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[C's] Autocrítica y mirada hacia adelante

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¿Crees que C's y/o UPyD lograrán representación para las próximas elecciones autonómicas catalanas?

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Mensaje  Pako Sáb 31 Oct 2009, 20:54

Autocrítica y mirada hacia adelante

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Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía ha presentado este sábado en Barcelona la campaña Cataluña somos todos como punto de partida para las próximas elecciones autonómicas. La formación no nacionalista reivindica la Cataluña real, plural, opuesta a la Cataluña oficial, uniforme.

Ante más de 300 personas que han llenado el Teatro Villarroel de Barcelona, el catedrático de Derecho Constitucional y fundador de Ciudadanos, Francesc de Carreras, ha pronunciado un duro discurso de autocrítica.


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Carreras ha reconocido que las crisis internas le hicieron “dudar de si este partido tenía sentido”, y ha enumerado los errores que, a su juicio, ha cometido el partido: “extenderse al resto de España” donde no existía el “ahogo nacionalista” de Cataluña; presentarse a las elecciones Generales y a las europeas sin garantías -y en coalición con Libertas-; centrarse en exceso en un mensaje de “identidad y lengua”; “errores de comunicación” de la “gran tarea” realizada en el Parlamento autonómico; y que debido a que los tres diputados autonómicos no formaran parte de la Ejecutiva, se ha dado una imagen de división.

Pero a continuación ha señalado que él continúa creyendo firmemente en el proyecto porque “los motivos por los cuales se creó Ciudadanos siguen exactamente vigentes” e incluso hay más razones para ello, puesto que las políticas identitarias de la Generalidad son, ahora, “peores” que hace tres años. Carreras ha constatado un aumento “exponencial” de la “desafección” de la ciudadanía hacia la política, reflejada en la altísima abstención electoral en Cataluña, y ha insistido en que nadie cubre el espacio electoral para el que surgió Ciudadanos: ni el PUC -”el Partido Unificado de Cataluña, formado por el tripartito más CiU”-, ni el PP. “Somos el partido de los discrepantes de la Cataluña oficial”, ha concluido.


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Tras la lectura del manifiesto Cataluña somos todos y la emisión de un vídeo en el que Pablo Castellanos, Mikel Buesa, Xavier Horcajo, José María Fuster y Juan Carlos Girauta, entre otros, han mostrado su apoyo al manifiesto, ha tomado la palabra el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, que ha asegurado que “el oasis catalán, la Cataluña oficial, está llegando a su fin” y ha reivindicado la pluralidad de una Cataluña cuya mitad de la población tiene orígenes foráneos. También ha criticado al PSC por haber renunciado a favorecer el encaje de Cataluña en España para llegar al poder.

El líder de Ciudadanos ha propuesto “abrir las puertas de Cataluña”, construir una sociedad abierta, no poner barreras de entrada artificiales, y ha defendido “tanto la Cataluña de Lluís Llach como la de Estopa, tanto la de los castellers como la de la Feria de Abril”.

Rivera ha denunciado que desde la Generalidad se propugna el monolingüismo en lo público pero se impone el bilingüismo en el ámbito privado, mientras que Ciudadanos propone instaurar una administración bilingüe y un ámbito privado lingüísticamente libre. Además, ha reclamado una escuela pública trilingüe en catalán, castellano e inglés, similar a muchas escuelas privadas, y ha puesto el ejemplo del colegio de los hijos de Montilla, en el que no se aplica la inmersión lingüística en catalán.


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Fuente: La Voz de Barcelona
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Mensaje  Martín Sáb 31 Oct 2009, 22:14

¿Cuanto hacia falta de minimo? ¿3 o5%?

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Sáb 31 Oct 2009, 22:28

La barrera electoral es del 3%, y con ello se consiguen 2 diputados. Con algo menos del 4% se logran 3. Eso en la provincia de Barcelona, claro.
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Mensaje  ricardo Sáb 31 Oct 2009, 22:29

El departamento catalán de nuestro partido no vale nada de nada. Es una panda de vagos.

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Sáb 31 Oct 2009, 22:32

ricardo escribió:El departamento catalán de nuestro partido no vale nada de nada. Es una panda de vagos.

Pues tranquilo, que en 3 mesecillos tienen Congreso.
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Mensaje  López Sáb 31 Oct 2009, 23:54

¿Ha dimitido Rivera? Lo digo porque tras tantas derrotas electorales y errores cometidos, hubiera sido lo normal si quieren ser autocríticos.

