Desconcertante encuesta del PP

Barry Lun 10 Oct 2011, 18:12

Me he quedado desconcertado con la encuesta interna del PP de la que hablan en Libertad Digital. Los 20 diputados que obtendría el PP según esta encuesta parecen realistas, pero lo que no me esperaba es que el PSOE consiguiese mantenerse en los 12-13. Con esta resistencia del PSOE, IU y UPyD solo obtendrían 2 escaños cada uno. Incluso uno podría quedarse en 1 escaño si el PSOE llega a los 13.

No se, me esperaba que el PSOE bajase hasta 10-11 y hubiese más sitio para IU, UPyD y Equo...

¿Que opinais? Yo no me lo explico... ¿Como puede resistir tanto el PSOE en Madrid?

La Comunidad de Madrid volverá a ser uno de los principales caladeros de votos del Partido Popular para las elecciones generales. Esperanza Aguirre tiene encuestas para consumo interno que dan a estas siglas hasta veinte escaños, dos más que en los comicios de 2008.

Si se confirmaran estos datos el día de las urnas, el PP madrileño rompería su techo electoral al obtener un representante más que en el año 2000, cuando José María Aznar logró la primera mayoría absoluta para los conservadores. Entonces, hubo diecinueve diputados de la lista por Madrid, que traducido fueron 1.625.831 de votos, el 52,52% del total de los ciudadanos llamados a votar.

Este hito sería aún más titánico porque Aguirre se tendrá que volver a enfrentar a Unión Progreso y Democracia, que resta votos tanto a populares como a socialistas. De hecho, según las propias encuestas del PP, aumentaría un escaño precisamente por Madrid. Habrá que ver también qué daño pudiera hacer la incursión del partido de Francisco Álvarez Cascos, si bien desde el Gobierno regional ven "muy difícil" que pueda obtener representación.

Por su parte, el derrumbe del PSOE sería total, pasando de los quince diputados (1. 377.996 votos) a una horquilla de trece-doce. En el año 2000 se quedaron precisamente en doce. Por su parte, IU podría llegar a sumar uno más, con lo que se quedaría con dos. Cabe recordar que la Comunidad de Madrid gana el escaño que pierde Cádiz por volumen de población.

Con estos datos encima de la mesa, la confección de la lista electoral, de la que este domingo Libertad Digital ya avanzó sus principales nombres, cobra más importancia aún si cabe. Y es así porque da opción para incluir sorpresas; además de nuevos escaños de la lista de 2008 caen tres dirigentes (Manuel Pizarro, Eduardo Zaplana y Cristóbal Montoro) y sólo se conoce a Ignacio Astarloa como nueva incorporación.

En cuanto a cuándo será desvelada la candidatura, fuentes autorizadas confirmaron que finalmente será el jueves cuando se reúna el Comité Electoral Nacional, por lo que previamente ya se sabrá la lista de elegidos por Madrid.

Este lunes, la presidenta de la comunidad rehusó referirse a la inclusión de Alberto Ruiz Gallardón en uno de los cinco primeros puestos (previsiblemente el cuarto) de la lista madrileña; extremo que el propio líder del PP le habría comunicado la semana pasada. También estarán Soraya Sáenz de Santamaría y Ana Mato.

Fuente: Link

lisufelligus Lun 10 Oct 2011, 18:32

Si no recuerdo mal, el PSOE sacó un 23% en el Ayuntamiento de Madrid y un 25% en la Comunidad. Eso son 9-10 Diputados como mucho. Y está en caída libre. No creo que lleguen a esos porcentajes a día de hoy.

El PP bajó bastante respecto a sus expectativas en el Ayuntamiento, por lo que algunos concejales aguirristas se quedaron fuera, para cabreo monumental de su jefa.

Con sacar 19-20 sobre 35 ó 36 (creo que Madrid aumenta 1 diputado respecto a 2008) ya sería un éxito.

Es decir, PP-PSOE estarían en 28-30 sobre 35 ó 36, o sea, que quedan hasta 8 Diputados "libres" por Madrid, lo cual concuerda mejor con los resultados de las Autonómicas y las municipales. Creo que IU ganará 4 y UPyD 3-4. Equo lo tiene difícil.

