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Rubalcaba propone una reforma electoral

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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 14:02

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/09/espana/1310203210.html

Rubalcaba propone, entre otras cosas; una reforma electoral:

Para terminar, Rubalcaba ha planteado una reforma del sistema electoral que se concretará en la Conferencia Política. Él ha advertido de su preferencia por el modelo alemán basado en circunscripciones pequeñas y un resto nacional que favorezca la proporcionalidad entre partidos.

EDITO: que estaba diciendo tonterías Laughing:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4621644,00.html

Primer voto - segundo voto

En las elecciones al Parlamento alemán, las papeletas están divididas en dos partes: a la izquierda se encuentra la casilla para el primer voto, a la derecha la correspondiente al segundo, que es el realmente decisivo.

El primer voto sirve para elegir a un diputado por distrito electoral. Alemania está dividida en 299 distritos electorales, cada uno de los cuales envía a un solo representante al Parlamento: aquel que obtiene la mayoría de las papeletas. Salvo en contadas ocasiones, casi todos estos llamados "mandatos directos" van a parar a alguno de los dos grandes partidos de masas, la Unión Cristianodemócrata (CDU) o el Partido Socialdemócrata (SPD). Quién se queda con el escaño se decide aquí por mayoría simple y no, como sucede por ejemplo en Francia, por mayoría absoluta, de manera que los votos obtenidos por los restantes candidatos se esfuman en la nada. La mayoría absoluta llevaría a que, en muchos casos, tuviera que celebrarse una segunda vuela electoral, como suele ser frecuente en los comicios galos.


Los ocupantes de la otra mitad de los 598 asientos que en total tiene el Bundestag, es decir, 299 más, se deciden por medio de listas electorales elaboradas en cada Estado federado. Estas listas aparecen en el lado derecho de la papeleta y componen las opciones para la emisión del segundo voto, el más relevante de los dos posibles. El segundo voto no está destinado a una persona en concreto, sino a un partido. Todos los segundos votos juntos determinan la fuerza que las diferentes formaciones políticas tendrán dentro del Parlamento.

En proporción a los segundos votos se establece el número de parlamentarios que obtendrá cada partido. A estos escaños, los "mandatos totales", se les restan los logrados gracias a los "mandatos directos" y sólo los asientos resultantes permanecen en posesión de la formación- de ahí que el voto verdaderamente importante sea éste y no el primero.

En el reparto de los 299 "mandatos totales", aquellos designados a partir del segundo voto, también influye la población de cada Land: por la victoria de un partido en Estados más poblados, como por ejemplo Renania del Norte-Westfalia, se otorgan más asientos que por la conseguida en otros con menos habitantes, como podría ser Bremen. De esta manera, el Bundestag refleja la estructura federal de Alemania.

¡No sabía yo que el sistema hacía que si ganas en los distritos ya no puedes ganar esos escaños en la parte de las listas! Así que nada, nada; me callo. Si a Rubalcaba le parece bien el sistema alemán, genial; resulta que si UPyD saca el 3% de los votos se asegura entonces el 3% de los escaños, siempre que no pongan un 5% de límite nacional. Los nacionalistas seguirían estando dentro, de cualquier forma; porque tanto PNV como CiU no tendrían problema en ganar en varios distritos (supongo que CC o UPN lo mismo).

¡Nada, no tembléis Laughing!

EDITO2: casi que mejor cambiaba el título sensacionalista por algo más acorde a la realidad xD ...


Última edición por folken90 el Sáb 09 Jul 2011, 14:36, editado 1 vez

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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 17:52

Pero este sistema favorecería enormemente a la izquierda en España, no??? Por eso de Voto 1 PSOE, voto 2 IU. En Alemania supongo que los de la derecha jugarán entre la CDU y los liberales, pero en España??? O no lo he entendido bien, voy a poner un ejemplo:

Distrito 1: Voto 1: SPD Voto 2: P.Comunista

En este caso si el SPD gana en el distrito se llevaría el diputado (primer voto) y luego a la hora de repartir los 298 diputados correspondientes al voto 2 se haria de forma totalmente proporcional con lo que el número de diputados que irían a partidos minoritarios podria ser bastante elevado...
Lo que no entiendo muy bien eso de si un partido ha ganado mediante el voto 1, luego se lo restan a los obtenidos mediante el voto 2...

