RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 12:07

Xaviar escribió:Es de cajón que las cosas se consiguen paso por paso. Si en los estatutos fundacionales se estableciese que se pretende, que te digo yo, el aumento de los impuestos hasta X cantidad, dudo mucho que nada más llegar se saltase hasta dichas cantidades. Lo mismo pasa con lo de la circunscripción única. Lo lógico y natural (aunque Villuela no lo comparta xD) es fijar en el programa lo máximo que se pretende conseguir en esta legislatura, y no lo que pretendes conseguir como objetivo final; porque de lo contrario estás engañando al ciudadano y traicionando al votante si luego abandonas durante esta legislatura lo que la gente ha votado en el programa.

Vamos, es el caso clarísimo de proponer crear 1 millón de empleos, o proponer el pleno empleo. Aunque el pleno empleo sea el objetivo final, si no lo vas a cumplir ni crees poder conseguirlo en esta legislatura, es mejor no llevarlo en el programa. Imagínate el caso contrario: UPyD propone circunscripción única en el programa, pero luego pacta por una circunscripción por Comunidad Autónoma... se pondría el grito en el cielo y se diría que ha traicionado lo que la gente ha votado en el programa, y con razón. En el programa hay que ser realistas, o mejor dicho, no proponer por encima de las posibilidades; porque sino estamos pecando de lo que han pecado siempre los partidos tradicionales, de hinchar sus promesas y luego incumplir.

Yo lo prefiero así como paso intermedio, la verdad. Y creo que es un paso bastante bueno para romper en la sociedad esa percepción de que si no escoges diputado por tu provincia, el diputado que escoges no te representa, sin causar el rechazo inmediato de los nacionalistas, que tratarían de usar su demagogia barata para crear miedo en la sociedad y convencer a la gente de que todo se dirige de forma excluyente desde Madrid.

Xaviar, ves logico que se pida reformar la constitucion para que la circunscripcion sea la CA?

Si se reforma, que sea para que la circunscripcion sea España y si no dejalo como está, por Dios.

Y te dire lo que pondria yo en el programa:

Intentaremos reformar la constitucion para que la circunscripción sea única, pero nos conformamos de momento conque aumenten 50 diputados, y repartan escaños a las provincias segun D'Hont en vez de Hare.


Yo ya advierto de que no pienso apoyar a quien proponga que la circunscripción sea la CA.

Y recuerda lo que le apso al candidato liberal en RU, la gente no quiso su pequeña reforma, por pequeña.
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Alejandro Villuela

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 12:10

Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
6 – Reforma posterior del art. 68 de la Constitución para suprimir la provincia como
circunscripción electoral, sustituyéndola por la Comunidad Autónoma.

Sólo por esto me estoy empezando ya a replantear el voto.

Pero que demonios? dircunscripción autonómica? ¿no era circunscripcion nacional? ¿voy a tener que votar UPyD con la nariz tapada sabiendo que se oponen a la proporcionalidad ahora que empeizan a medrar?

Me he puesto a calcular cómo habrían salido los resultados de las elecciones de 2008 con esa propuesta de UPyD de 200 escaños por circunscripción nacional y otros 200 por circunscripciones autonómicas y habría salido algo así:

CiU: 13, IU-ICV: 11, PNV: 5, ERC: 4, UPyD: 3, BNG: 2, CC: 2, Na-Bai: 1

Y haciendo estimaciones bastante conservadoras sobre los resultados que se van a dar este domingo con un sistema así para estas elecciones el congreso podría quedar así:

IU-ICV: 19-21, CiU: 15, UPyD: 12-14, PNV: 4-5, EQUO-Compromís: 3-4, Amaiur: 3-4, BNG: 2, CC: 2, ERC: 2, FAC: 0-1

Podría ser mejor el sistema, pero no voy a negar que supondría una mejora muy sustancial, tanto como que las previsiones conservadoras para UPyD con el sistema actual son 3-4 sobre 350 y con aquel 12-14 sobre 400.

PD: si por medrar entiendes que no haber propuesto todas y cada uno de las cosas que tú querías (o no haberte informado de lo que proponen) o no tener la misma visión que tú de cuál es la forma más eficiente de conseguir un objetivo pues entonces habrán medrado, claro que esa definición tan estrambótica que tú le das a medrar no sale en la RAE (que te la has sacado de la manga). Por mi parte me tranquiliza mucho ver que este partido de verdad tiene una estrategia de cuál es la forma más eficiente de que se haga realidad lo que propone paso por paso (por lo pronto parece estar consiguiendo más que IU en varias décadas).

pero porpone 200 y 200 o 400 con la CA como circunscripcion?

Si es un fifty fifty, no hace falta reformar la constitucion para que la CA sea la circunscripcion, con las provincias nos vale.
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Gauss el Vie 18 Nov 2011, 12:21

Alejandro Villuela escribió:
Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
6 – Reforma posterior del art. 68 de la Constitución para suprimir la provincia como
circunscripción electoral, sustituyéndola por la Comunidad Autónoma.