Por otro lado, leyendo al Portavoz de C's el otro día me da por pensar que van a proponer un giro catalanista o por lo menos intentar acercarse al oasis:

“El partido inicia una nueva etapa en la que no se pretende ir siempre a la contra de los nacionalismos, ya que esta postura tiene una fecha de caducidad”.

"A partir de ahora, nuestras propuestas serán integradoras e ilusionantes".

http://www.elconfidencial.com/espana/ciudadanos-manifiesto-autonomicas-20091026.html

Por otro lado, ¿dónde ha quedado Libertas?

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Mensaje  Evergetes Dom 01 Nov 2009, 01:52

Anda, si nombran por ahí a Mikel Buesa xDDDD
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Mensaje  Consuelo Lopez Dom 01 Nov 2009, 12:36

López escribió:¿Ha dimitido Rivera? Lo digo porque tras tantas derrotas electorales y errores cometidos, hubiera sido lo normal si quieren ser autocríticos.

Por otro lado, leyendo al Portavoz de C's el otro día me da por pensar que van a proponer un giro catalanista o por lo menos intentar acercarse al oasis:

“El partido inicia una nueva etapa en la que no se pretende ir siempre a la contra de los nacionalismos, ya que esta postura tiene una fecha de caducidad”.

"A partir de ahora, nuestras propuestas serán integradoras e ilusionantes".

http://www.elconfidencial.com/espana/ciudadanos-manifiesto-autonomicas-20091026.html

Por otro lado, ¿dónde ha quedado Libertas?

Hijo, se entiende perfectamente que lo que dice es que la postura nacionalista tiene fecha de caducidad y por eso inician una etapa en la que hablarán de más cosas que de nacionalismo. Yo creo que no se necesita un máster en comprensión lectora para entenderlo, ¿no? jajajaja

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Mensaje  Consuelo Lopez Dom 01 Nov 2009, 12:49

He encontrado el video de buesa y el de la campaña.

El video de Buesa:

https://www.youtube.com/watch?v=YKwpesMCDOE&feature=channel

La campaña que tendría que haber hecho UPyD en cataluña:

https://www.youtube.com/watch?v=GbWxs4piEFg&feature=channel

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Mensaje  Invitado Dom 01 Nov 2009, 12:53

Sinceramente creo que C´S tras el pacto con Libertas en las pasadas Europeas ha provocado una espantada en el partido y creo que no obtendrá representación. Tpc tiene apoyo mediático que me conste, aunq Rivera es habitual en alguna tertulia de Intereconomía (InterPP), pero creo que llegado el momento de las elecciones le harán sombra para no perjudicar al PPC. Según las 2 encuestas que publican hoy su intención de voto está entre el 0.7/1.2%....lejos del 3%.

En cuanto a UPyD pues supongo que dependerá de como se desenvuelva el I Congreso y el Candidato. Creo q estará muy complicado aunq no imposible. La abstención en Cataluña crecerá y aunq sea incorrecto decirlo beneficia a los nuevos partidos. Se necesita un 3% en la circuscripción de BCN para entar directamente con 2. De todas formas según se lee UPYD en Cataluña, está prácticamente desaparecida, esperemos que una vez se designe al candidato empiece a exponer sus ideas. No nos podmos quejar excesivamente del trato recibido por parte de los medios de comunicación, teniendo en cuenta que UPyD a día de hoy sólo tiene 1 diputado en el Congreso (vasco y europeo) y prácticamente se pueden leer noticias a diario en periódicos de tirada nacional o regional, aunq a veces sólo sea para despotricar....

La plataforma de Nebrera no conseguirá representación, su forma de dejar el PPC ha sido patética y eso no gusta a los electores. Será censurada por la mayoría de los medios de comunicación y sólo algún medio Pronacionalista le dará algo de cobertura para intentar enfrentarla con el PP y dispersar el posible voto Conservador..

Reagrupament conseguirá representación seguro, a día de hoy sin estar constituido aun como partido político y sin saber si finalmente se presentará (aunq ha mostrado interés) ya según La vanguardia tiene un 2.8% (0-3 escaños) si a eso le sumemos la posible sentencia del TC contraria al Estatuto catalán les servirá para movilizar a radicales contra "españa", tb los referendums previstos para el día 13 de diciembre (que nadie habla pero son 113 pueblos q suman en total 620.000 ciudadanos y entre ellas varias ciudades de 60.000, 50.000 y 30.000...) y la primavera que viene en otros tantos, el descontento de buena parte de los electors de ERC q no ven con buenos ojos reeditar el tripartito etc etc servirán para hacer una buena campaña a los de Reagrupament.

