

Estaba leyendo sobre Ziugánov, el candidato del Partido Comunista (el mismo que lo fundó, un viejo militante del Partido Comunista de la Unión Soviética) y mirad:

Con motivo del aniversario número 65 de Ziugánov en junio de 2009, el primer ministro Vladímir Putin le entregó una copia de la primera edición soviética del Manifiesto Comunista, dejando a Ziugánov muy emotivo. También con motivo del cumpleaños del ex líder soviético Iósif Stalin el 21 de diciembre de 2010, Ziugánov pidió la "re-estalinización" de la sociedad rusa, en una carta abierta al presidente Medvédev.

Pues mira que decía acerca de la política militar del país:

Hay que sustituir a la dirección del alto mando militar, hay que proponer el esfuerzo máximo posible para la modernización del Complejo militar-industrial, hay que adjudicar financiamiento complementario para la ejecución de pedidos de defensa

Para que después digan que el militarismo no es de izquierdas.

PD: sería interesante ver algunas declaraciones suyas acerca del medio ambiente (no hay que olvidar que en la Unión Soviética el medio ambiente importaba menos que nada)

PD2: con todo, prefiero antes al PCFR que a IU. Los primeros por lo menos un proyecto para su país que puede gustarnos o no. IU por el contrario tiene un programa basado en mitos y totalmente alejado de la realidad.

Evergetes escribió:En unos meses serán las presidenciales...

Estaba leyendo sobre Ziugánov, el candidato del Partido Comunista (el mismo que lo fundó, un viejo militante del Partido Comunista de la Unión Soviética) y mirad:

Con motivo del aniversario número 65 de Ziugánov en junio de 2009, el primer ministro Vladímir Putin le entregó una copia de la primera edición soviética del Manifiesto Comunista, dejando a Ziugánov muy emotivo. También con motivo del cumpleaños del ex líder soviético Iósif Stalin el 21 de diciembre de 2010, Ziugánov pidió la "re-estalinización" de la sociedad rusa, en una carta abierta al presidente Medvédev.

ahí va! Stalin cumple años un día despues que yo

Barry escribió:Pues mira que decía acerca de la política militar del país:

Hay que sustituir a la dirección del alto mando militar, hay que proponer el esfuerzo máximo posible para la modernización del Complejo militar-industrial, hay que adjudicar financiamiento complementario para la ejecución de pedidos de defensa

Para que después digan que el militarismo no es de izquierdas.

PD: sería interesante ver algunas declaraciones suyas acerca del medio ambiente (no hay que olvidar que en la Unión Soviética el medio ambiente importaba menos que nada)

PD2: con todo, prefiero antes al PCFR que a IU. Los primeros por lo menos un proyecto para su país que puede gustarnos o no. IU por el contrario tiene un programa basado en mitos y totalmente alejado de la realidad.

La concepción izquierdas y derechas es muy abstracta y utópica, yo prefiero más bien hablar de progresísmo y conservadurísmo.

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:Pues mira que decía acerca de la política militar del país:

Hay que sustituir a la dirección del alto mando militar, hay que proponer el esfuerzo máximo posible para la modernización del Complejo militar-industrial, hay que adjudicar financiamiento complementario para la ejecución de pedidos de defensa

Para que después digan que el militarismo no es de izquierdas.

PD: sería interesante ver algunas declaraciones suyas acerca del medio ambiente (no hay que olvidar que en la Unión Soviética el medio ambiente importaba menos que nada)

PD2: con todo, prefiero antes al PCFR que a IU. Los primeros por lo menos un proyecto para su país que puede gustarnos o no. IU por el contrario tiene un programa basado en mitos y totalmente alejado de la realidad.

La concepción izquierdas y derechas es muy abstracta y utópica, yo prefiero más bien hablar de progresísmo y conservadurísmo.

si alguien propone innovaciones a peor, es progresista o conservador?