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LA RAZÓN (como EL PAÍS) augura absoluta del PP y hundimiento del PSOE

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Mensaje  Pako Miér 08 Dic 2010, 10:29

Instalado en la mayoría absoluta, con una horquilla de entre 186 y 188 escaños, gobernaría sin apoyos / Zapatero perdería 4,1 millones de votos y hasta 45 diputados

El PP rompe su techo electoral y aventaja en 17 puntos al PSOE

El varapalo de las encuestas al Gobierno refleja el clima creciente de decepción de los españoles con el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. Y es que ni siquiera su actuación ante la crisis aérea, que aún colea, ha mitigado los efectos de los sondeos.

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Lo que para muchos ha sido una respuesta firme, para otros tantos se ha convertido en un nuevo episodio de caos e improvisación del Gobierno y en un nuevo golpe contra la imagen ya debilitada de Zapatero, que no dudó en delegar responsabilidades en sus dos hombres de confianza. Así, la fuerza que más se ha resentido es el PSOE, frente a un PP que se ha fortalecido conforme avanza la legislatura. Tanto es así, que de celebrarse elecciones generales ahora, los de Rajoy ganarían por goleada.

O lo que es lo mismo, gozarían de una mayoría absoluta de entre 186 y 188 diputados (la mayoría en el Congreso es de 176), obteniendo así una ventaja de 17,02 puntos sobre los socialistas. Y bate su techo histórico, superando los resultados obtenidos por José María Aznar en el año 2000, que alcanzó los 183 escaños.

Así aparece reflejado en una encuesta realizada por NC Report para LA RAZÓN, en la que una vez más, queda confirmada la debacle socialista. Los de Zapatero perderían hasta un 13,78 por ciento de los votos, respecto a los comicios de 2008, y se situarían en una horquilla de entre 124 y 125 escaños. La diferencia entre PP, que lograría el 47,60 por ciento de los sufragios, y el PSOE, que se estancaría en un 30,58 por ciento denota el mal momento que atraviesan los socialistas.

La merma de 4,1 millones de votos se explica por la falta de fidelidad de su electorado. Más de dos millones de socialistas que acudieron a las urnas en 2008 no lo harán en 2012, lo que supone la mitad de las pérdidas del PSOE. A esto hay que sumar los 990.000 electores que han decidido cambiar de filas y opción política y votar al PP en las próximas elecciones generales.

Finalmente, hay que contar con otros 895.000 ex votantes socialistas que irían a parar a otros partidos de izquierda como IU o UPyD. Esto explica la merma de entre 44 y 45 escaños del PSOE.

Frente a ellos, un PP crecido por los resultados de los sondeos se enfrenta a sus mejores resultados en la historia de la democracia. Cierto es que desde marzo de 2009, los populares aventajan en expectativa de voto a los socialistas, sin embargo, es ahora cuando resulta más evidente su hegemonía a nivel nacional. La deserción de los votantes socialistas, próxima al 39 por ciento, les ha colocado en una situación privilegiada. Pero éste no es su único argumento para sustentar los buenos resultados obtenidos en los sondeos: la fidelidad de su electorado, a diferencia de lo que ocurre con el PSOE, asciende al 97 por ciento.

Ascenso de IU
El resto del panorama político también saca partido de los malos resultados de los socialistas. Uno de los más beneficiados es IU, que obtiene el 7,6 por ciento de los votos, frente al 3,8 logrado en 2008. Su ascenso es notable. Tanto, que podría situarse con hasta 14 diputados, muy lejos de los dos que obtuvo en los anteriores comicios. Y se colocaría como la tercera fuerza política, con permiso de CiU, eso sí.

Los nacionalistas también experimentan un ascenso del 1,3 por ciento, logrando hasta cinco diputados más que en 2008, donde consiguió diez. A la saga le sigue UPyD, que se quedaría con el 3,7 por ciento de los votos (2,5 puntos más que en 2008), y entre 3 y 4 diputados, frente al único que consiguió en las anteriores elecciones generales. El resto de formaciones apenas sufre modificaciones.