Barry Lun 10 Oct 2011, 18:39

lisufelligus escribió:Con sacar 19-20 sobre 35 ó 36 (creo que Madrid aumenta 1 diputado respecto a 2008) ya sería un éxito.

Teniendo en cuenta que en 2008 el PP ya se hizo con 18 escaños, no me parece muy complicado que se haga con esos 20. Me parece bastante probable y previsible.

En lo que si estoy de acuerdo es en que la resistencia del PSOE parece dificil de creer... pero lo dice un sondeo del PP, no uno de Público...

Mi apuesta hasta ahora era:

PP: 20
PSOE: 10
UPyD: 3
IU: 2
Equo: 1

Pero ahora empiezo a pensar que a lo mejor el PSOE no está tan hundido como parecía...

Invitado Lun 10 Oct 2011, 18:44

El PSOE suele obtener en Madrid más votos en las generales ya que la participación sube casi 15% respecto a las autonómicas y ese aumento coincide casi integramente con el aumento de votos al PSOE. Es posible que esta vez la participación no suba tanto y que parte de ese voto vaya a IU-EQUO y UPYD. Aún así, mi opinión es que rondará el 30% en Madrid lo que le dará para unos 11-12 escaños. Creo que 13 es demasiado....

PP: 19 PSOE:11-12, IU:3 UPYD:2-3 Equo:0-1

El Estudiante. Lun 10 Oct 2011, 18:45

Barry escribió:
lisufelligus escribió:Con sacar 19-20 sobre 35 ó 36 (creo que Madrid aumenta 1 diputado respecto a 2008) ya sería un éxito.
Teniendo en cuenta que en 2008 el PP ya se hizo con 18 escaños, no me parece muy complicado que se haga con esos 20. Me parece bastante probable y previsible.

En lo que si estoy de acuerdo es en que la resistencia del PSOE parece dificil de creer... pero lo dice un sondeo del PP, no uno de Público...

Mi apuesta hasta ahora era:

PP: 20
PSOE: 10
UPyD: 3
IU: 2
Equo: 1

Pero ahora empiezo a pensar que a lo mejor el PSOE no está tan hundido como parecía...

Es que precisamente esa es una de las grandes ventajas del bipartidísmo: que los dos grandes partidos resuciten una y otra vez Neutral

. Una ventaja excesiva del PP podría movilizar a muchos votantes para el PSOE y viceversa en el caso contrario.

Optigan Lun 10 Oct 2011, 18:49

Yo creo que las encuestas del PP están cocinadas no sólo a favor de ellos, sino a favor del statu quo; es decir, del bipartidismo galopante...

Invitado Lun 10 Oct 2011, 18:53

El Estudiante. escribió:
Barry escribió:
lisufelligus escribió:Con sacar 19-20 sobre 35 ó 36 (creo que Madrid aumenta 1 diputado respecto a 2008) ya sería un éxito.
Teniendo en cuenta que en 2008 el PP ya se hizo con 18 escaños, no me parece muy complicado que se haga con esos 20. Me parece bastante probable y previsible.

En lo que si estoy de acuerdo es en que la resistencia del PSOE parece dificil de creer... pero lo dice un sondeo del PP, no uno de Público...

Mi apuesta hasta ahora era:

PP: 20
PSOE: 10
UPyD: 3
IU: 2
Equo: 1

Pero ahora empiezo a pensar que a lo mejor el PSOE no está tan hundido como parecía...

Es que precisamente esa es una de las grandes ventajas del bipartidísmo: que los dos grandes partidos resuciten una y otra vez . Una ventaja excesiva del PP podría movilizar a muchos votantes para el PSOE y viceversa en el caso contrario.

Las elecciones del 20N pinta super emocionantes, yo creo que esta ventaja que dicen las encuestas no se va a producir...Sigo pensando que hay muchos socialistas que aún siguen indecisos u ocultan su voto. No creo que lleguemos al extremo de 1993-1996, pero creo que la distancia no será tan abismal. Sigo oyendo a mucha gente que dice abiertamente que si gana el PP los recortes serán peores que los que está realizando el PSOE y aunq no dicen abiertamente que van a votar al PSOE, aunque critican a Zapatero y tal creo que al final terminarán votando al PSOE...Igual es sólo por esta zona, donde abundan los socialistas xd...

