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¿Jugando al escondite con nosotros? -Articulo sobre UPyD en Dos manzanas

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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 14:15

En dos manzanas he visto este articulo que me gustaria compartir con vosotros.

El lunes pasado, como seguro sabéis, Dos Manzanas publicó la noticia de que existía un artículo en la web de UPyD defendiendo al inhabilitado juez Calamita. Por la noche la colgaron en ‘Menéame’, donde algunas personas, preocupadas por la imagen del partido de Rosa Díez, se encargaron de calificar la noticia como ‘errónea’ porque, según decían, el artículo no reflejaba la postura del partido, sino la opinión personal del firmante. Vale, hasta ahí, de acuerdo.

Resulta que le comenté a un amigo lo del artículo de este personaje, Javier Martínez Gracia se llama, y como en alguna ocasión se había planteado votarles, cogió el teléfono y llamó a la sede de UPyD en Madrid. Le comentó a la chica que le atendió lo del artículo este y le pidió que le aclarara cuál era la posición oficial del partido en materia LGTB y sobre el matrimonio, adopción, etc. La chica, toda amabilidad, le aseguró que para nada era esa la posición del partido, que el artículo sólo mostraba la opinión de este señor. Mi amigo le preguntó si había algún documento donde quedara reflejada la posición del partido en materia de derechos LGTB, y ella le dijo que en la página web, en el apartado del programa correspondiente a ‘Políticas económicas y sociales’.

Pues bien, me descargo ese capítulo del programa (el que elaboraron para las pasadas elecciones generales), lo leo atentamente y ni una sola mención al tema. Una vez más, vuelven a confundir. Si realmente son, como dicen y a lo mejor hasta se creen ser, un partido democrático, creo que deberían dar a los ciudadanos la posibilidad de saber cuál es su postura ante asuntos que están siendo discutidos en la actualidad y son objeto de polémica. Creo que los miembros del colectivo LGTB, a los que dicen respetar, nos merecemos saber qué va a pasar con nuestras vidas si ellos llegan al poder.

Lamentablemente, en ausencia de un documento oficial del partido que les desautorice, para saber qué piensa este partido de nosotros, tenemos que irnos a las opiniones de sus miembros, opiniones que van dejando caer aquí ya allá y podemos intentar resumir:

La señora Rosa Díez, preguntada acerca del tema en un chat de El País (gracias, Demian): ‘No haremos ninguna propuesta de modificación de la ley actual. Si quieres que te haga una confidencia, a mí la palabra matrimonio me suena un poco religiosa’. Hasta ahora no sepamos que se le haya ocurrido una palabra mejor para todos los matrimonios civiles, sean o no entre personas del mismo sexo.

Por otro lado tenemos a Fernando Savater, que escribió en El País que “habría sido deseable no llamar ‘matrimonio’ (que es la denominación que recibe la familia formada por una pareja de distinto sexo) a las que legítimamente quieren constituir las del mismo sexo”. Según él, a distinto sexo corresponden distintos derechos, como demuestra el hecho de que los hombres no tengamos derecho a pasar revisiones ginecológicas. En cuanto a las familias homoparentales, el hecho de que parejas de homosexuales o lesbianas puedan tener hijos recurriendo a inseminación artificial le parece una inmoralidad, puesto que ‘todo el mundo tiene derecho a un padre y a una madre’. No le parece mal que gays y lesbianas puedan adoptar niños de cierta edad y que no hayan sido elegidos antes por una pareja heterosexual.

Al señor Álvaro Pombo no le gusta la palabra matrimonio y se muestra en contra de la modificación de la palabra en el diccionario de la RAE y le parece una frivolidad nuestra insistencia en que no se llame de otra manera. El señor Pimentel censuró a los gays de izquierdas, acusándolos de sentir ‘fascinación’ por el terrorismo en su oportunista artículo a raíz de la película ‘Clandestinos’.

Ya para terminar, para este Javier Martínez Gracia que defiende a Calamita, una familia homosexual ‘no puede ser núcleo germinal de una familia’, opinión que justifica mediante el argumento biológico: ‘El que la naturaleza haya previsto la necesidad de un padre y una madre debe de ser por algo, y seguro que no puede removerse simplemente alterando algún artículo del Código Civil’.