Finalmente, hay que destacar que 11,5 millones de ciudadanos no acudirán a las urnas. Desde 2008, el índice de abstención ha aumentado en 2,5 millones, de los que el 87,5 por ciento son ex votantes del PSOE, y sólo el cinco por ciento, del PP.



Ficha técnica
Empresa: NC Report.
Universo: españoles de 18 años y más.
Tamaño de la muestra: 1.000 entrevistas telefónicas.
Trabajo de campo: El 6 y 7 de diciembre de 2010.
Nivel de confianza y error muestral: para un nivel de confianza del 95,45% (2sigmas), y para P=Q, el error el del 3,16%.
Puntos de muestreo: 106 municipios de las 17 comunidades más Ceuta y Melilla.

Fuente: La Razón

Actualizo: en las generales del 2000 el PSOE con un 34,16% de votos obtuvo 125 escaños, su peor resultado de la historia, no se como asignan los escaños en esta encuesta (si por provincias, por regiones, por.....), pero si predicen 4 puntos menos que las generales del 2000, es de suponer que no alcanzar los 125 escaños.

Respecto al PP, en 1982 el PSOE con medio punto más supero los 200 escaños.

Y referente a UPyD la cosa pinta bien, cerca del 4% (mismo % que IU-ICV en 2008), con el vacío mediático que sufrimos que se pronostique casi 1 millón de votos es muy buena señal.


Última edición por Pako el Miér 08 Dic 2010, 14:02, editado 1 vez
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Mensaje  Alex66 Miér 08 Dic 2010, 11:30

No hay conversión directa votos-escaños, pues depende de la distribución por provincias, que es lo que imagino que habrán hecho en esta encuesta de La Razón, que quizá barre un poco para casa. Por otra parte, los peores resultados de su historia los obtuvo el PSOE en 1977 (29,3% y 118 escaños) y 1979 (30,4% y 121 escaños). A estos números casi propios de otra era (han pasado más de treinta años) parece que es a lo que podría volver.
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Mensaje  Opinion de Progreso Miér 08 Dic 2010, 12:04

Finalmente, hay que contar con otros 895.000 ex votantes socialistas que irían a parar a otros partidos de izquierda como IU o UPyD.

¿Porqué se empeñan en que seamos un partido de izquierdas, estos de la Razón?

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Mensaje  rossoreus Miér 08 Dic 2010, 12:27

Opinion de Progreso escribió:
Finalmente, hay que contar con otros 895.000 ex votantes socialistas que irían a parar a otros partidos de izquierda como IU o UPyD.

¿Porqué se empeñan en que seamos un partido de izquierdas, estos de la Razón?


Por la misma razón que Público pone a UPyD en la derecha derechosa.
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Mensaje  Alex66 Miér 08 Dic 2010, 12:33

Si leyeran las encuestas del CIS sabrían que "somos de centro" Very Happy
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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 12:39

Nos pongan donde nos pongan, el Caso es que casi cuadruplicamos los votos a pesar de la campaña en nuestra contra (solo hay que ver cuando alguien dimite o es expulsado, salimos en primeras paginas), lo cual dice mucho de nuestra sociedad Very Happy y tambien de los medios controlados por quienes nos temen. Había otro post que decía qué opinaba la gente sobr eponerle techo al gat autonomico, la enseñanza del castellano, etc... y todos estaban de acuerdo con UPyD. Le interesa al PPSO"E" que se sepa?

Poco a poco vamos bien, y no tendran mas remedio que volvernos a sacar Wink y esto, tengamoslo en cuenta, ocurre antes de la campaña, que cuando salgamos a la calle y nos hagamos oir, cuento que subiremos mas todavia

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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 12:44

A mi tpc me cuadra la atribución de escaños, en el 2000 el PP obtuvo con un 44.5% 183 diputados y el PSOE con el 34% llegó a los 125 diputados, yo creo que si el PP consigue ese 47% superaría los 200 diputados e igualaría la mayoría absoluta de felipe gonzalez del año 1982. Aunque el PSOE pierde más de 4.1 millones de votos sólo 1 está dispuesto a votar al PP, lo jodido es que 2.200.000 vayan a la abstención en vez de votar a otras fuerzas para mermar algo el resultado del PP....

