Vídeo sobre el procedimiento para la votación al CD

https://www.youtube.com/watch?v=TlHwK0zdNng&feature=player_embedded

Incluye también algunos pequeños datos sobre el censo.

Censo: 4781
Afiliación: más de 6000
Andalucía: 756 afiliados con derecho a voto
Asturias: 190
Castilla y León: 301
Comunidad Valenciana:458
Madrid: 1526
Murcia: 143
País Vasco: 151

4.781 afiliados con derecho a voto y 6000 y pico en total con los que se afiliaron después de la convocatoria, dicen.

Pues bien, en mayo de 2008 Rosa Díez dijo que eran más de 8.000 afiliados. Así que más de 3.000 se dieron de baja en aproximadamente un año. Pregunta:

¿Hay crisis interna o es que antes se mentía?

http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=5597

"Unión Progreso y Democracia cuenta ya con más de ocho mil afiliados (unos tres mil nuevos desde el pasado nueve de marzo) en toda España. La gran mayoría de ellos nunca estuvieron afiliados a ningún partido político; y hay entre ellos muchos jóvenes, muchos más que los que estamos acostumbrados a ver en las formaciones políticas españolas. Todos ellos han decidido vencer las inercias y dar un paso al frente para formar este partido nuevo y trabajar juntos por la causa común de regenerar la democracia."

Hay dos opciones: o se dieron de baja, o al hablar de 8.000 se contaban también los preafiliados.

Alarico escribió:4.781 afiliados con derecho a voto y 6000 y pico en total con los que se afiliaron después de la convocatoria, dicen.

Pues bien, en mayo de 2008 Rosa Díez dijo que eran más de 8.000 afiliados. Así que más de 3.000 se dieron de baja en aproximadamente un año. Pregunta:

¿Hay crisis interna o es que antes se mentía?

http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=5597

"Unión Progreso y Democracia cuenta ya con más de ocho mil afiliados (unos tres mil nuevos desde el pasado nueve de marzo) en toda España. La gran mayoría de ellos nunca estuvieron afiliados a ningún partido político; y hay entre ellos muchos jóvenes, muchos más que los que estamos acostumbrados a ver en las formaciones políticas españolas. Todos ellos han decidido vencer las inercias y dar un paso al frente para formar este partido nuevo y trabajar juntos por la causa común de regenerar la democracia."

Exacto. Los datos no mienten. La pérdida de un tercio de los afiliados merece explicaciones, en especial por parte de los que ofrecen los datos.

Por cierto, lo de los "4.781 afiliados con derecho a voto y 6000 y pico en total" tampoco convence. Me parece más bien que hay menos de 5 mil y punto.

A 31 de mayo de 2009 había 5.331 afiliados según el informe de gestión, lo que hace unos 550 afiliados sin derecho a voto por cuestiones que no tienen que ver con la fecha de afiliación.

Nidiestronisiniestro escribió:Hay dos opciones: o se dieron de baja, o al hablar de 8.000 se contaban también los preafiliados.

O mintieron.

¿Por qué se dieron de baja?

Yo conozco a 5. Tres exafiliados y dos desencantados que continúan. Mikel Buesa se largó del partido junto con unos cuantos más. Hay multitud de páginas críticas de UPyD en internet. Y luego hay gente que intenta convencerme de que todo esto es normal, porque siempre hay trepas que quieren prosperar a costa de filántropos desinteresados que dirigen el partido por el camino de la virtud. Los mismos virtuosos que se presentan como adalides de la regeneración democrática y no han sido capaces de crear un triste foro para afiliados en la página web en dos años.

En fin, hechos son amores y no buenas razones. Yo quiero lo mejor para UPyD, y los que están ahora no me convencen de ello. Así que pido argumentos basados en premisas reales, es decir, en hechos. Y no que me cuenten historias de amor.

Este último párrafo no va por tí NDNS.

Un saludo.

¿Alguien podria decirme cuando fue la convocatoria del congreso? es decir, ¿a partir de que día los que se afiliaron no pueden votar?

Alarico escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Hay dos opciones: o se dieron de baja, o al hablar de 8.000 se contaban también los preafiliados.

O mintieron.

¿Por qué se dieron de baja?

Yo conozco a 5. Tres exafiliados y dos desencantados que continúan. Mikel Buesa se largó del partido junto con unos cuantos más. Hay multitud de páginas críticas de UPyD en internet. Y luego hay gente que intenta convencerme de que todo esto es normal, porque siempre hay trepas que quieren prosperar a costa de filántropos desinteresados que dirigen el partido por el camino de la virtud. Los mismos virtuosos que se presentan como adalides de la regeneración democrática y no han sido capaces de crear un triste foro para afiliados en la página web en dos años.