Un ejemplo, el SPD obtiene mediante el voto 1 un total de 150 escaños de los 298 posibles (distritos electorales que tiene alemania) y luego mediante el voto 2, de los otros 298 diputados que hay en juego se lleva 110. No se llevarían en total 260??? Yo creo que no lo he entendido xd

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Mensaje  sfb Sáb 09 Jul 2011, 18:23

A buenas horas mangas verdes, esto no es mas que un lavado de cara y un guiño al 15-M, despues de las elecciones dimitira y esta idea caera en el olvido.
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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 18:32

Que bonitoooo todo lo que propone y pq no lo hacen ya??? Eso ahora a por el voto de izquierdas, despues de habernosla metido apelo y sin vaselina. QUE NO QUE NO QUE NO NOS REPRESENTAN!

Rubalcaba propone gravar a la banca para crear empleo
El candidato socialista a las elecciones generales promete rescatar el impuesto de Patrimonio para que "realmente grave" a las grandes fortunas

http://www.publico.es/espana/386161/rubalcaba-propone-gravar-a-la-banca-para-crear-empleo

El discurso, primer tema de conversación en Twitter

A las cuatro horas de haberse activado, el perfil oficial del candidato contaba con más de 4.000 seguidores. Esta mañana supera los 7.200. Los miembros del equipo electoral afirmaron que "de momento" son ellos quienes manejan la cuenta, ante las dudas de algunos tuiteros de si la iría a gestionar el propio Rubalcaba. El discurso del todavía vicepresidente se ha podido seguir en directo a través de ese canal.

http://politica.elpais.com/politica/2011/07/09/actualidad/1310214257_665419.html

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Mensaje  sfb Sáb 09 Jul 2011, 20:31

El sistema electoral alemán mencionado por el candidato socialista Alfredo Pérez Rubalcaba como alternativa al que rige actualmente en España, se basa en un modelo mixto compuesto por dos votos, uno a los partidos y otro a los candidatos directos de las circunscripciones.

Las circunscripciones electorales son unipersonales, de modo que el candidato que obtiene la mayoría simple de votos en su circunscripción consigue un escaño parlamentario. Estos candidatos directos conforman la mitad de los escaños parlamentarios, independientemente de cuál sea el resultado de sus respectivos partidos.

El segundo voto, a un partido, decide sobre la composición proporcional en el parlamento, siguiendo el sistema Hare-Niemeyer que determina mediante un complejo modelo de cálculo, el número de escaños de cada formación.

Sin embargo, el sistema no es tan sencillo como parece, pues en su afán de lograr el mecanismo democrático más perfecto posible, los padres de la ley electoral introdujeron una serie de particularidades complicadas que han llevado a muchas controversias.

En todos los comicios se producen una serie de mandatos adicionales, que se dan cuando un partido logra más mandatos directos de los que le correspondería por su porcentaje en el voto proporcional.

En ese caso, el partido en cuestión puede obtener escaños adicionales, lo que hace que el número de asientos en el Bundestag varíe. El problema surge porque los principales beneficiados de estos escaños adicionales suelen ser las dos principales fuerzas políticas, lo que pone en desventaja a las formaciones menores.

En 2008, el Tribunal Constitucional declaró inconstitucional esta parte de ley electoral alemana, por considerar que distorsiona la intención de voto. El tribunal dio a los legisladores un plazo hasta este año para subsanar este problema, algo que todavía no se ha producido.

http://www.antena3.com/noticias/espana/asi-sistema-aleman-que-rubalcaba-pretende-instaurar-espana_2011070900051.html
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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 20:34

Efectivamente, es posible que favorezca a la izquierda. Pero que quereis que os diga, el sistema Saint-Legue con la cuota de Hare es el que más me convence, es el que me parece mas adecuado. Eso sí, que no se limita solo a 2 opciones, sino a 3 o 4 que sino seria un canteo xD

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Mensaje  Evergetes Sáb 09 Jul 2011, 20:50

Si ponen el límite del 5% (como en Alemania) beneficia a todos menos a UPyD. Y IU estaría de acuerdo, por supuesto, ya que le importa una mierda la representatividad de los ciudadanos, sólo quiere salvar su culo, y con esa nueva ley todos estarían de acuerdo ya que borrarían a UPyD del mapa, que es el objetivo.
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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 21:02

El límite del 5% en España es innecesario. Supongo que en otros paises lo ponen para frenar a la extrema derecha. No creo que IU estuviera muy de acuerdo, en 2004 y 2008 IU no alcanzó el 5% a nivel nacional...

