Hace unas horas se ha formalizado el abandono de Buesa y otros 30 militantes y dirigentes de UPyD

En este artículo sale alguna información al respecto, con nombres incluidos, aunque creo que contiene alguna imprecisión (no en lo sustancial).

http://www.elpais.com/articulo/espana/criticos/UPyD/abandonan/partido/falta/democracia/interna/elpepuesp/20090714elpepunac_25/Tes

Aquí, una entrevista a Buesa sobre el asunto, a partir del minuto 45 y pico...

http://www.cope.es/detalle_programa,17,1,38572

En fin, se van por que están descontentos con un modelo de organización que será papel mojado dentro de 4 meses y por falta de democracia interna cuando muchos de ellos aceptaron cargos orgánicos dentro del partido sin que nadie les votara para ello. Sobran los comentarios.

O sea que se van 30 mas y otros mas en otras provincias y no importa, pelillos a la mar,
Conozco a casi todos de los que se van y os puedo asegurar que quitando 4 o 5 no tenian ningun cargo de ningun tipo en UPyd eran gente de a pie, pero gente que estaba desde el primer dia y gente que han trabajado como el que mas. Asi que bajo mi punto de vista si son una perdida importante para UPyD.

Me recuerda mucho al inicio de la descomposición de Ciutadans...

Desde luego que después de todo lo que ha sucedido, bastante gente está cambiando la percepción sobre lo que es UPyD y no van a volver a confiar.

pues a mí ha sido precisamente la desercion de algunos miembros lo que me ha hecho afiliarme al partido...si se van unos, tienen que entrar otros, esto no se puede parar...imagino que los que se han ido querrian más poder, etc, y como lo que yo quiero no es eso, sino ayudar a que exista una 3ª via en España, pues allí voy...de cabeza

terceravia escribió:pues a mí ha sido precisamente la desercion de algunos miembros lo que me ha hecho afiliarme al partido...si se van unos, tienen que entrar otros, esto no se puede parar...imagino que los que se han ido querrian más poder, etc, y como lo que yo quiero no es eso, sino ayudar a que exista una 3ª via en España, pues allí voy...de cabeza

ooooooooooooooo...que lindo

Gracias a gente como tú merece la pena levantarse cada mañana.

sanesteban escribió:O sea que se van 30 mas y otros mas en otras provincias y no importa, pelillos a la mar,
Conozco a casi todos de los que se van y os puedo asegurar que quitando 4 o 5 no tenian ningun cargo de ningun tipo en UPyd eran gente de a pie, pero gente que estaba desde el primer dia y gente que han trabajado como el que mas. Asi que bajo mi punto de vista si son una perdida importante para UPyD.

Yo no digo eso. Lo que digo son dos cosas:

1- Que no se puede ir criticando la falta de democracia interna cuando te has beneficiado personalmente logrando cargos gracias al "dedo autoritario" de Rosa Díez. Y esto es aplicable, no a todos, pero si a varios miembros de esa lista, incluídos los "grandes demócratas" Miguel Buesa y Aurora García Pérez.

2- Que resulta muy extraño criticar la organización interna cuando hay un congreso dentro de 4 meses. Uno esperaría que, de haber dimisones y bajas antes de un congreso, sería por la propia organización del congreso, por lo que se avecina y no por lo que va a dejar de existir de manera inminente. Pero no, ni una palabra sobre ello. Ni críticas a la manera de organizarlo, ni explicaciones de por qué no han esperado a su celebración para defender sus propuestas. A mí se me ocurren dos posibles explicaciones: que el congreso sea una estafa, pero no les convenga abrir la boca porque su caballero de brillante armadura es uno de los organizadores de la misma; o que el congreso esté siendo organizado de manera impecable y ellos no vean posibilidad de sacar adelante sus propuestas en un congreso limpio.

Así que, sí, son una pérdida importante en el sentido de que perdemos gente con una gran cualificación profesional. Pero a nivel personal, a mí me parece que perdemos una panda de hipócritas.