Barry Lun 10 Oct 2011, 19:00

Gaditano1812 escribió:Las elecciones del 20N pinta super emocionantes, yo creo que esta ventaja que dicen las encuestas no se va a producir...Sigo pensando que hay muchos socialistas que aún siguen indecisos u ocultan su voto. No creo que lleguemos al extremo de 1993-1996, pero creo que la distancia no será tan abismal. Sigo oyendo a mucha gente que dice abiertamente que si gana el PP los recortes serán peores que los que está realizando el PSOE y aunq no dicen abiertamente que van a votar al PSOE, aunque critican a Zapatero y tal creo que al final terminarán votando al PSOE...Igual es sólo por esta zona, donde abundan los socialistas xd...

Eso mismo podríamos decir de los votantes del PP. Cuantas veces hemos oído hablar mal de Rajoy y del PP. Y seguramente muchos de esos ultra-críticos acabarán votando al PP por considerarlo un mal menor...

Optigan escribió:Yo creo que las encuestas del PP están cocinadas no sólo a favor de ellos, sino a favor del statu quo; es decir, del bipartidismo galopante...

Menuda mente más retorcida... XDD

Ahora en serio, con argumentos como ese podríamos tachar de manipuladas todas las encuestas...

Pako Lun 10 Oct 2011, 19:13

Optigan escribió:Yo creo que las encuestas del PP están cocinadas no sólo a favor de ellos, sino a favor del statu quo; es decir, del bipartidismo galopante...

Pues si, no olvidemos que las generales de 2008 es de las que más -o quizás la que más- diputados han sumado entre los dos. A lo que podemos añadir todo lo que han hecho de la mano modificando la ley electoral, a saber:

- Los famosos requisitos para presentar (imposibilitar las) candidaturas de formaciones extraparlamentarias, vista la 'facilidad' con que últimamente prosperaban partidos de nuevo cuño.

- La imposición a los medios de comunicación privados (TV) de ceñirse a cuotas de tiempo según la proporcionalidad de representación política (que no por % de votos).

Barry Lun 10 Oct 2011, 19:29

Pako escribió:- Los famosos requisitos para presentar (imposibilitar las) candidaturas de formaciones extraparlamentarias, vista la 'facilidad' con que últimamente prosperaban partidos de nuevo cuño.

Eso no fue una propuesta del PP ni del PSOE. Fue una propuesta de CIU. Vamos, que no tiene mucho sentido culpar al bipartidismo por esto...

Optigan Lun 10 Oct 2011, 19:37

Barry escribió:
Optigan escribió:Yo creo que las encuestas del PP están cocinadas no sólo a favor de ellos, sino a favor del statu quo; es decir, del bipartidismo galopante...
Menuda mente más retorcida... XDD

Ahora en serio, con argumentos como ese podríamos tachar de manipuladas todas las encuestas...

Es obvio que en el PP están encantados con la situación actual, que les permite gobernar cuando el PSOE finaliza ciclo; lo último que querrían es la aparición de nuevas fuerzas políticas que pudiesen poner en entredicho su liderazgo alternante...

**Xaviar** Lun 10 Oct 2011, 19:41

Claro, que podría salir sin el apoyo de los dos grandes partidos, y que CiU no tiene contactos con el PP y el PSOE a la hora de proponer leyes xD

Barry, hombre, no me seas ingenuo. En lo que sí que coincido contigo es que no podemos considerar que todas las encuestas estén cocinadas. Simplemente puede ser que las preguntas en su formulación hayan facilitado elegir PP y PSOE, como cuando a mi una vez me llamaron para una encuesta y me preguntaron si iba a votar al PP o al PSOE. Según como formules la pregunta puedes modificar bastante las respuestas...

difesi74 Lun 10 Oct 2011, 19:45

Definitivamente, al PP le interesa más el PSOE que UPyD. Al fin y al cabo, el PSOE es un rival opuesto al PP, con quien nunca pactarán, al menos "abiertamente" (salvo en el País Vasco) y la segunda pieza clave del bipartidismo, pero UPyD puede ser, para su desgracia, la clave de la gobernabilidad (y saben que tendrían que pasar por el "aro" de UPyD, ya que, de momento, la mayoría de sus propios votantes no se lo iban a perdonar). No quieren verse obligados a pactar con UPyD si carecen de mayoría absoluta (¿Reformar la Ley Electoral? ¿Eliminar Diputaciones? ¿Devolver competencias con lo bien que viven "los nuestros" con este modelo territorial? ¿Pero qué pretenden estos "magentas"?), así que, desde el punto de vista del PP, mejor seguir diciendo que van a arrasar y que el PSOE aguanta en Madrid, no sea que... La policía no es tonta.