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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 21:08

Propone un sistema electoral inspirado en el modelo alemán
El candidato socialista a la Presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha pedido este sábado al PSOE que debata y presente una propuesta de reforma del sistema electoral inspirado en el modelo alemán, de circunscripciones pequeñas que fomentan la cercanía sumadas a un "resto nacional" para favorecer la proporcionalidad".

En su primer discurso como candidato, Rubalcaba ha propuesto a los suyos que abran una reflexión sobre el sistema electoral, al que los ciudadanos están pidiendo "más representatividad y más cercanía" y que de la Conferencia Política que celebrará el PSOE entre el 30 de septiembre y el 2 de octubre salga una propuesta de reforma del sistema electoral, "para defenderlo", ha remachado.

http://www.elimparcial.es/nacional/apoteosico-recibimiento-de-los-socialistas-al-nuevo-candidato-a-la-presidencia-del-gobierno-87533.html

Supongo que sería con vistas a las elecciones de 2016, ya que dudo que fuesen para las del año 2012. Pero ya no dependería del PSOE, sino del PP y de estos espero menos pq tiene bien atado al voto ultra...

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 09 Jul 2011, 21:13

Gaditano1812 escribió:El límite del 5% en España es innecesario. Supongo que en otros paises lo ponen para frenar a la extrema derecha. No creo que IU estuviera muy de acuerdo, en 2004 y 2008 IU no alcanzó el 5% a nivel nacional...

Claro, si el límite frena a la derecha es bueno, si frena a la izquierda es malo... el sistema electoral no deberia ahcerse para perjudicar o beneficiar a nadie.

En cuanto a Rubalcaba, si promete reforma para 2016 en vez de para ahora, que es cuando puede hacerla, es porque sabe que perderá las elecciones y no podrá llevar a cabo lo que prometa, lo más que puede hacer es prometer cuaqlueir cosa para ver si el PP no logra mayoria absoluta, se ve obligado a oactar con nacionalistas y resulta un mal gobierno que caiga pronto.
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 09 Jul 2011, 21:14

Evergetes escribió:Si ponen el límite del 5% (como en Alemania) beneficia a todos menos a UPyD. Y IU estaría de acuerdo, por supuesto, ya que le importa una mierda la representatividad de los ciudadanos, sólo quiere salvar su culo, y con esa nueva ley todos estarían de acuerdo ya que borrarían a UPyD del mapa, que es el objetivo.

Además, si aquí el Land es la provincia... no se gana representatividad, sino que aparecen 298 distritos uninominales para PPSOE.

Sigo pensando que la reforma que hay que hacer es esta: https://upyd.forosactivos.net/t3279-referendum-de-reforma-constitucional-art68

Circunscripción única y sin barreras electorales, además estoy a favor de desbloquear las listas. Todo lo demás son formas interesadas de salvar el culo.

Es como una mezcla del sistema actual y el que propone Camps.
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Mensaje  Invitado Sáb 09 Jul 2011, 21:25

Estoy a favor de la circuscripción nacional pero con barrera electoral para garantizar la estabilidad. Un parlamento con 50 partidos políticos sería una locura. Un límite del 1% a nivel nacional no estaría mal. Conseguir 250.000 votos no es nada fácil que se lo digan a UPYD...
El problema es que los nacionalistas saltarían a la yugular, ya que exceptuando CIU el resto no tendría asegurada la representación....

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 09 Jul 2011, 23:08

Gaditano1812 escribió:Estoy a favor de la circuscripción nacional pero con barrera electoral para garantizar la estabilidad. Un parlamento con 50 partidos políticos sería una locura. Un límite del 1% a nivel nacional no estaría mal. Conseguir 250.000 votos no es nada fácil que se lo digan a UPYD...
El problema es que los nacionalistas saltarían a la yugular, ya que exceptuando CIU el resto no tendría asegurada la representación....

No es menos estable un parlamento más plural. Aclaro que habría tambien que reformar la forma en que se elije al presidente del gobierno, prefiero una votación directa para ello (como en casi todos los paises americanos).
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Mensaje  López Dom 10 Jul 2011, 00:38

Pues podía haber empezado apoyando hace 7 meses la propuesta por UPyD en el Congreso, que, si bien no es idéntica, recoge ese espíritu de proporcionalidad + cierta cercanía con el candidato de las circunscripciones autonómicas.