En ausencia, insisto, de una postura oficial, y con sus dirigentes/militantes regalándonos argumentos semejantes, ¿tenemos que creernos que UPyD no recortaría nuestros derechos si llegara al poder? No estaría mal que alguien, preferiblemente demócrata y con alguna autoridad en este partido nos aclarara de una vez por todas este punto.

Por cierto, que el ‘militante de base’ Martínez Gracia decidió intervenir en Dos Manzanas, intentando con poco éxito salvar la cara de su partido y completando los ‘razonamientos’ de su artículo. Las respuestas de varios de los foreros habituales, de un nivel argumentativo digno de elogio, le pusieron en su sitio y espero que todos seamos capaces de mantenerlas en nuestra memoria para cuando algún otro homófobo nos venga con sus transversales argumentos.

Grano Grueso

Personalmente veo algunas informaciones de este articulo intencionadamente incompletas.
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 14:23

Evidentemente...estos mismos hicieron un articulo sobre unas palabras se Savater dando a entender que no estaba a favor de la adopcion de homosexuales. Un articulo que realmente omitia parte importante de las mismas y hacia una interpretacion muy libre.
Ahora resulta que todas las declaraciones que los representantes de UPD han ido soltando por aca y por alla son casi-homofobas...

En cualquier caso, no estaria de mas que se incluyeran esas cosas en el programa para callar unas cuantas bocazas.

¿Puedes poner el enlace?
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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 16:12

http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/6367 estaba ya puesto en donde ponia "dos manzanas" pero lo dejo aqui para que quede mas claro
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 16:14

Es verdad, lo que pasa que con este color de fondo no se notaba que habia enlace.
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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 17:20

Con respecto a este asunto, dicen que UPyD se esconde y que no dice si esta a favor o en contra...nosequé

Que miren en el area multimedia del partido y las fotos del desfile del orgullo gay en 2008 (en el que Rosa en particular a ido desde siempre)
http://media.upyd.es/

Que miren el mitin coloquio en Opera, donde el propio Alvaro Pombo respondia sobre el tema y Rosa también
https://www.youtube.com/watch?v=4h3IJKXZ7I4

O aqui diciendolo Mikel Buesa
https://www.youtube.com/watch?v=8nR_p2raP0I

Y dicen que en el programa no hay referencia a ello, vale, pues si no la hay para cambiarla, será que es que se desea dejar tal y como esta, justo como han dicho en estos videos. Pero claro...estan pa lo que están, para descalificar, etc... Espero verles descalificando a IU por hechos reales como que apoyan a Cuba a pesar de ser un regimen donde la homosexualidad se persigue https://upyd.forosactivos.net/politica-internacional-f5/sobre-cuba-t206.htm
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Mensaje  Juan Espino Sáb 07 Feb 2009, 17:48

Creo que hay que ser bastante imaginativo para tachar de homófobo a un partido que en su pequeña constitución, su Manifiesto Fundacional, escribe negro sobre blanco: "Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres... pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas".

Puede que parte de la responsabilidad haya que encontrarla, en el propio afán de victimismo bastante arraigado en parte del colectivo —Mr. Langley, dirá si exagero, pero creo que esa parte del colectivo es la más cercana al concepto de lobby, digamos los más "zerolistas"— pero no olvidemos que pocos de nosotros, incluyendo a la chica que atendió al teléfono, hemos recordado que esa clara alusión a la cuestión homosexual, no está en el Programa sino en el inicio del Manifiesto.

No pido que memoricemos nuestros escritos fundamentales: Manifiesto, Programa y, para temas interno, Estatutos —como algunos tuvimos que aprendernos el "Ripalda" o las conjugaciones en Latín—, eso estaría demasiado cercano al sectarismo. Pero no estaría de más que en los CEL las reuniones incluyeran un pequeño debate sobre párrafos o apartados concretos de esos documentos fundamentales de UPyD, o destinar reuniones concretas a ello. Este mismo foro puede ser una buena herramienta para ello: ¡Carlos! ¡DESPIERTA!