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Dom 01 Nov 2009, 15:02

Consuelo Lopez escribió:Hijo, se entiende perfectamente que lo que dice es que la postura nacionalista tiene fecha de caducidad y por eso inician una etapa en la que hablarán de más cosas que de nacionalismo. Yo creo que no se necesita un máster en comprensión lectora para entenderlo, ¿no? jajajaja

Consuelo, ¿ya tiene usted su cuenta naranja?
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Mensaje  Consuelo Lopez Dom 01 Nov 2009, 15:27

No, no estoy afiliada a Ciutadans porque actualmente no vivo en cataluña y creo que Ciudadanos en el resto de españa no tiene nada que hacer. Pero si viviese en Cataluña reconozco que me afiliaría a Ciutadans porque allí, visto el trabajo que hace UPyD allí, ellos son la única voz no-nacionalista que tiene capacidad de hacerse escuchar y de llegar a la gente.

No me da ninguna vergüenza reconocerlo, como no me da ninguna vergüenza defender a UPyD fuera de Cataluña.

Y no seas hipócrita, te carcome por dentro que los hechos me den la razón a mi: LOS CEL DE CATALUÑA ES LO PEORCITO QUE TIENE UPyD, y ahí incluyo la pandilla de críticos y trepas que van de delegados al Congreso.

Y reconoce también que la campaña de CATALUÑA SOMOS TODOS es la leche, y que deberíamos haber sido nosotros quien la hiciese.

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Dom 01 Nov 2009, 15:55

Consuelo Lopez escribió:No, no estoy afiliada a Ciutadans porque actualmente no vivo en cataluña y creo que Ciudadanos en el resto de españa no tiene nada que hacer. Pero si viviese en Cataluña reconozco que me afiliaría a Ciutadans porque allí, visto el trabajo que hace UPyD allí, ellos son la única voz no-nacionalista que tiene capacidad de hacerse escuchar y de llegar a la gente.

No me da ninguna vergüenza reconocerlo, como no me da ninguna vergüenza defender a UPyD fuera de Cataluña.

Y no seas hipócrita, te carcome por dentro que los hechos me den la razón a mi: LOS CEL DE CATALUÑA ES LO PEORCITO QUE TIENE UPyD, y ahí incluyo la pandilla de críticos y trepas que van de delegados al Congreso.

Y reconoce también que la campaña de CATALUÑA SOMOS TODOS es la leche, y que deberíamos haber sido nosotros quien la hiciese.

Por el amor de Dios, Consuelo, C's va cuesta abajo desde hace años y eso lo demuestran, no sólo las encuestas (hoy mismo tiene dos en dos medios distintos, ninguna les da representación), sino también en las elecciones. Se podría decir que han pasado más tiempo de su existencia perdiendo votos que ganándolos. Así que sí, los resultados de UPyD-Cataluña son desastrosos, pero no miro con ninguna envidia a los naranjitos. Ya les superamos en las europeas, por ejemplo.

La campaña me parece poco creativa, con un diseño ramplón y un spot repetitivo. Es el mensaje que todos tenemos en la cabeza, pero transmitido de una manera que casi valdría de más habérselo callado.

Y por cierto que no le he leído un solo comentario defendiendo a UPyD fuera de Cataluña. Será que se me ha pasado.
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Mensaje  Consuelo Lopez Dom 01 Nov 2009, 16:25

No se trata de ganarles en las europeas. Esto no es una competición.

SE TRATA DE ACABAR CON EL NACIONALISMO EXCLUYENTE Y CON LA IMPOSCIÓN LINGÜÍSTICA.

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Dom 01 Nov 2009, 17:55

Consuelo Lopez escribió:No se trata de ganarles en las europeas. Esto no es una competición.

SE TRATA DE ACABAR CON EL NACIONALISMO EXCLUYENTE Y CON LA IMPOSCIÓN LINGÜÍSTICA.

Y para eso se necesitan votos. Así que sí, es una competición, como todas las elecciones. Déjese de eslóganes y frases rimbombantes y seamos un poco serios.
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Mensaje  ricardo Dom 01 Nov 2009, 18:09

Sigo sin entender todas estas "preocupaciones" por lo que haga o no haga Ciutadans. ¿No tienen otra cosa que hacer los nuestros en Cataluña?

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Mensaje  Pako Lun 02 Nov 2009, 10:30

ricardo escribió:Sigo sin entender todas estas "preocupaciones" por lo que haga o no haga Ciutadans. ¿No tienen otra cosa que hacer los nuestros en Cataluña?