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Mensaje  Antístenes Miér 08 Dic 2010, 12:54

Opinion de Progreso escribió:Lo que hay que empezar a hacer desde los Cl y Agrupaciones, es empezar a editar impresos reflejando las propuestas en materia económica y fiscal que UPyD presenta, esas medidas contra la crisis que apuntaba Alex, y repartir esos impresos por comercios y buzones para que la gente pueda acceder de forma rápida a la información que a UPyD nos niegan.
No todo el mundo tiene internet, o no todo el mundo que lo tiene se conecta a www.upyd.es, pero si promovemos que la gente lo lea, entonces tendremos mucho adelantado.

Hay que empezar a hacer "campaña" y llegar a los ciudadanos, cara al 2011 y sobre todo, cara al 2012

Traigo esta respuesta de otro hilo de Opinion de progreso. Creo que si se llevaran a cabo esta estrategia podríamos subir aun más en las encuestas, haciendo hincapié en las propuestas económicas. De todas formas casi cuadruplicar el voto está muy bien.
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Mensaje  Alex66 Miér 08 Dic 2010, 12:57

El hecho de que en Madrid nos presentemos en un montón de municipios, lo mismo que en Asturias y Murcia, por ejemplo, entiendo que obedece a una estrategia de movilización máxima, para que los afiliados de esos municipios estemos bien motivados a salir a la calle durante los próximos meses.
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Mensaje  Pako Miér 08 Dic 2010, 14:11

Si alguien puede ampliar la información del gráfico sobre "a donde va el voto" sería de agradecer, a UPyD atribuyen unos 70.000 ex-votantes del PP, pero de los 900.000 ex-votantes socialistas que reparten entre IU y UPyD no especifican cuantos corresponden a cada cual, tampoco dicen nada de la abstención (si aumentará o descenderá), etc...

Asi en números redondos, contando que en 2008 se obtuvo 310.000 votos, a estos les sumamos los 70.000 mentados, suman 380.000 hasta los 970.000 votos (aprox.) que supone un 3,7% faltan 580.000 votos. Si todos son ex-PSOE a IU le quedaría 320.000 votos procedentes de dicho electorado, ¿¿pero entonces como pueden crecer 1 millón de votos??.

Pero en el caso que la mayor parte de los ex-votantes del PSOE optaran por IU, entonces falta por saber el supuesto origen de unos cuantos cientos de miles de votantes que optarían por UPyD.

Las encuestas cada día me cuadran menos.
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Mensaje  Opinion de Progreso Miér 08 Dic 2010, 15:42

Alex66 escribió:El hecho de que en Madrid nos presentemos en un montón de municipios, lo mismo que en Asturias y Murcia, por ejemplo, entiendo que obedece a una estrategia de movilización máxima, para que los afiliados de esos municipios estemos bien motivados a salir a la calle durante los próximos meses.

En Madrid ahora se presentan a primarias otro tanto de municipios, y en enero/febrero alguno más, yo espero que en la sierra norte nos permitan presentar alguna candidatura ya que tradicionalmente es votante del PP y rascar ciertos votos de votantes del PSOE y otro tanto del PP nos vendrían bien para "cultivar" ese voto de las elecciones generales.

Por cierto Pedro_Pablo, sigo manteniendo en mente que lo que debemos hacer es movilizarnos ya, desde la sierra norte de Madrid, estamos trabajando en éste sentido y creo que podemos movilizar a los ciudadanos mucho más que sentarnos y esperar a ver que pasa.
De hecho estamos editando un boletin informativo, hemos organizado varias mesas por varios municipios y para enero o febrero queremos organizar conferencias y actos de presentación de programas electorales autonómicos y locales si se dá el caso que concurre algun municipio nuestro a las elecciones.

Recordad el slogan de la campaña "NO NOS MIRES, ÚNETE" si cuando nos miran estamos sentados, o mirándonos el hombligo, poca gente se va a unir.

Además, creo que la movilización por internet, como cuando UPyD nació y la época de Plataforma Pro, ese espíritu de cambio, esa ilusión debemos recuperarla para los ciudadanos.
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Mensaje  Alex66 Miér 08 Dic 2010, 17:02

Pako escribió:

Las encuestas cada día me cuadran menos.


