Elecciones en Rusia

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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Evergetes el Jue 15 Dic 2011, 00:14

El caso es que hace 40 años, esos países estaban mucho más occidentalizados que ahora. Como muestra un botón:

http://www.obamaworld.es/2011/12/04/como-ha-cambiado-el-mundo-arabe-desde-1959-en-cuatro-fotos/#.Tty9XpVeo5U.twitter
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 15 Dic 2011, 00:17

Evergetes escribió:El caso es que hace 40 años, esos países estaban mucho más occidentalizados que ahora. Como muestra un botón:

http://www.obamaworld.es/2011/12/04/como-ha-cambiado-el-mundo-arabe-desde-1959-en-cuatro-fotos/#.Tty9XpVeo5U.twitter


claro, desde la independencia, sus respectivos dictadores las han ido desoccidentalizando. Lo peor es que ahora Turquía podría escoger ese camino.

Si todas esas naciones fueran democracias, dudo que caminaran hacia la sharia.

Por cierto, me has puesto el caso de Egipto. El maldito Mobarak ha financiado a "los hermanos musulmanes" en los ultimoa años, para que USA dejara de pedirle apertura democrática. La amenaza islamista la controla el ejercito, dadoles fuerza cada vez que occidente habla de demcoracia, para que vean que deben dejar de pedirla:

http://exteriores.libertaddigital.com/egipto-militares-e-islamistas-de-la-mano-1276239675.html
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Invitado el Jue 15 Dic 2011, 00:37

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:El caso es que hace 40 años, esos países estaban mucho más occidentalizados que ahora. Como muestra un botón:

http://www.obamaworld.es/2011/12/04/como-ha-cambiado-el-mundo-arabe-desde-1959-en-cuatro-fotos/#.Tty9XpVeo5U.twitter


claro, desde la independencia, sus respectivos dictadores las han ido desoccidentalizando. Lo peor es que ahora Turquía podría escoger ese camino.

Si todas esas naciones fueran democracias, dudo que caminaran hacia la sharia.

Por cierto, me has puesto el caso de Egipto. El maldito Mobarak ha financiado a "los hermanos musulmanes" en los ultimoa años, para que USA dejara de pedirle apertura democrática. La amenaza islamista la controla el ejercito, dadoles fuerza cada vez que occidente habla de demcoracia, para que vean que deben dejar de pedirla:

http://exteriores.libertaddigital.com/egipto-militares-e-islamistas-de-la-mano-1276239675.html

bueno, bueno, pero el historial estadounidense de favorecer a los islamistas frente a los progresistas o panarabistas también tiene varias medallitas, ¿eh? Aquí todo dios pensó que podía enarbolar a los fundamentalistas para acojonar al otro, pero luego estalla en la cara a ambos. Si al final llega un régimen parlamentario, conquistan el poder por las urnas y, si no llega, marcan la agenda de los políticos.

Lo que mucha gente parece no entender es que en un contexto como el árabe no se puede imponer porque sí el modelo liberal parlamentario. No se trata de instituciones, votos y banderitas. Es un proceso lento, a veces doloroso, y que necesita un entorno económico e ideológico apropiado. Las teorías de la modernización de los años cincuenta se demostraron bastante fallidas. Hay países a los que se les ha dotado de toda la parafernalia democrática que funcionan como auténticas dictaduras, mucho más crueles que las de los cincuenta.


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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 15 Dic 2011, 00:42

No lo drias por las elecciones en Egipto?, tan amañadas como el referendum de la reforma (para que no haya ruptura).
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Invitado el Jue 15 Dic 2011, 00:56

Alejandro Villuela escribió:No lo drias por las elecciones en Egipto?, tan amañadas como el referendum de la reforma (para que no haya ruptura).


Decir que unos lo hacen mal no quiere decir que los otros lo hagan todo bien, ni medio bien.