Creo que te equivocas nidiestronisiniestro. Es algo mucho mas sencillo es algo incluso prepolitico.
Estos compañeros (en otros sitios hay otros problemas y cada uno tiene unos casos) de Madrid denunciaban, con datos, señales y testimonios una seria de actuaciones (pricipalmente del Coordinador de Madrid), ojo que esas denuncias las hacian incluso la mitad (mas o menos 9 contra de la coordinadora anterior de Madrid.
Se ha hecho de distintas formas y maneras, por unas vias y por otras.
Creo que es importante ver que no son formas de organizacion e incluso que no son problemas propios de un Congreso, porque un Congreso nunca va a entrar en estos asuntos, son problemas a tomar en cuenta por quien en su momento dirigue el partido (de hecho se han tomado decisiones parecidas aunque de menor repercusion).
?se ha hecho algo? nada. En realidad que se dice, pues que si la denuncia y el sello no son ciertos, que si no sabian nada, que si la carta de los 50 no llego o llego, pero nadie dice algo sobre las denuncias y si son o no verdad.
Bajo mi punto de vista es mucho mas sencillo:
- Si las denuncias no son ciertas inmediatamente hay que dar palo a los que han acusado en falso a pesar de los mas de 22 testimonios.
- Si la presentacion de la denuncia con sello y fecha, es falsa, automaticamente hay que denunciarlo en el primer juzgado por falsificacion.
- Ahora bien si todo esto es cierto y la carta existe y la denuncia en UPyD es cierto, hay que tomar cartas en el asunto, porque es lo suficientemente grave.
Es mas todo esto ha saltada a la opinion publica de una forma sorprendente y a pesar de los intentos de que fuese asi, todo se mantenia en los cauces del partido hasta que ha explotado todo, pero esto se sabia desde hace meses y si los problemas no se afrontan a su debido tiempo al final el daño es mayor.
Asi que estos compañeros se han hartado y se van, pero por parte de quien corresponda no se esta gestionando nada bien el problema y al final tambien les hara a ellos daño.
Por eso cada uno debe ocupar el lugar que le corresponde en esta historia y cada uno debe ser responsable de lo que le toca y aqui les toca a muchos.
De los demas problemas no puedo opinar por no conocerlos, pero sorprende que esten saliendo tantos y en tantos sitios. es muy sintomatico de que algo se esta haciendo mal.
En este caso de Madrid es algo distinto a algo que se pueda solucionar en un Congreso y en unas discusiones congresuales, se trata de saber si es verdad o no las acusaciones y fin.

Sanesteban, estoy enterado de lo que se denuncia contra Ramón Marcos porque el coordinador de mi CEL nos lo explicó a los afiliados del distrito en un e-mail. Pero eso no es un asunto de organización interna, que es lo que critican los afiliados que se han dado de baja. De ser cierto que la denuncia llegó, es un problema de inacción del CD. Así que no sé por qué achacan un problema de una coordinadora a toda la estructura, más aún cuando Buesa ha sido partícipe de esa organización interna. O a ver si ahora nos va a intentar convencer de lo contrario.

Y por cierto, resulta de lo más graciosa (porque ante tales muestras de patetismo, lo único que se puede hacer es tomárselo con humor) la actitud de Buesa. Se va acusando a Rosa de autoritaria, pero fue él quien le pidió a ella (a Rosa, no a la dirección) que solucionara personalmente el conflicto con Ramón. Es decir, le pidió que ejerciese el autoritarismo que tanto critica. Lo mismo que la falta de democracia interna: mientras me convenga...

Nidiestronisiniestro escribió:

sanesteban escribió:O sea que se van 30 mas y otros mas en otras provincias y no importa, pelillos a la mar,
Conozco a casi todos de los que se van y os puedo asegurar que quitando 4 o 5 no tenian ningun cargo de ningun tipo en UPyd eran gente de a pie, pero gente que estaba desde el primer dia y gente que han trabajado como el que mas. Asi que bajo mi punto de vista si son una perdida importante para UPyD.

Yo no digo eso. Lo que digo son dos cosas:

1- Que no se puede ir criticando la falta de democracia interna cuando te has beneficiado personalmente logrando cargos gracias al "dedo autoritario" de Rosa Díez. Y esto es aplicable, no a todos, pero si a varios miembros de esa lista, incluídos los "grandes demócratas" Miguel Buesa y Aurora García Pérez.

2- Que resulta muy extraño criticar la organización interna cuando hay un congreso dentro de 4 meses. Uno esperaría que, de haber dimisones y bajas antes de un congreso, sería por la propia organización del congreso, por lo que se avecina y no por lo que va a dejar de existir de manera inminente. Pero no, ni una palabra sobre ello. Ni críticas a la manera de organizarlo, ni explicaciones de por qué no han esperado a su celebración para defender sus propuestas. A mí se me ocurren dos posibles explicaciones: que el congreso sea una estafa, pero no les convenga abrir la boca porque su caballero de brillante armadura es uno de los organizadores de la misma; o que el congreso esté siendo organizado de manera impecable y ellos no vean posibilidad de sacar adelante sus propuestas en un congreso limpio.