En fin, que ahora venga Rubalcaba con estas, me parece hipocresía pura y dura.




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Mensaje  Xaviar Dom 10 Jul 2011, 09:44

Efectivamente, opino como López. Es el típico cuento de "lo haremos cuando ganemos" para ganar votos, y que luego no harán.
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Mensaje  cgomezr Dom 10 Jul 2011, 11:28

A mí me gusta mucho ese sistema electoral. Sobre algunas de las cosas que habéis comentado:

- Beneficia al PSOE y a la izquierda: tal como están configurados los partidos a día de hoy, sí, pero eso es irrelevante. La derecha se ha organizado en un partido monolítico (PP) precisamente para optimizar su relación votos-escaños con el injusto sistema electoral actual. Si se pusiera un sistema electoral tipo alemán, seguramente montarían dos partidos (cosa sencilla, ya que en el PP conviven conservadores y liberales que no tienen nada que ver) y dejarían automáticamente de estar "perjudicados". Y de paso sería bueno para la representatividad y el pluralismo, porque por ejemplo un aguirrista que quiere privatizar hasta el aire pero no ha rezado un padrenuestro en su vida no tendría que apoyar con su voto a radicales ultracatólicos, y viceversa.

- El umbral del 5% dejaría fuera a UPyD: Obviamente, a mí me gustaría que no hubiese tal umbral, o que fuese más pequeño, porque soy partidario de la proporcionalidad y de la representación de las minorías. Pero si se pusiese el umbral del 5% no creo que UPyD quedase fuera, simplemente porque si se hiciera esto sería como muy pronto para las elecciones de 2016, y para entonces yo creo que UPyD debería tener el 5% y más si se hacen las cosas bien.

Dicho todo esto, realmente no creo que Rubalcaba tenga intención de cumplir ninguna de las cosas que está diciendo, así que es irrelevante que su propuesta sea buena o no. El voto del cambio del sistema electoral sigue siendo UPyD, el PSOE ya ha mentido demasiado para que su palabrería tenga credibilidad alguna.

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Mensaje  Antístenes Dom 10 Jul 2011, 12:26

Bahhhhh CHORRADAS de Rubalcaba, que viaje en la máquina del tiempo siete años antes, ahora es tarde.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 10 Jul 2011, 12:29

O lo hace ahora, o no lo hará. Vaya mentiroso.
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Mensaje  Xaviar Dom 10 Jul 2011, 12:29

cgomezr escribió:A mí me gusta mucho ese sistema electoral. Sobre algunas de las cosas que habéis comentado:

- Beneficia al PSOE y a la izquierda: tal como están configurados los partidos a día de hoy, sí, pero eso es irrelevante. La derecha se ha organizado en un partido monolítico (PP) precisamente para optimizar su relación votos-escaños con el injusto sistema electoral actual. Si se pusiera un sistema electoral tipo alemán, seguramente montarían dos partidos (cosa sencilla, ya que en el PP conviven conservadores y liberales que no tienen nada que ver) y dejarían automáticamente de estar "perjudicados". Y de paso sería bueno para la representatividad y el pluralismo, porque por ejemplo un aguirrista que quiere privatizar hasta el aire pero no ha rezado un padrenuestro en su vida no tendría que apoyar con su voto a radicales ultracatólicos, y viceversa.

- El umbral del 5% dejaría fuera a UPyD: Obviamente, a mí me gustaría que no hubiese tal umbral, o que fuese más pequeño, porque soy partidario de la proporcionalidad y de la representación de las minorías. Pero si se pusiese el umbral del 5% no creo que UPyD quedase fuera, simplemente porque si se hiciera esto sería como muy pronto para las elecciones de 2016, y para entonces yo creo que UPyD debería tener el 5% y más si se hacen las cosas bien.

Dicho todo esto, realmente no creo que Rubalcaba tenga intención de cumplir ninguna de las cosas que está diciendo, así que es irrelevante que su propuesta sea buena o no. El voto del cambio del sistema electoral sigue siendo UPyD, el PSOE ya ha mentido demasiado para que su palabrería tenga credibilidad alguna.