Creo que si tiene su importancia, Barcelona sigue siendo la gran asignatura pendiente de UPyD, y entre las diversas causas (es decir, no la única) de esta situación esta la existencia de C's.
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Mensaje  Beto progresista Lun 02 Nov 2009, 23:09

Yo si os soy sincero me alegraría que UPyD, Ciutadans y PP tuvieran la mayor representación posible en Cataluña. Creo que defendemos varios temas que a mi me parecen importantes y que solamente estos 3 partidos lo apoyan como la enseñanza pública en castellano, rotulación en castellano o abolición de las sanciones lingüísticas.

Es difícil pronosticar resultados. Las encuestas no son buenas para UPyD pero tampoco lo eran con Ciutadans en su día. Nadie les daba representación y sacaron 3 escaños. Ciutadans está de capa caída por sus follones internos y por el apoyo a libertas en las elecciones europeas. En las últimas elecciones tanto generales como europeas el resultado electoral de Ciutadans ha sido lamentable.

Por otra parte no sé hasta que punto UPyD recogerá el voto descontento de Ciutadans, PP y parte de PSC. No sé si será suficiente para lograr representación. Mi opinión es que Ciutadans se debería haber integrado en UPyD y pedir el voto para ellos. Me parece lo más sensato para defender causa común. El problema es que en Ciutadans hay gente que no quiere dejar su puesto y la causa común se la trae al pario.

Si Ciutadans defendiera lo mismo que UPyD a nivel nacional y tuviera más votos que UPyD estaría ahora mismo pidiendo a UPyD que se integrara en Ciutadans y pidera el voto para ellos.
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Mensaje  Consuelo Lopez Jue 05 Nov 2009, 14:02

¿Como se va a integrar Ciutadans en un partido que no se va a comer un rosco en las próximas elecciones autonómicas catalanas?

Es decir, si estás luchando contra el nacionalismo que te ahoga, que no te deja libertad de movimiento ni elección, no se puede ser tan irresponsable de desaparecer en un partido que no tienen ninguna posibilidad. El informe del consejo lo dice bien claro, que no tenemos nada que hacer, nuestro propio partido lo dice!!!

Entonces, no seamos tan creídos y vayamos tan de sobrados, que en Cataluña la gente lo está pasando muy mal y tenemos una responsabilidad con ellos, todos los que luchamos contra el nacionalismo.

Y eso de que Ciutadans está de capa caída, hijo, vives en la parra porque con la presentación de esta campaña en Cataluña están acaparando toda la atención. Les ha salido la jugada redonda.

Y respecto al PP, son complices del nacionalismo. No hacen nunca nada.

En Cataluña, los únicos partidos que tienen un verdadero discurso no-nacionalista son Ciutadans y nosotros (si es que UPYD ha estado alguna vez en Cataluña). El PP no es ninguna opción.

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Mensaje  Beto progresista Lun 09 Nov 2009, 14:57

Consuelo:

Ciutadans está al borde de la desaparición en Cataluña lo queráis ver o no los que tenéis algo que ver con el partido u os debéis a él. Lo vimos en las elecciones generales, lo vimos en las elecciones al parlamento europeo donde UPyD multiplicó por dos en Cataluña los votos de Ciutadans. UPyD todavía no se ha presentado a unas elecciones autonómicas en Cataluña por tanto lo más sensato es esperar los resultados de ambas formaciones y comentaremos los resultados.

Lo que hoy por hoy es evidente es que UPyD se ha presentado dos veces a unas elecciones en Cataluña y en la primera (generales) se lograron unos 10.000 votos mientras que en la segunda (europeas) fueron unos 24.000 votos. Si no me quivoco Ciutadans logró más o menos las mismas cifras pero a la inversa en caída libre. Esto son hechos y no son deseos.

Como Cataluña es una comunidad española tengo que ver cual es el resultado tanto de UPyD como de Ciutadans en todo el país. Ni que decir tiene que Ciutadans no tiene nada que hacer a nivel español y por tanto me parece más lógico que a nivel estatal Ciutadans se integre en UPyD para aumentar fuerzas.

Esta es mi opinión y repito que sería a la inversa si Ciutadans a nivel estatal consiguiera más votos que UPyD. ¿Cual es el problema? pues que si se fusionan o se integran, los de UPyD en Cataluña querrían mantener "el puesto" y los de Ciutadans también.

No es un problema de ideología sino de lucha de poder. Si a Rivera y 4 dirigentes que quedan en Ciutadans les ofreces algo bueno en UPyD entonces van pidiendo el voto a UPyD por el paseo de Colón y de rodillas.
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