Tampoco hay que tomárselas demasiado en serio, y menos una como esta con una muestra de sólo 1000 entrevistas. Deberían dar siempre el dato con su error, desviación típica y demás para que tuviera verdadero sentido estadístico. Un único número, aunque sea la media, no es suficiente para hacerse a una idea.
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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 19:31

Pako escribió:
Si alguien puede ampliar la información del gráfico sobre "a donde va el voto" sería de agradecer, a UPyD atribuyen unos 70.000 ex-votantes del PP, pero de los 900.000 ex-votantes socialistas que reparten entre IU y UPyD no especifican cuantos corresponden a cada cual, tampoco dicen nada de la abstención (si aumentará o descenderá), etc...

Asi en números redondos, contando que en 2008 se obtuvo 310.000 votos, a estos les sumamos los 70.000 mentados, suman 380.000 hasta los 970.000 votos (aprox.) que supone un 3,7% faltan 580.000 votos. Si todos son ex-PSOE a IU le quedaría 320.000 votos procedentes de dicho electorado, ¿¿pero entonces como pueden crecer 1 millón de votos??.

Pero en el caso que la mayor parte de los ex-votantes del PSOE optaran por IU, entonces falta por saber el supuesto origen de unos cuantos cientos de miles de votantes que optarían por UPyD.

Las encuestas cada día me cuadran menos.

Donde ha ido el voto del PP?

Votará PP otra vez: 10.002.010
Abstención: 127.000
Votará upyd: 63.000
Votará PSOE: 61.000
Otros: 25.000

Donde ha ido el voto del PSOE?

Votará PSOE otra vez: 6.980.335
Abstención: 2.242.000
Votará PP: 990.000
Votará IU: 710.000
Votará upyd: 185.000
Otros: 182.000




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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 19:34

Voto UPYD: 310.000+ 63.000+185.000= 558.000 ahora tienes que sumar los nuevos votantes, los que se abstuvieron en2 008, votos que provengan de blanco e incluso de algunos partidos minoritarios.... UPYD con una participación del 69%, que es lo que pronostica esta encuesta obtendría 900.000 votos.

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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 19:45

Alex66 escribió:
Tampoco hay que tomárselas demasiado en serio, y menos una como esta con una muestra de sólo 1000 entrevistas. Deberían dar siempre el dato con su error, desviación típica y demás para que tuviera verdadero sentido estadístico. Un único número, aunque sea la media, no es suficiente para hacerse a una idea.

El dato del error lo tienes abajo del todo, 3,1 % para una confianza del 95% para p=q, es decir para un hipotético partido que sacara el 50% de los votos la probabilidad de que el valor en la encuesta estuviera entre 50-3,1 y 50+3,1 es del 95%. Una muestra de 1000 personas realmente es una señora muestra, por lo que tengo entendido.

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Mensaje  Pako Miér 08 Dic 2010, 20:01

Gaditano1812 escribió:Voto UPYD: 310.000+ 63.000+185.000= 558.000 ahora tienes que sumar los nuevos votantes, los que se abstuvieron en2 008, votos que provengan de blanco e incluso de algunos partidos minoritarios.... UPYD con una participación del 69%, que es lo que pronostica esta encuesta obtendría 900.000 votos.

OK, no se que haría sin ti. ;-)
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Mensaje  Alex66 Miér 08 Dic 2010, 20:09

Así no se entiende mucho, casi nada, más bien. Lo que hace falta es la horquilla de resultados, por ejemplo entre 170 y 190 para el PP. Y 1000 entrevistas no es mucho. Las del CIS se hacen con 2500, por ejemplo. Piensa que si hay 1000 entrevistas más o menos uniformemente distribuidas por España, en Soria o Teruel tocan a 2 ó 3.
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Mensaje  Invitado Miér 08 Dic 2010, 20:14

Alex66 escribió:Así no se entiende mucho, casi nada, más bien. Lo que hace falta es la horquilla de resultados, por ejemplo entre 170 y 190 para el PP. Y 1000 entrevistas no es mucho. Las del CIS se hacen con 2500, por ejemplo. Piensa que si hay 1000 entrevistas más o menos uniformemente distribuidas por España, en Soria o Teruel tocan a 2 ó 3.