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Mensaje  López Sáb 07 Feb 2009, 18:10

Pero si una de las denunciantes del Juez Calamita fue candidata de UPyD por Murcia!! Laughing Very Happy

Si es que ya no saben cómo atacarnos de un lado y otro.

Artículo de Gorriarán donde menciona el tema:

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=5&noticia=16378

Artículo del coordinador de Murcia dedicado a Vanesa y Susana:

http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/28/gracias-vanesa-y-susana/

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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 18:33

Juan Espino escribió:Creo que hay que ser bastante imaginativo para tachar de homófobo a un partido que en su pequeña constitución, su Manifiesto Fundacional, escribe negro sobre blanco: "Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres... pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas".

Puede que parte de la responsabilidad haya que encontrarla, en el propio afán de victimismo bastante arraigado en parte del colectivo —Mr. Langley, dirá si exagero, pero creo que esa parte del colectivo es la más cercana al concepto de lobby, digamos los más "zerolistas"— pero no olvidemos que pocos de nosotros, incluyendo a la chica que atendió al teléfono, hemos recordado que esa clara alusión a la cuestión homosexual, no está en el Programa sino en el inicio del Manifiesto.

No pido que memoricemos nuestros escritos fundamentales: Manifiesto, Programa y, para temas interno, Estatutos —como algunos tuvimos que aprendernos el "Ripalda" o las conjugaciones en Latín—, eso estaría demasiado cercano al sectarismo. Pero no estaría de más que en los CEL las reuniones incluyeran un pequeño debate sobre párrafos o apartados concretos de esos documentos fundamentales de UPyD, o destinar reuniones concretas a ello. Este mismo foro puede ser una buena herramienta para ello: ¡Carlos! ¡DESPIERTA!

Saludos a todos:

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La mayor muestra de sabiduría es manifestarse con humildad

Asi es, me fastidia decirlo, pero asi es...muchos estan mas preocupados por tirarse al suelo que por vivir sus vidas. Lo gracioso de este tema es que ya no hay motivo, no digo que aun no haya homofobia en la sociedad, no digo que aun no se vean casos de discriminación de homosexuales. Lo que digo es que a parte de denunciar esos casos y promover la tolerancia hasta acabar con esos conatos de homofobia que aun se ven por ahi(que evidentemente no es lo general)...a parte de esto que ya he dicho, los homosexuales ya tenemos todos los derechos que tienen las parejas heterosexuales asi que...¿por que seguir con el victimismo?


El victimismo, al igual que lo aplican los nacionalistas, da ante los ojos de muchos: la razón e incluso justo como decia Anibal en este hilo. En el colectivo gay hay una especie de nube constante de conspiranoia, como que quieren acabar con nuestros derechos, como que en cuanto nos descuidemos nos van a mandar a algun centro psiquiatrico por medio de la ley sobre peligrosidad y rehabilitación social que a pesar de haber sido derogada hace ya 20 años y sin efectos reales desde hace mas de 30.


Una vez me encontré con un chico, que me dijo que no se atrevia a besar a su novio en la calle por las malas caras. Le dije simplemente que el tiene la libertad de hacerlo, que mientras esas malas caras no se convirtieran en violencia verbal o fisica, simplemente tenia que hacer su vida y hacer caso omiso, disfrutar con su pareja y punto, dejando de lado la opinion de los demas. Porque si hay gente que no lo entiende o mejor, no quiere entender que tenemos tanto derecho como cualquiera a manifestarnos en publico...pues uno no va a dejar de vivir su vida por ellos, puede ser molesto, si, pero la vida sigue y no creo que sea cuestion de perder el tiempo buscando o no la aceptación de los demas. Y aqui es donde muchos estan a la espera, a la espera de la nada, porque pueden tenerlo, hace tiempo que se les permite y aun asi están mas interesados por lo que no se les permitia en el pasado


Sin embargo no lo estan por lo que a algunos de nuestros colectivo no se les permite en el presente: lease cuba, lease china...ni tampoco lo estan por ejemplo para tratar el tema de que en el propio colectivo hay cierto "tufillo" para con los mayores y creo que poco reconocimiento por todo lo que han conseguido para nosotros.