En fin, hechos son amores y no buenas razones. Yo quiero lo mejor para UPyD, y los que están ahora no me convencen de ello. Así que pido argumentos basados en premisas reales, es decir, en hechos. Y no que me cuenten historias de amor.

Este último párrafo no va por tí NDNS.

Un saludo.

Pues en mi CEL no se ha desafiliado nadie, al contrario, ha aumentado la afiliación.
Y te puedo asegurar que personalmente no conozco a nadie que se haya desafiliado. Se lo de Buesa y su grupo por internet, pero nada más.

Supongo que también los de Libertad Ciudadanos, los de las coordinadoras cesadas, el grupo de Bouza, desencantados, expedientados, los que no pagan cuota... Entre todos esos, supongo que formarán un buen número.

Parece que al principio se hablaba de afiliados (pagando) y preafiliados (inscritos supongo que a través de la web pero sin pagar). Está claro que al votar solo se incluyen los paganinis. Tampoco es tan complicado. Y si se incluyesen los preafiliados ahora estaríamos seguramente por los 10.000.

Yo tampoco conozco a gente que se haya desafiliado de mi CEL y del grupo de Buesa parece que la mayoría se quedaron en el partido y se fueron una treintena. Expedientados eran 14 y uno en junio ya se había presentado por otro partido y lo de "coordinadoras cesadas" la verdad es que lo desconozco.

...y esos de libertad ciudadanos, ciudadanos en la red y demás ciudadanos dudo que se hayan afiliado alguna vez.

Kobol escribió:

Alarico escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Hay dos opciones: o se dieron de baja, o al hablar de 8.000 se contaban también los preafiliados.

O mintieron.

¿Por qué se dieron de baja?

Yo conozco a 5. Tres exafiliados y dos desencantados que continúan. Mikel Buesa se largó del partido junto con unos cuantos más. Hay multitud de páginas críticas de UPyD en internet. Y luego hay gente que intenta convencerme de que todo esto es normal, porque siempre hay trepas que quieren prosperar a costa de filántropos desinteresados que dirigen el partido por el camino de la virtud. Los mismos virtuosos que se presentan como adalides de la regeneración democrática y no han sido capaces de crear un triste foro para afiliados en la página web en dos años.

En fin, hechos son amores y no buenas razones. Yo quiero lo mejor para UPyD, y los que están ahora no me convencen de ello. Así que pido argumentos basados en premisas reales, es decir, en hechos. Y no que me cuenten historias de amor.

Este último párrafo no va por tí NDNS.

Un saludo.

Pues en mi CEL no se ha desafiliado nadie, al contrario, ha aumentado la afiliación.
Y te puedo asegurar que personalmente no conozco a nadie que se haya desafiliado. Se lo de Buesa y su grupo por internet, pero nada más.

En nuestra comarca se dieron de baja 3 personas cuando salió aprobado el reglamento para el congreso, al estar en desacuerdo con el mismo, y siguieron con su vida, peleando por sus principios desde la sociedad civil, lo que les honra.

Luego ninguna baja más, solo afiliaciones nuevas. Y en el comité comarcal estamos gente que tenemos distinto criterio, gente del grupo de Babia, pro-Valia, pro-dirección actual, incluso algunos sensatos que solo son pro-UPyD.

Entonces, Kobol y fernandot, también sois de la tesis de que en UPyD no hay ninguna crisis interna y que todo es fruto de unos cuantos que quieren trepar sobre las espaldas de los demás. Pregunto.

Alarico escribió:Entonces, Kobol y fernandot, también sois de la tesis de que en UPyD no hay ninguna crisis interna y que todo es fruto de unos cuantos que quieren trepar sobre las espaldas de los demás. Pregunto.

No sé lo que pensará Kobol, yo hablo de experiencia propia como he dicho, y soy consciente de que hay gente que está en desacuerdo con la organización actual, y conozco de primera mano algunas críticas, pero también me consta que se ha sobredimensionado la sensación de crisis, que se mete mucho más ruido de lo razonable, de que hay gente que simplemente son altavoz de lo que otros dicen (por diversos motivos), de que se ha dado pábulo a gente declarada enemiga de UPyD y que, como parece que apoyan a los críticos ya se les consiente todo lo que escupen, y más.

¿Significa eso que no hay voces críticas en UPyD?, pues claro que no, pero no es un clamor general, a pesar del ruido que hacen los críticos en foros y blogs. ¿Quiere decir esto que la actual organización es perfecta?, pues tampoco, pero tampoco su silencio tiene que ser síntoma de mala fe ¿a alguien se le ocurre pensar que también tienen sus trabajos y que además siguen cumpliendo con su función en el partido? (tenemos muestras diarias de ello en el congreso y demás actuaciones del partido). Eso si, no son tan activos en blogs y foros.