Barry Lun 10 Oct 2011, 19:52

Xaviar escribió:Claro, que podría salir sin el apoyo de los dos grandes partidos, y que CiU no tiene contactos con el PP y el PSOE a la hora de proponer leyes xD

Cierto, pero entonces no hablemos de "bipartidismo" cruel y despiadado.

CIU y PNV tienen mucho peso en este país. Al menos más del que a mí me gustaría...

Barry Lun 10 Oct 2011, 19:55

difesi74 escribió:(¿Reformar la Ley Electoral? ¿Eliminar Diputaciones? ¿Devolver competencias con lo bien que viven "los nuestros" con este modelo territorial? ¿Pero qué pretenden estos "magentas"?),

Corregidme si me equivoco, pero para hacer todo eso... ¿no se necesitan mayorías cualificadas? Vamos, que UPyD no puede condicionar nada en esos asuntos. Aunque el PP dependiese de UPyD seguirían sin cambiarse...

**Evergetes** Lun 10 Oct 2011, 19:59

Barry, ¿eres de Madrid, no? Laughing

Es que empiezas hablando de una encuesta, de los 20 diputados, sin decir ni la región ni nada, como si fuera algo obvio... xD

Barry Lun 10 Oct 2011, 20:01

Evergetes escribió:Barry, ¿eres de Madrid, no? Es que empiezas hablando de una encuesta, de los 20 diputados, sin decir ni la región ni nada, como si fuera algo obvio... xD

Pues soy de Santiago... XDDD

Como lo ponía en la noticia pues me pasé por alto según que detalles... Laughing

Pako Lun 10 Oct 2011, 20:04

Barry escribió:
Pako escribió:- Los famosos requisitos para presentar (imposibilitar las) candidaturas de formaciones extraparlamentarias, vista la 'facilidad' con que últimamente prosperaban partidos de nuevo cuño.
Eso no fue una propuesta del PP ni del PSOE. Fue una propuesta de CIU. Vamos, que no tiene mucho sentido culpar al bipartidismo por esto...

Yo no he dicho que la propuesta fuera suya, sino que han ido de la mano en la reforma de la Ley Electoral.

**Evergetes** Lun 10 Oct 2011, 20:05

Gaditano1812 escribió:
Las elecciones del 20N pinta super emocionantes, yo creo que esta ventaja que dicen las encuestas no se va a producir...Sigo pensando que hay muchos socialistas que aún siguen indecisos u ocultan su voto.

¿Y eso es emociante? Mad

Emocionante sería un hundimiento y reparto de los votos de ese dinosaurio en decadencia entre los partidos minoritarios...

difesi74 Lun 10 Oct 2011, 20:12

Barry escribió:
difesi74 escribió:(¿Reformar la Ley Electoral? ¿Eliminar Diputaciones? ¿Devolver competencias con lo bien que viven "los nuestros" con este modelo territorial? ¿Pero qué pretenden estos "magentas"?),
Corregidme si me equivoco, pero para hacer todo eso... ¿no se necesitan mayorías cualificadas? Vamos, que UPyD no puede condicionar nada en esos asuntos. Aunque el PP dependiese de UPyD seguirían sin cambiarse...

Se supone que ese sería el destino final del PP a la larga con una UPyD "crecida" en votos para dentro de otros 4 años (aunque yo preferiría que todas estas reformas ya las hiciese en un futuro no muy lejano un gobierno de UPyD)... Tampoco hace falta que te lo tomes al pie de la letra, hombre Laughing

. Aún así, ¿no es condición indispensable para que UPyD pacte con PP ó PSOE que públicamente se exprese, al menos, la "voluntad" de reformar la Ley Electoral y devolver la competencia en Educación al Estado? Es que igual yo también me equivoco, no sé...

Optigan Lun 10 Oct 2011, 20:13

"El PP necesita al PSOE y el PSOE necesita al PP, somos los dos grandes partidos [...]. Nosotros garantizamos estabilidad y alternancia, que cuando nos vamos sucediendo en los gobiernos, España siga siendo libre y democrática, y los proyectos se pongan en marcha gobierne quien gobierne".