Sólo por esto me estoy empezando ya a replantear el voto.

Pero que demonios? dircunscripción autonómica? ¿no era circunscripcion nacional? ¿voy a tener que votar UPyD con la nariz tapada sabiendo que se oponen a la proporcionalidad ahora que empeizan a medrar?

Me he puesto a calcular cómo habrían salido los resultados de las elecciones de 2008 con esa propuesta de UPyD de 200 escaños por circunscripción nacional y otros 200 por circunscripciones autonómicas y habría salido algo así:

CiU: 13, IU-ICV: 11, PNV: 5, ERC: 4, UPyD: 3, BNG: 2, CC: 2, Na-Bai: 1

Y haciendo estimaciones bastante conservadoras sobre los resultados que se van a dar este domingo con un sistema así para estas elecciones el congreso podría quedar así:

IU-ICV: 19-21, CiU: 15, UPyD: 12-14, PNV: 4-5, EQUO-Compromís: 3-4, Amaiur: 3-4, BNG: 2, CC: 2, ERC: 2, FAC: 0-1

Podría ser mejor el sistema, pero no voy a negar que supondría una mejora muy sustancial, tanto como que las previsiones conservadoras para UPyD con el sistema actual son 3-4 sobre 350 y con aquel 12-14 sobre 400.

PD: si por medrar entiendes que no haber propuesto todas y cada uno de las cosas que tú querías (o no haberte informado de lo que proponen) o no tener la misma visión que tú de cuál es la forma más eficiente de conseguir un objetivo pues entonces habrán medrado, claro que esa definición tan estrambótica que tú le das a medrar no sale en la RAE (que te la has sacado de la manga). Por mi parte me tranquiliza mucho ver que este partido de verdad tiene una estrategia de cuál es la forma más eficiente de que se haga realidad lo que propone paso por paso (por lo pronto parece estar consiguiendo más que IU en varias décadas).

pero porpone 200 y 200 o 400 con la CA como circunscripcion?

Si es un fifty fifty, no hace falta reformar la constitucion para que la CA sea la circunscripcion, con las provincias nos vale.

Me voy a acabar pensando que estás votando a UPyD por votar y no conoces lo que propone Laughing Primero propone pasar de 350 a 400 diputados, 200 por circunscripción nacional y otros 200 por circunscripción provincial reduciendo la asignación inicial de diputados por provincias de 2 a 1, para hacer esto no hace falta reformar la constitución y luego con la excusa de que el ente territorial constitucional son las CCAA al reformar la constitución los nacionalistas no se podrán negar a cambiar ese reparto de 200 escaños de provincias a CCAA, está todo pensado para que acaben cayendo Laughing Y luego ya se verá cómo evolucionan las propuestas del partido, te recuerdo que una vez se consiga esto los afiliados tienen que votar las bases a seguir por el partido en el congreso (cada 4 años) y después votar a los mandamases que más les gusten cómo van a desarrollar el programa y hay que recordar que los afiliados están muy por la labor de la proporcionalidad, así que no descarto que una vez conseguido esto se continúe la evolución positiva del partido con nuevos objetivos (al fin y al cabo los partidos evolucionan según la situación y si nosotros mismos cambiamos la situación damos pie a nuevos cambios de situación, es todo un círculo vicioso Laughing ).

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Invitado el Vie 18 Nov 2011, 13:37

Yo no entiendo la obsesión de Alejandro por implantar un sistema electoral que sólo se emplea en Israel con lamentables resultados. Y tampoco entiendo la obsesión de transformar el país en presidencialista. Es perroflautismo ultraliberal, para él existe una "democracia perfecta" y todo lo que no sea eso no es democracia.

Para mí la cosa es bastante sencilla: el sistema actual margina demasiado a las 3as y 4as fuerzas políticas nacionales, dejando el derecho de veto a partidos nacionalistas. Pues ese es el fallo que hay que solucionar, nada más y nada menos.

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 21:25

folken90 escribió:Yo no entiendo la obsesión de Alejandro por implantar un sistema electoral que sólo se emplea en Israel con lamentables resultados. Y tampoco entiendo la obsesión de transformar el país en presidencialista. Es perroflautismo ultraliberal, para él existe una "democracia perfecta" y todo lo que no sea eso no es democracia.

Para mí la cosa es bastante sencilla: el sistema actual margina demasiado a las 3as y 4as fuerzas políticas nacionales, dejando el derecho de veto a partidos nacionalistas. Pues ese es el fallo que hay que solucionar, nada más y nada menos.

Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.

Respecto a la separacion de poderes, es otra cosa deseable. No entiendo por qué ese prejuicio antiseparacion de poderes y antiproporcion.
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Evergetes el Vie 18 Nov 2011, 21:35

Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 21:46

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

democracia pura sí, en Israel y en los otros 3 paises donde hay proporcion pura.