Por cierto, por el tema de los mayores en el colectivo, en este reportaje se explica algo del tema:
https://www.youtube.com/view_play_list?p=5B4064E02F88C8B8
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 18:42

En fin, echando un poco mano de las palabras del amigo Juan y Langley, he dejao una respuesta con algo de argumentacion...a ver si se llega a algun lado.

¿Se ve el mensaje? Me dice que esta a la espera de moderacion, pero yo lo puedo leer.
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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 18:50

Akion, yo tambien he dejado un mensaje, estaba en moderacion, ahora ya se ven.
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Mensaje  Ciudadano Quien Sáb 07 Feb 2009, 19:44

Lamentable este tipo de periodisco parcial y sesgado. Contando sólo una parte de la realidad, cogiendo trozos sueltos de declaraciones (los que les sirven para el objetivo del artículo) y obviando el resto.

Una pregunta, ¿no pensáis que esto puede responder a una táctica para presentar a UPyD como partido homófobo?

Nos leemos.
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 20:03

No te quepa la menor duda Ciudadano...y seguramente viene del partido que tiene un gran caldero de votos en ese segmento de la poblacion y que no quiere perderlos de ninguna manera.
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Mensaje  Mr. Langley Sáb 07 Feb 2009, 20:08

Creo que el interés por esa parte es aún mas ambicioso, creo que nos quieren colocar en la extrema derecha y eso incluye toda la parafernalia de: homofobos, nacionalistas españoles, racistas(que también lo he escuchado)....

De igual manera que por la otra parte de asesinos(por pro-abortistas), de antireligiosos(por laicos), de adoctrinadores(por defender una asignatura al estilo EpC) es decir, de izquierda Neutral
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 21:41

si alguien me quiere echar una mano no pasa nada xD
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Mensaje  Akion Sáb 07 Feb 2009, 23:05

Bueno, el debate esta ya en su fase final...he hecho lo que he podido con el material que tenia xD

La unica conclusion que saco en claro es que el lobby ha hecho bien su trabajo adoctrinador y que va a ser dificil sacarlos de ahi, quitando el tema de la carta del señor Javier Martinez, a la que no le encuentro justificacion (y creo que tampoco a que apareciera en la web tanto tiempo), lo demas ha sido centrarse en el tipico debate sobre los comentarios de siempre tergiversandolos y manipulandolos para que se leyerea el mensaje que a ellos les interesa.

Eso si, lo de añadir en el programa de partido una ubicacion clara respecto a los temas tratados para que esta gente no puede recurrir a lo de siempre para poner en duda lo que todos aqui sabemos y apoyamos (supongo xD ) del partido respecto al colectivo gay.
Creo que se zanjarian asi muchas discusiones antes de empezarlas.
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Mensaje  Mr. Langley Jue 12 Feb 2009, 14:37

Hoy me he encontrado con este articulo, espero que los chicos de dos manzanas también lo comenten en el blog

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/toledo-00366/noticia-upyd-toledo-muestra-apoyo-iniciativas-actividades-asociacion-lgtb-bolo-bolo-ciudad-20090211115821.html
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Mensaje  Akion Jue 12 Feb 2009, 15:51

por si acaso se lo pongo yo xD
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Mensaje  Daniel Vie 13 Feb 2009, 12:15

Hola a tod@s. Mr. Langley, Akion la manipulación de dos manzanas es tremenda, si han decidido que UPyD es homófoba ya no hay quien los baje del burro. Y cada vez que salga una noticia de UPyD que pueda ser interpretada negativamente saldrá allí, no te quepa la menor dudad. Lo se porque algo parecido ha pasado con el colectivo COLEGAS, al que pertenezco, allí les ha dado por decir que es de derechas y solo sacan noticias relacionandolo con la derecha. Vamos, que si son capaces de calificar a un colectivo gay de derechista y homófobo que no serán capaces de hacer con un UPyD donde el tema LGBT es sólo una pequeña parte de su proyecto.

Saludos.

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