Ya hombre, pero el CIS es el CIS y un periódico es un periódico. El error para muestras de 2500 debe andar por el 2%, para UPyD por ejemplo eso sigue suponiendo mucha incertidumbre.

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Mensaje  miguelonpoeta Miér 08 Dic 2010, 21:35

folken90 escribió:Ya hombre, pero el CIS es el CIS y un periódico es un periódico. El error para muestras de 2500 debe andar por el 2%, para UPyD por ejemplo eso sigue suponiendo mucha incertidumbre.
Un medio digital hizo hace unos meses una encuesta municipal en Santiago de Compostela a partir de 1200 entrevistas. Eso sí es un señor muestreo, en una ciudad tan pequeña.
Por cierto, que ese sondeo nos da un concejal, y eso que UPyD no era una de las respuestas ofrecidas, sino que tenía que darla espontáneamente el entrevistado que elegía "otros partidos" Very Happy
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Mensaje  lisufelligus Jue 09 Dic 2010, 10:04

A mí esta encuesta de la Razón me da un tufillo a manipulación como la última de El País. Yo creo que se basa en la última encuesta del CIS e infla el voto al PP. En el resto de partidos coincide más o menos con la del CIS (7-8% a IU, 4% a UPyD y 30% aprox. para el PSOE).

Respecto a la de El País, el PP sube un 5% y el PSOE un 6%. Estaríamos hablando de ¡¡2.000.000 de votos arriba o abajo según sea la encuesta de El País o de La Razón!!.

¿No podría haber un organismo regulador de las encuestas que se publican en medios de masas?. Con estas cosas se intenta manipular de forma grosera el voto del ciudadano poco informado -que en España son mayoría-.
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Mensaje  Evergetes Jue 09 Dic 2010, 12:59

lisufelligus escribió:A mí esta encuesta de la Razón me da un tufillo a manipulación como la última de El País. Yo creo que se basa en la última encuesta del CIS e infla el voto al PP. En el resto de partidos coincide más o menos con la del CIS (7-8% a IU, 4% a UPyD y 30% aprox. para el PSOE).

Respecto a la de El País, el PP sube un 5% y el PSOE un 6%. Estaríamos hablando de ¡¡2.000.000 de votos arriba o abajo según sea la encuesta de El País o de La Razón!!.

¿No podría haber un organismo regulador de las encuestas que se publican en medios de masas?. Con estas cosas se intenta manipular de forma grosera el voto del ciudadano poco informado -que en España son mayoría-.
Esa gente ni se ha enterado de la existencia de esta encuesta.
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Mensaje  lisufelligus Jue 09 Dic 2010, 13:17

Evergetes escribió:
lisufelligus escribió:A mí esta encuesta de la Razón me da un tufillo a manipulación como la última de El País. Yo creo que se basa en la última encuesta del CIS e infla el voto al PP. En el resto de partidos coincide más o menos con la del CIS (7-8% a IU, 4% a UPyD y 30% aprox. para el PSOE).

Respecto a la de El País, el PP sube un 5% y el PSOE un 6%. Estaríamos hablando de ¡¡2.000.000 de votos arriba o abajo según sea la encuesta de El País o de La Razón!!.

¿No podría haber un organismo regulador de las encuestas que se publican en medios de masas?. Con estas cosas se intenta manipular de forma grosera el voto del ciudadano poco informado -que en España son mayoría-.
Esa gente ni se ha enterado de la existencia de esta encuesta.

No te creas, luego lo dicen a bulto en los noticiarios de televisión de las 9 de la noche, que es la única fuente de información de más de la mitad de los españoles: "El PP aventaja en casi 20 puntos al PSOE, según una encuesta de La Razón... El PP tendría un 47% de votos y el PSOE un 30%".
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Mensaje  Invitado Jue 09 Dic 2010, 17:15

Con 1.000 entrevistas no se puede saber el reparto de diputados por la sencilla razón de que algunas provincias como habeis dicho le correspondería sólo 10 o 12 entrevistas....Se puede hacer un cálculo, aunque aproximado, podríamos poner como ejemplo las elecciones de 1986 y 1989 donde el PSOE sacó al PP 18% y 14% respectivamente, más o menos lo que pronostican las encuestas ahora en favor del PP:

Elecciones 1986

PSOE: 44.1% 186 Diputados
PP: 26.0% 105
CDS: 9.2% 22
IU: 4.6% 7
CIU: 5.0% 18

Aunque es sólo una aproximación podría servir de ejemplo... Cuando el principal partido de la oposición cae al 26% como ocurrió en 1986 y 1989, los pequeños, en este caso IU-CDS se disparan...Yo creo que podría ocurrir algo parecido, pero en esta ocasión sería iu la que rondaría el 8% y upyd en torno al 4%, lo que se traduciria en unos 15-18 diputados para IU y en torno a 5-6 para UPYD....

En 1989 la diferencia fue algo menor, pero tb sirve de ejemplo:

PSOE: 39.6% 175 DIPUTADOS
PP: 25.8% 107
IU: 9.1% 17
CDS: 7.9% 14

En ambos casos el PP se queda en torno a los 106 diputados con un 26% de los votos.
En 1989 con el 39.6% el PSOE obtuvo 175 (diferencia sobre el PP 14%)
En 1986 con el 44.1% el PSOE obtuvo 186 (diferencia sobre el PP 18%)
En 2000 el PP con el 44.5% obtuvo 183 diputados (Diferencia sobre el PSOE 10.5%)

Es decir que si el PP obtiene en torno al 46-47% estaría rondando los 190 diputados y el PSOE con un 25-26% estaría en torno a los 110 diputados...En esta hipótesis si finalmente IU obtiene el 7-8%, estaría en torno a los 15-18 diputados y upyd con un 4% podría conseguir los 5... La cuestión es saber si el PSOE va a caer hasta el 24% como dice el pais o hasta el 30% como dice la Razón y si el PP va a ganar con un 47% como dice la razon o con el 42% como dice el pais para saber exactamente cuanto le corresponderían a IU y UPYD...La hipótesis del pais sería prácticamente calcada a las elecciones de 1986 donde IU ocuparía el espacio del cds + o - y upyd el de IU, en porcentage de votos me refiero....

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LA RAZÓN (como EL PAÍS) augura absoluta del PP y hundimiento del PSOE  Empty Re: LA RAZÓN (como EL PAÍS) augura absoluta del PP y hundimiento del PSOE

Mensaje  Invitado Jue 09 Dic 2010, 18:17

lisufelligus escribió:A mí esta encuesta de la Razón me da un tufillo a manipulación como la última de El País. Yo creo que se basa en la última encuesta del CIS e infla el voto al PP. En el resto de partidos coincide más o menos con la del CIS (7-8% a IU, 4% a UPyD y 30% aprox. para el PSOE).

Respecto a la de El País, el PP sube un 5% y el PSOE un 6%. Estaríamos hablando de ¡¡2.000.000 de votos arriba o abajo según sea la encuesta de El País o de La Razón!!.

¿No podría haber un organismo regulador de las encuestas que se publican en medios de masas?. Con estas cosas se intenta manipular de forma grosera el voto del ciudadano poco informado -que en España son mayoría-.

Como te dice Evergetes, esa gente no está al tanto de las encuestas. Justo di ayer con éste texto de un asesor electoral que por ejemplo elaboró la campaña de Kennedy:

http://www.iceta.org/100cosas.pdf

El efecto del “voto al ganador” no existe

La teoría generalmente aceptada de que mucha gente vota al
presunto ganador de unas elecciones por estar con quien gana, es
falsa. Muchas campañas están dedicadas a demostrar que el
candidato ganador es el suyo. Filtran encuestas a la prensa
demostrando que su candidato va por delante de los demás,
esperando que los electores se movilicen para estar con el
ganador. De hecho, ocurre lo contrario. Los seguidores de un
candidato que no tiene la victoria asegurada suelen trabajar más,
mientras que los seguidores del candidato que tiene las elecciones
ganadas tienden a confiarse y se movilizan menos.

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LA RAZÓN (como EL PAÍS) augura absoluta del PP y hundimiento del PSOE  Empty Re: LA RAZÓN (como EL PAÍS) augura absoluta del PP y hundimiento del PSOE

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