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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Rubén el Vie 16 Dic 2011, 20:34

Alejandro, las dictaduras árabes (tunecina, egipcia, libia) han estado mayoritariamente favorecidas por "occidente". Esas dictaduras pro-occidente eran mimadas porque se veían como un modo de frenar el islamismo radical. El uso del velo y parte del islamismo político surge como respuesta a las dictaduras sí, pero que eran pro-occidentales y en principio laicistas. De hecho, los partidos islamistas normalmente eran prohibidos, o si se les dejaba eran bajo control para apaciguarles, pero no porque fueran amigotes. Es todo mucho más complejo de como lo pintas. En Turquia hay familias que las madres no llevan velo y las hijas los vuelven a llevar, como contestación a occidente.
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Alejandro Villuela el Sáb 17 Dic 2011, 11:58

Ojo, en Túnez y Libia no lo se (este ultimo pais tenia gobierno antioccidental hasta 2003), pero en Egipto, ha sido la dictadura la que ha financiado a los hermanos musulmanes y ha fomentado el islamismo, para que occidente les siga necesitando de tapón. Así mismo, en algunas dictaduras árabes prooccidentales, USA promovio en su dia el islamismo para frenar el comunismo.

Es todo mucho más complejo de lo que crees, sí.
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Invitado el Sáb 17 Dic 2011, 18:16

Alejandro Villuela escribió:Ojo, en Túnez y Libia no lo se (este ultimo pais tenia gobierno antioccidental hasta 2003), pero en Egipto, ha sido la dictadura la que ha financiado a los hermanos musulmanes y ha fomentado el islamismo, para que occidente les siga necesitando de tapón. Así mismo, en algunas dictaduras árabes prooccidentales, USA promovio en su dia el islamismo para frenar el comunismo.

Es todo mucho más complejo de lo que crees, sí.


Además, el comunismo estableció alianza, precisamente, con los sectores más prooccidentales del mundo árabe. Muchos liberales árabes se pasaron al comunismo precisamente para combatir a los fundamentalistas musulmanes que, en muchos casos, eran los que recibían las simpatías del proletariado árabe. Entonces liberales y progresistas árabes que, por tendencia natural, se habrían sentido más inclinados hacia la socialdemocracia, acabaron siendo defensores a ultranzas del comunismo, con un porcentaje de mujeres importante.

En el caso de Egipto tengo entendido que, efectivamente, los hermanos musulmanes fueron alimentados por el gobierno para usarlos como as en la manga, y sospecho que en Marruecos pueda haber fenómenos similares. Pero también es cierto que el gobierno reinante en Egipto era altamente represivo, no tengo claro que los hermanos musulmanes supongan mayor amenaza para la población que los sectores reaccionarios del Ejército. Eso sí, la modernización en el país -no me gusta decir occidentalización- probablemente se vería comprometida muchos años. La situación en Egipto no tiene solución sencilla, aunque, en mi opinión, están mejor ahora que el año pasado.

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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Alejandro Villuela el Sáb 17 Dic 2011, 19:38

Lo de pasarse al PC porque es el único que se opone a la dictadura, es la cosa más normal del mundo, mira a Losantos, Sanchez Dragó...

Los islamistas no son la oposición, pero nos lo venden así para que temamos por la democracia. Tambien Gaddafi decía que los opositores eran jovenes a los que Al-Qaeda les echaba droga en el café y planteaba la dicotomía "yo Vs. Al-Qaeda".

-Elegid entre yo o el fanatismo islámico destructor
-Lo segundo!!!
-Da igual, tambien soy yo Laughing
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Re: Elecciones en Rusia

Mensaje  Evergetes el Sáb 17 Dic 2011, 19:40

Alejandro Villuela escribió:Lo de pasarse al PC porque es el único que se opone a la dictadura, es la cosa más normal del mundo, mira a Losantos, Sanchez Dragó...
Lo que es inexplicable es lo de Pío Moa, ¿cómo puede pasar de ser terrorista anarquista en el GRAPO a ser el más ferviente defensor del franquismo ya en época democrática? Laughing
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