Hagamos memoria, y vemos que todo surge del descontento de los que no aceptaron el resultado de la votación (democrática) del reglamento del congreso, antes esto era un mar de bálsamo. Había algunos miembros del CP que querían, abogaban por, un modelo organizativo asambleario y se propuso una enmienda a la totalidad del reglamento, y no aceptaron la decisión del mismo consejo al que pertenecían. Luego han cuestionado el mismo CP, aunque curiosamente no habrían dicho nada si hubiese salido su propuesta de reglamento, cuando ellos estaban igual de legitimados (o no) que el resto del CP.

Yo no estoy de acuerdo en la totalidad del reglamento pero acepté el resultado (a pesar de no pertenecer al CP ni haber votado a sus miembros), acepté la situación de excepcionalidad hasta la celebración del primer congreso constituyente, y me centro en lo que este partido, si no lo enmierdan unos y otros, puede hacer para mejorar el país. Otros prefieren centrarse en el modelo organizativo interno de base, cuando aún estamos a tiempo de controlar, modificar, regular, ese modelo organizativo ¿cuando?, mañana mismo sin ir más lejos, en el congreso, el primero, el constituyente.

FernandoT, espero que lo que dices que no hay crisis y que no ha pasado nada lo digas de verdad convencido y por ignorancia.
Porque estas totalmente confundido, solo mira en Galicia, Pais Vasco, Andalucia, Cataluña, Madrid, Murcia y la cantidad de afiliados y delegados que apoyamos la lista de Valia y luego podras decir (como dice CMG) cuatro gatos.
Espero que este fin de semana te des cuenta de la gravedad de la crisis que tenemos. Eso espero si nos dejan hablar.
Saludos

No se a que considerais crisis. Para que algo sea una crisis tiene que estar cuantificado. El "desencanto" de algunos no es una crisis, es un sentimiento individual. Que mi vecino se quede en paro no es una crisis si en España hay 500.000 parados. El día que España llega a 4 millones de parados sí es una crisis, esté entre ellos mi vecino o no.

En el Congreso tendremos la oportunidad de ver si hay crisis o no. Hay 4.781 afiliados con derechos a voto.
¿Cuantos votos tendría que conseguir Valia para considerar crisis a lo que pasa en UPyD?

Kobol escribió:

Alarico escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Hay dos opciones: o se dieron de baja, o al hablar de 8.000 se contaban también los preafiliados.

O mintieron.

¿Por qué se dieron de baja?

Yo conozco a 5. Tres exafiliados y dos desencantados que continúan. Mikel Buesa se largó del partido junto con unos cuantos más. Hay multitud de páginas críticas de UPyD en internet. Y luego hay gente que intenta convencerme de que todo esto es normal, porque siempre hay trepas que quieren prosperar a costa de filántropos desinteresados que dirigen el partido por el camino de la virtud. Los mismos virtuosos que se presentan como adalides de la regeneración democrática y no han sido capaces de crear un triste foro para afiliados en la página web en dos años.

En fin, hechos son amores y no buenas razones. Yo quiero lo mejor para UPyD, y los que están ahora no me convencen de ello. Así que pido argumentos basados en premisas reales, es decir, en hechos. Y no que me cuenten historias de amor.

Este último párrafo no va por tí NDNS.

Un saludo.

Pues en mi CEL no se ha desafiliado nadie, al contrario, ha aumentado la afiliación.
Y te puedo asegurar que personalmente no conozco a nadie que se haya desafiliado. Se lo de Buesa y su grupo por internet, pero nada más.

En mi CEL, del grupo activo que trabajábamos unidos hasta despues de las europeas, solo quedan TRES que son adictos a la Coordinadora Terrirorial, y de esos tres, uno es miembro de dicha coordinadora y otro es su pareja.
Críticos "declarados" somos OCHO, e independientes de los que dicen que aguantan hasta despues del Congreso (porque les hemos casi rogado que esperen) para desafiliarse CUATRO. Después hay sangre nueva, reclutada en los últimos meses, a los que presupongo sanas intenciones pues a algunos conozco y parecen magníficas personas, que están metidos en el grupo municipal que son otros CUATRO. Estas cifras son referidas a la gente a la que se ha visto participar, porque no sé si hay muchos más que no aparecen para nada ya que desconozco el censo

Creo Kobol que sí se puede hablar perfectamente de crisis, pues hay fuegos en todas partes. No verlo es opcional y respetable, pero las cifras bailarinas del censo que decrecen en miles de un año a otro, no indican ni mucho menos crecimiento.