Respecto del primer punto, completamente de acuerdo, pero desde el segundo, completamente en desacuerdo. Es verdad que puede que no perjudique a UPyD, pero aun así, es un umbral de corte que prácticamente imposibilita la creación de nuevos partidos viables, lo cual es muy necesario para la regeneración democrática.
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Mensaje  Xaviar Dom 10 Jul 2011, 12:30

cgomezr escribió:A mí me gusta mucho ese sistema electoral. Sobre algunas de las cosas que habéis comentado:

- Beneficia al PSOE y a la izquierda: tal como están configurados los partidos a día de hoy, sí, pero eso es irrelevante. La derecha se ha organizado en un partido monolítico (PP) precisamente para optimizar su relación votos-escaños con el injusto sistema electoral actual. Si se pusiera un sistema electoral tipo alemán, seguramente montarían dos partidos (cosa sencilla, ya que en el PP conviven conservadores y liberales que no tienen nada que ver) y dejarían automáticamente de estar "perjudicados". Y de paso sería bueno para la representatividad y el pluralismo, porque por ejemplo un aguirrista que quiere privatizar hasta el aire pero no ha rezado un padrenuestro en su vida no tendría que apoyar con su voto a radicales ultracatólicos, y viceversa.

- El umbral del 5% dejaría fuera a UPyD: Obviamente, a mí me gustaría que no hubiese tal umbral, o que fuese más pequeño, porque soy partidario de la proporcionalidad y de la representación de las minorías. Pero si se pusiese el umbral del 5% no creo que UPyD quedase fuera, simplemente porque si se hiciera esto sería como muy pronto para las elecciones de 2016, y para entonces yo creo que UPyD debería tener el 5% y más si se hacen las cosas bien.

Dicho todo esto, realmente no creo que Rubalcaba tenga intención de cumplir ninguna de las cosas que está diciendo, así que es irrelevante que su propuesta sea buena o no. El voto del cambio del sistema electoral sigue siendo UPyD, el PSOE ya ha mentido demasiado para que su palabrería tenga credibilidad alguna.

Respecto del primer punto, completamente de acuerdo, pero desde el segundo, completamente en desacuerdo. Es verdad que puede que no perjudique a UPyD, pero aun así, es un umbral de corte que prácticamente imposibilita la creación de nuevos partidos viables, lo cual es muy necesario para la regeneración democrática.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 10 Jul 2011, 12:32

No puedo entender como podeis apoyar algo porque beneficie a la izquierda, un sistema electoral debe ser justo, no beneficiar a nadie.
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Mensaje  Antístenes Dom 10 Jul 2011, 13:31

Alejandro Villuela escribió:No puedo entender como podeis apoyar algo porque beneficie a la izquierda, un sistema electoral debe ser justo, no beneficiar a nadie.

+1, aunque Xaviar dice que está de acuerdo con lo que pasaría con la derecha, no que haya que proponer un sistema electoral para que beneficie a la izquierda.
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Mensaje  Invitado Dom 10 Jul 2011, 15:10

Tan dificil es poner un sistema de resto mayor? Si el sistema no beneficiase a nadie no lo cambiarian. Tras el "a los españoles les gusta el bipartidismo" y "los minoritarios pintan poco", ahora viene el "haremos una loreg mas proporcional". Eso en tan solo 2 meses. Esta calro que han visto que el sistema aleman mantiene el chiringuito y se resisten a poner un sistema de resto mayor o voto transferible porque les perjudica bastante

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Mensaje  Pako Dom 10 Jul 2011, 15:34

La propuesta carece de toda credibilidad, es todo una campaña de marketing del PSOE para afrontar los próximos comicios, que salga ahora con un discurso que el mismo a rechazado mientras ha estado en el Gobierno demuestra lo que es: un cínico que va a liderar un partido grouchomarxista.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 10 Jul 2011, 21:06

diego-g escribió:Tan dificil es poner un sistema de resto mayor? Si el sistema no beneficiase a nadie no lo cambiarian. Tras el "a los españoles les gusta el bipartidismo" y "los minoritarios pintan poco", ahora viene el "haremos una loreg mas proporcional". Eso en tan solo 2 meses. Esta calro que han visto que el sistema aleman mantiene el chiringuito y se resisten a poner un sistema de resto mayor o voto transferible porque les perjudica bastante

Un sistema del resto es menos justo que uno del cociente: http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_avispa

La ley d'Hont es la mejor de todas, pero sin umbral y con una circunscripción única. Todo lo demás es marear la perdiz.
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