Paquito Camps el día de su investidura. Al PP el bipartidismo se la pone muy morcillona.

http://www.publico.es/espana/382402/camps-lanza-una-reforma-electoral-no-constitucional

difesi74 Lun 10 Oct 2011, 20:14

Optigan escribió:"El PP necesita al PSOE y el PSOE necesita al PP, somos los dos grandes partidos [...]. Nosotros garantizamos estabilidad y alternancia, que cuando nos vamos sucediendo en los gobiernos, España siga siendo libre y democrática, y los proyectos se pongan en marcha gobierne quien gobierne".

Paquito Camps el día de su investidura. Al PP el bipartidismo se la pone muy morcillona.

http://www.publico.es/espana/382402/camps-lanza-una-reforma-electoral-no-constitucional

Por fin Camps diciendo alguna verdad. Laughing

Beto progresista Lun 10 Oct 2011, 20:16

Evergetes escribió:
Gaditano1812 escribió:
Las elecciones del 20N pinta super emocionantes, yo creo que esta ventaja que dicen las encuestas no se va a producir...Sigo pensando que hay muchos socialistas que aún siguen indecisos u ocultan su voto.
¿Y eso es emociante? Emocionante sería un hundimiento y reparto de los votos de ese dinosaurio en decadencia entre los partidos minoritarios...

Supongo que dice que es emocionante porque cree que los resultados estarán mucho más igualados de lo que dicen las encuestas. Yo, ni creo que el resultado del PSOE será tan bueno como vaticina Gaditano, ni creo que va a ser un descalabro como dicen las encuestas.

Bajar de los 100 diputados sería un escándalo y Rubalcaba no se puede permitir esa humillación. Sé que soy pesado pero creo que Rubalcaba aspira a una "muerte digna" y no a una humillación personal. Creedme, si las encuestas del PSOE dijeran que su resultado iba a ser catastrófico, Rubalcaba ya estaría maquinando algo gordo para causar confrontación. Por dios, que todos sabemos como es Rubalcaba.

Es que hasta sus propios compañeros del parlamento lo definen como "astuto". Es que eso lo dice todo.

Barry Lun 10 Oct 2011, 20:16

Optigan escribió:"El PP necesita al PSOE y el PSOE necesita al PP, somos los dos grandes partidos [...]. Nosotros garantizamos estabilidad y alternancia, que cuando nos vamos sucediendo en los gobiernos, España siga siendo libre y democrática, y los proyectos se pongan en marcha gobierne quien gobierne".

Paquito Camps el día de su investidura. Al PP el bipartidismo se la pone muy morcillona.

http://www.publico.es/espana/382402/camps-lanza-una-reforma-electoral-no-constitucional

Bueno, ese tipo de discursos podrías sacárselos a muchos dirigentes del PSOE. Bono por ejemplo.

Ahora bien, me parecen discursos más bien de corte intitucional, en los que dicen lo que es políticamente correcto (vamos a cooperar, no vamos a confrontar, etc). No me creo que en el PP deseen que el PSOE se mantenga en vez de derrumbarse...

**Evergetes** Lun 10 Oct 2011, 20:20

Barry escribió:
Optigan escribió:"El PP necesita al PSOE y el PSOE necesita al PP, somos los dos grandes partidos [...]. Nosotros garantizamos estabilidad y alternancia, que cuando nos vamos sucediendo en los gobiernos, España siga siendo libre y democrática, y los proyectos se pongan en marcha gobierne quien gobierne".

Paquito Camps el día de su investidura. Al PP el bipartidismo se la pone muy morcillona.

http://www.publico.es/espana/382402/camps-lanza-una-reforma-electoral-no-constitucional
Bueno, ese tipo de discursos podrías sacárselos a muchos dirigentes del PSOE. Bono por ejemplo.

Ahora bien, me parecen discursos más bien de corte intitucional, en los que dicen lo que es políticamente correcto (vamos a cooperar, no vamos a confrontar, etc). No me creo que en el PP deseen que el PSOE se mantenga en vez de derrumbarse...

Yo estoy seguro de que prefieren que el PSOE se mantenga, antes de que se derrumbe y ascienda UPyD. Y lo mismo el PSOE con respecto al PP.

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