Así que, sí, son una pérdida importante en el sentido de que perdemos gente con una gran cualificación profesional. Pero a nivel personal, a mí me parece que perdemos una panda de hipócritas.

+1

Yo creo que esta gente son elementos del PPSOE en este partido, para garantizarse el bipartidismo que reina en este pais.
No se, es muy extraño que ahora haya crisis en partidos como IU y con su escision (IZCA) potenciada desde el diario Publico y en la Vascongadas EA tambien con su otra escision, que hablaron de ello mucho en ETB y DEIA, ahora en UPD esta pasando algo parecido que en Ciudadanos...
Cuando un partido amenaza el poder del bipartidismo se lo cargan, el primero fue el CDS, luego IU ahora UPD.
El que quiera entrar en este juego que entre, yo seguire votando a UPyD.

Taun taun escribió:Yo creo que esta gente son elementos del PPSOE en este partido, para garantizarse el bipartidismo que reina en este pais.
No se, es muy extraño que ahora haya crisis en partidos como IU y con su escision (IZCA) potenciada desde el diario Publico y en la Vascongadas EA tambien con su otra escision, que hablaron de ello mucho en ETB y DEIA, ahora en UPD esta pasando algo parecido que en Ciudadanos...
Cuando un partido amenaza el poder del bipartidismo se lo cargan, el primero fue el CDS, luego IU ahora UPD.
El que quiera entrar en este juego que entre, yo seguire votando a UPyD.

Perdóname pero si criticamos las actitudes de los de enfrente no entremos a "imaginar" cosas y hacer acusaciones falsas. Si no tienes ni idea mejor es no opinar a meter la pata hasta el fondo.

No conozco a todos los que se han ido, pero si a unos cuantos, y te puedo asegurar que no son espías ni reventadores, te lo puedo asegurar.

Otra cosa es que estén equivocados, que se hayan dejado llevar, que estén tomando decisiones por boca ajena, que de esos hay unos pocos, incluso gente que ha firmado la famosa carta sin leerla, y cuando la han leído han flipado. En definitiva, otro caso de seguidismo, de adulación a la "personalidad", en unos casos, y de rebotados sin razones que se mantienen en sus trece, en otros. Y luego, habrá quien tenga razones propias respetables.

Pero, por favor, no hablemos por hablar … o por joder. Ni que jodan los que se van ni que jodamos los que nos quedamos. De estas cosas hay que aprender siempre, porque errores se han cometido, pero mirando para otro lado, justificando lo injustificable, criticando por criticar, no se aprende nada, tanto unos como otros.

¿no te parece?

terceravia escribió:pues a mí ha sido precisamente la desercion de algunos miembros lo que me ha hecho afiliarme al partido...si se van unos, tienen que entrar otros, esto no se puede parar...imagino que los que se han ido querrian más poder, etc, y como lo que yo quiero no es eso, sino ayudar a que exista una 3ª via en España, pues allí voy...de cabeza

Habrá algunos, pero te aseguro que no se trata de eso.
Enhorabuena por tu nueva afiliación y espero que tardes en aparecer por aquí quejándote de algún cabroncete... Todo se andará.

Nidiestronisiniestro escribió:
Que no se puede ir criticando la falta de democracia interna cuando te has beneficiado personalmente logrando cargos gracias al "dedo autoritario" de Rosa Díez. Y esto es aplicable, no a todos, pero si a varios miembros de esa lista, incluídos los "grandes demócratas" Miguel Buesa y Aurora García Pérez.

Pero, por favor, ¿puedes contarme qué supone a nadie lograr cargos? ¿Cuántos de ellos llevan aparejado coche oficial y sueldo? ¿beneficiarte logrando cargos? Alucino en colores.

Airin escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:
Que no se puede ir criticando la falta de democracia interna cuando te has beneficiado personalmente logrando cargos gracias al "dedo autoritario" de Rosa Díez. Y esto es aplicable, no a todos, pero si a varios miembros de esa lista, incluídos los "grandes demócratas" Miguel Buesa y Aurora García Pérez.

Pero, por favor, ¿puedes contarme qué supone a nadie lograr cargos? ¿Cuántos de ellos llevan aparejado coche oficial y sueldo? ¿beneficiarte logrando cargos? Alucino en colores.

¿A lo mejor estar mejor colocado para figurar en una lista electoral?