Pero yo no digo que no haya democracia si no es pura, digo que no se es demócrata si se defiende que la democracia tenga impurezas que nos beneficien.

En cuanto a la frase, la cito de Ignaki, le doy la razon, pero yo suelo expresarme de otro modo Smile
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  López el Vie 18 Nov 2011, 21:47

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

Bueno, esa sería una democracia de partidos y listas. Yo veo problemas y ventajas en todos los sistemas, si bien es cierto que el sistema español coge lo peor de cada uno.

Sobre lo de C's, Rivera ya dijo que NO votaría UPyD:

http://www.youtube.com/watch?v=O7xxLUjjwjk&feature=player_embedded

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Evergetes el Vie 18 Nov 2011, 21:50

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

democracia pura sí, en Israel y en los otros 3 paises donde hay proporcion pura.

Pero yo no digo que no haya democracia si no es pura, digo que no se es demócrata si se defiende que la democracia tenga impurezas que nos beneficien.

En cuanto a la frase, la cito de Ignaki, le doy la razon, pero yo suelo expresarme de otro modo Smile
Entonces no hay ningún demócrata en Estados Unidos, y nunca lo ha habido...
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 21:54

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

democracia pura sí, en Israel y en los otros 3 paises donde hay proporcion pura.

Pero yo no digo que no haya democracia si no es pura, digo que no se es demócrata si se defiende que la democracia tenga impurezas que nos beneficien.

En cuanto a la frase, la cito de Ignaki, le doy la razon, pero yo suelo expresarme de otro modo Smile
Entonces no hay ningún demócrata en Estados Unidos, y nunca lo ha habido...

es bastante cierto. Hay mucho conservador (dejar las cosas como estan) y mucho miedoso (la democracia es caos xD)
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 21:55

López escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

Bueno, esa sería una democracia de partidos y listas. Yo veo problemas y ventajas en todos los sistemas, si bien es cierto que el sistema español coge lo peor de cada uno.

Sobre lo de C's, Rivera ya dijo que NO votaría UPyD:

http://www.youtube.com/watch?v=O7xxLUjjwjk&feature=player_embedded

Lo que yo digo se puede conjugar con listas desbloqueadas perfectamente.
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Mensaje  López el Vie 18 Nov 2011, 22:03

Alejandro Villuela escribió:
López escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

Bueno, esa sería una democracia de partidos y listas. Yo veo problemas y ventajas en todos los sistemas, si bien es cierto que el sistema español coge lo peor de cada uno.

Sobre lo de C's, Rivera ya dijo que NO votaría UPyD:

http://www.youtube.com/watch?v=O7xxLUjjwjk&feature=player_embedded

Lo que yo digo se puede conjugar con listas desbloqueadas perfectamente.

Sí, aunque si el número fuera amplio sería complicado para el elector. En cualquier caso, seguiría siendo una democracia de partidos o listas (mejor que el actual sistema, eso sí).

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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 18 Nov 2011, 23:32

López escribió:
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Como decia Ignaki, o se es democrata o no se es. Si no quieres un sistema proporcional puro, no eres democrata.
Pero qué exagerado y qué radical eres Laughing ¿Entonces sólo hay democracia en Israel?

Bueno, esa sería una democracia de partidos y listas. Yo veo problemas y ventajas en todos los sistemas, si bien es cierto que el sistema español coge lo peor de cada uno.

Sobre lo de C's, Rivera ya dijo que NO votaría UPyD:

http://www.youtube.com/watch?v=O7xxLUjjwjk&feature=player_embedded

Lo que yo digo se puede conjugar con listas desbloqueadas perfectamente.

Sí, aunque si el número fuera amplio sería complicado para el elector. En cualquier caso, seguiría siendo una democracia de partidos o listas (mejor que el actual sistema, eso sí).

mi propuesta vendria a ser votar una lista y dentro de esa lista marcar un candidato. despues de adjudicar proporcionalemnte escaños a cada lista los ocuparian los más votados de la misma. veo lógico que se agrupen los que opinan parecida en un mismo partido para que el sistema sea proporcional.

En cambio, las elecciones presidenciales no serían elecciones de partido o lista.
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Despierta el Vie 23 Dic 2011, 13:06

No sabia muy bien donde colocar este chat que han hecho ha Carlos en la web de UPyD, asi que aqui lo dejo:

http://chat.upyd.es/chat.php?ev=2011%2Fcarlos_martinez_gorriaran&mid=55
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Re: RESPUESTAS de Carlos Martínez Gorriarán

Mensaje  Evergetes el Vie 23 Dic 2011, 13:09

Despierta escribió:No sabia muy bien donde colocar este chat que han hecho ha Carlos en la web de UPyD, asi que aqui lo dejo:

http://chat.upyd.es/chat.php?ev=2011%2Fcarlos_martinez_gorriaran&mid=55
En este hilo mismamente: http://www.territoriomagenta.com/t3913p15-la-irrupcion-de-gorriaran#77100
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