No sé que ocurrirá pues no se si a vosotros os pasa pero a mí la gente que me rodea cada vez se plantea más lo de la candidatura de Merino... (será que estoy rodeada de "herejes" si les queréis llamar así aunque también me rodeo de oficialistas que estos últimos días están cambiando de opinión o más bien la forma de verlo) El caso es que las cifras kobol, cuando las veamos hablarán por sí solas. No creo -y esto es una hipótesis pues es evidente que no puedo lanzar nada seguro ante unas elecciones- que la diferencia entre ambas candidaturas sea muy abismal.

Todo puede pasar, pero que parte de la afiliación de forma importante vote a Valia contando que a las elecciones a delegados sólo votó el 40% del partido, sería un factor importante a tener en cuenta. Si Rosa gana por el 95 %, los resultados dirán una cosa, pero si gana por el 60% es evidente que dirán otra.

Lo que quedó claro como un bulo fueron esas "bajas masivas" que se iban a producir tras la marcha de Buesa. Se fueron sus amigos, nadie más.

Algunos de sus amigos se quedaron. Si no mira a Valia Merino y alguna de su gente...

pues de 8.000 afiliados a 4781... no son amigos nada más, sino q teniendo q ver o no con buesa, se han largado más de 3.000 (si el CD no miente en las cifras dadas en el recorrido de la historia del partido)

Raquel escribió:pues de 8.000 afiliados a 4781... no son amigos nada más, sino q teniendo q ver o no con buesa, se han largado más de 3.000 (si el CD no miente en las cifras dadas en el recorrido de la historia del partido)

Raquel, no cuela, en serio. Desde la salida de Buesa ha habido más afiliaciones que bajas.
La solución la tienes en lo que decía NDNS, se mezclan afiliados con preafiliados.

Kobol escribió:

Raquel escribió:pues de 8.000 afiliados a 4781... no son amigos nada más, sino q teniendo q ver o no con buesa, se han largado más de 3.000 (si el CD no miente en las cifras dadas en el recorrido de la historia del partido)

Raquel, no cuela, en serio. Desde la salida de Buesa ha habido más afiliaciones que bajas.
La solución la tienes en lo que decía NDNS, se mezclan afiliados con preafiliados.

Yo sólo se que el partido en 2008 declaró tener 8000 y en 2009: 4781. Canta por si solo.


¿Y cómo puedes asegurar que en las declaraciones a la prensa mezclaron todo? Las fuentes del articulo, según la noticia, dicen que el partido afirmo haber tenido 8000 afiliados (no dijo nada de preafiliados ¿obvió siendo consciente el dato de la mezcla de pre y a, se les "olvidó" o no aclararon toda la información para tomar unos Krispis de Kellogs bien hinchaditos?)

Kobol escribió:No se a que considerais crisis. Para que algo sea una crisis tiene que estar cuantificado. El "desencanto" de algunos no es una crisis, es un sentimiento individual. Que mi vecino se quede en paro no es una crisis si en España hay 500.000 parados. El día que España llega a 4 millones de parados sí es una crisis, esté entre ellos mi vecino o no.

En el Congreso tendremos la oportunidad de ver si hay crisis o no. Hay 4.781 afiliados con derechos a voto.
¿Cuantos votos tendría que conseguir Valia para considerar crisis a lo que pasa en UPyD?

Te estas pareciendo a Zapatero. No hay crisis, o la crisis es un sentimiento subjetivo.

Crisis es que haya mucha gente descontenta con el partido, y encima nada más empezar. ¿Cuanta? Pues yo diría que con los éxitos electorales y la ilusión con la que apareció UPyD, si la candidatura de Rosa no saca más del 85-90% de los votos es que hay crisis.

Raquel, "ingenua": no traiga usted aquí esas monsergas antigüas y aburridas del mundo cibercabra. Está más que claro que en esas ocasiones se contabilizaron pre-afiliados (personas que han cursado solicitud de afiliación pero no la han completado). No hay nada de malo en ello y mucho menos viendo cómo hay mucha de esa gente, que no llega a afiliarse, que ayuda MUCHÍSIMO más en las campañas electorales que afiliados que no se pierden una Asamblea o todo lugar donde haya que votar a sus amiguetes pero que en el día a día del trabajo del partido "si te he visto no me acuerdo" o siempre tienen alguna excusa.

Es una estupidez discutir por el número de afiliados: habría que discutir cómo tener más afiliados. Y a poder ser que dichos afiliados fuesen también votantes de UPyD: que le veo venir, doña Raquel.