Pues te comento, de la gente de Sevilla, justamente entre los expedientados y afines hay pocos que busquen ir en listas. Tienen antigüedad en el partido para haber estado en las de marzo de 2008, tanto en las nacionales como en las autonómicas, hubo quien ni fue a las reuniones para conformar las listas para no verse obligado a aparecer en ellas.
Lo que sí te digo es que, para las municipales, en Sevilla va a haber bofetadas hasta en el cielo de la boca. O nombran los cinco primeros puestos en Madrid (que es de esperar visto lo visto) o pueden salir hasta navajas. ¿Quién le dice al joven Mozo que él no va a ir de los primeros o al G. Muñoz que el número tres es para otro? Hay muchos que sueñan con ser alcalde/alcaldesa de Sevilla y yo me voy a reír viendo desde lejos cómo se despedazan unos a otros los que ahora parecen ser tan amigos y quererse tanto.
Por supuesto, no votaré a ninguno de ellos...

Airin escribió:Pues te comento, de la gente de Sevilla, justamente entre los expedientados y afines hay pocos que busquen ir en listas. Tienen antigüedad en el partido para haber estado en las de marzo de 2008, tanto en las nacionales como en las autonómicas, hubo quien ni fue a las reuniones para conformar las listas para no verse obligado a aparecer en ellas.
Lo que sí te digo es que, para las municipales, en Sevilla va a haber bofetadas hasta en el cielo de la boca. O nombran los cinco primeros puestos en Madrid (que es de esperar visto lo visto) o pueden salir hasta navajas. ¿Quién le dice al joven Mozo que él no va a ir de los primeros o al G. Muñoz que el número tres es para otro? Hay muchos que sueñan con ser alcalde/alcaldesa de Sevilla y yo me voy a reír viendo desde lejos cómo se despedazan unos a otros los que ahora parecen ser tan amigos y quererse tanto.
Por supuesto, no votaré a ninguno de ellos...

Bueno, yo ésto lo digo más por la gente de Madrid, gente que sí sé que ha ido en listas. Y sobre lo que dices de las tortas que habrá en las municipales, si se aprueba la ponencia de estatutos, el cabeza de lista será elegido directamente por los afiliados, y la lista completa, aunque será confeccionada por el Consejo Local, deberá ser aprobada por la Asamblea Territorial o Consejo Político Territorial (CPT en el caso de Andalucía). Así que no será tan fácil como ir a los de arriba a decir que te reserven un sitio.

fernandot escribió:

Taun taun escribió:Yo creo que esta gente son elementos del PPSOE en este partido, para garantizarse el bipartidismo que reina en este pais.
No se, es muy extraño que ahora haya crisis en partidos como IU y con su escision (IZCA) potenciada desde el diario Publico y en la Vascongadas EA tambien con su otra escision, que hablaron de ello mucho en ETB y DEIA, ahora en UPD esta pasando algo parecido que en Ciudadanos...
Cuando un partido amenaza el poder del bipartidismo se lo cargan, el primero fue el CDS, luego IU ahora UPD.
El que quiera entrar en este juego que entre, yo seguire votando a UPyD.

Perdóname pero si criticamos las actitudes de los de enfrente no entremos a "imaginar" cosas y hacer acusaciones falsas. Si no tienes ni idea mejor es no opinar a meter la pata hasta el fondo.

No conozco a todos los que se han ido, pero si a unos cuantos, y te puedo asegurar que no son espías ni reventadores, te lo puedo asegurar.

Otra cosa es que estén equivocados, que se hayan dejado llevar, que estén tomando decisiones por boca ajena, que de esos hay unos pocos, incluso gente que ha firmado la famosa carta sin leerla, y cuando la han leído han flipado. En definitiva, otro caso de seguidismo, de adulación a la "personalidad", en unos casos, y de rebotados sin razones que se mantienen en sus trece, en otros. Y luego, habrá quien tenga razones propias respetables.

Pero, por favor, no hablemos por hablar … o por joder. Ni que jodan los que se van ni que jodamos los que nos quedamos. De estas cosas hay que aprender siempre, porque errores se han cometido, pero mirando para otro lado, justificando lo injustificable, criticando por criticar, no se aprende nada, tanto unos como otros.

¿no te parece?

No se, pero todo coincide, sacan un escaño UPyD, y no pasa nada, una anecdota dentro del panorama politico de España, sacan un diputado en la camara vasca, ya empieza los mosqueos, ahora saca UPyD un eurodiputado, ¿Y una fuga de militantes?...
¿Cuanto te va en que las elecciones catalanas sacan un partido para contrarestar a UPyD y no pueda sacar representacion?.