Cosas que os gustaría ver en el programa
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Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Creo que con vuestro permiso me gustaría hacer otra pregunta , aunque ya va siendo hora de mirarme el programa político de UPyD , pero es que soy un vago. Que opina el partido sobre los paraisos fiscales , el dinero que sale de españa por estos , el antiquísimo arte de esquivar impuestos de la gente pudiente y sobre todo si la idea de hacer un refendum sobre qué hacer con la deuda de españa :a) recortes , b) políticas económicas para incentivar el mercado o c)un impuesto especial anual con el que pagar solo la deuda, ( si me dejo algo lo siento).
NewIndeciso- Cantidad de envíos : 12
Fecha de inscripción : 11/09/2012
Localización : Vilagarcía de Arousa
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Si me equivoco en algo que alguien me corrija. Cuando preguntan "que opina UPyD de X" yo suelo pensar que haría yo... y luego al 90% acierto.
- Paraísos fiscales: Reforzar la lucha contra el fraude con más inspectores. En contra de amnistías fiscales. Luego ya sería necesario actuaciones conjuntas con la UE para combatir paraísos porque si lo hacemos nosotros solos se produciría fuga de capitales
- Referendum sobre la deuda... supongo que no, ya que no creo que UPyD se plantee dejar de pagar la deuda, ya que si no no nos prestarían más, y no tendríamos con que pagar ni una nómina
- Recortes: Recortar primero en otros sitios que no afecten al Estado de Bienestar: duplicidades de administraciones, fusiones de ayuntamientos, eliminación diputaciones, racionalización de sueldos de politicos, rebajar cargos puestos a dedo, rebajar costes de teles publicas, austeridad selectiva, coches oficiales fuera, subvenciones a partidos y sindicatos drasticamente reducida etc etc... Con eso se sacarían decenas de miles de millones al año... por lo que el peso de los recortes se balancearía. Si después de todo eso habría que hacer más recortes en otros sitios más sensibles, pues ya se podría proceder... pero lo importante es que ahora se toca PRIMERO a los ciudadanos y NUNCA a todos los demás privilegios y despilfarros.
- Políticas económicas de incentivos: Pues no soy experto... pero supongo que rebajarían la presión fiscal y apoyarían la inversión en I+D para tener una industria alternativa al ladrillo
- Impuesto anual para pagar la deuda: No he leído nada al respecto.
- Paraísos fiscales: Reforzar la lucha contra el fraude con más inspectores. En contra de amnistías fiscales. Luego ya sería necesario actuaciones conjuntas con la UE para combatir paraísos porque si lo hacemos nosotros solos se produciría fuga de capitales
- Referendum sobre la deuda... supongo que no, ya que no creo que UPyD se plantee dejar de pagar la deuda, ya que si no no nos prestarían más, y no tendríamos con que pagar ni una nómina
- Recortes: Recortar primero en otros sitios que no afecten al Estado de Bienestar: duplicidades de administraciones, fusiones de ayuntamientos, eliminación diputaciones, racionalización de sueldos de politicos, rebajar cargos puestos a dedo, rebajar costes de teles publicas, austeridad selectiva, coches oficiales fuera, subvenciones a partidos y sindicatos drasticamente reducida etc etc... Con eso se sacarían decenas de miles de millones al año... por lo que el peso de los recortes se balancearía. Si después de todo eso habría que hacer más recortes en otros sitios más sensibles, pues ya se podría proceder... pero lo importante es que ahora se toca PRIMERO a los ciudadanos y NUNCA a todos los demás privilegios y despilfarros.
- Políticas económicas de incentivos: Pues no soy experto... pero supongo que rebajarían la presión fiscal y apoyarían la inversión en I+D para tener una industria alternativa al ladrillo
- Impuesto anual para pagar la deuda: No he leído nada al respecto.
Om- Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Gracias de corazón por solventar mis dudas , la verdad es que una persona joven (18-25 años) hoy en dia no sabe hacia donde mirar porque joder nos joden a todos, lo cual es aprovechado por gente y asociaciones políticas que realmente apoyan el caos, y yo la verdad no tengo problema con que me recorten porque tengo el apoyo de mis padres y recibo la ayuda mínima e indispensable que podría incluso no necesitar y por lo tanto no pido más , pero mucha gente lo pasa muy mal y espero no lleguemos a Grecia donde la gente se suicida para no arrastrar a su familia al borde del precipicio y muchos pasan hambre , pero hambre de verdad , en el s.XXI y en Europa ,lo cual era impensable, que hai casos de gente desmayada por el hambre y que necesitaba la ayuda de asociaciones ( cáritas y otros) que están desbordadas.
NewIndeciso- Cantidad de envíos : 12
Fecha de inscripción : 11/09/2012
Localización : Vilagarcía de Arousa
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
NewIndeciso escribió: Gracias de corazón por solventar mis dudas , la verdad es que una persona joven (18-25 años) hoy en dia no sabe hacia donde mirar porque joder nos joden a todos, lo cual es aprovechado por gente y asociaciones políticas que realmente apoyan el caos, y yo la verdad no tengo problema con que me recorten porque tengo el apoyo de mis padres y recibo la ayuda mínima e indispensable que podría incluso no necesitar y por lo tanto no pido más , pero mucha gente lo pasa muy mal y espero no lleguemos a Grecia donde la gente se suicida para no arrastrar a su familia al borde del precipicio y muchos pasan hambre , pero hambre de verdad , en el s.XXI y en Europa ,lo cual era impensable, que hai casos de gente desmayada por el hambre y que necesitaba la ayuda de asociaciones ( cáritas y otros) que están desbordadas.
¿Villagarcía de Arousa? Estamos a puntico de la campaña, pásate por los actos que hagamos en tu ciudad y nos conocemos y tomamos algo
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
miguelonpoeta escribió:NewIndeciso escribió: Gracias de corazón por solventar mis dudas , la verdad es que una persona joven (18-25 años) hoy en dia no sabe hacia donde mirar porque joder nos joden a todos, lo cual es aprovechado por gente y asociaciones políticas que realmente apoyan el caos, y yo la verdad no tengo problema con que me recorten porque tengo el apoyo de mis padres y recibo la ayuda mínima e indispensable que podría incluso no necesitar y por lo tanto no pido más , pero mucha gente lo pasa muy mal y espero no lleguemos a Grecia donde la gente se suicida para no arrastrar a su familia al borde del precipicio y muchos pasan hambre , pero hambre de verdad , en el s.XXI y en Europa ,lo cual era impensable, que hai casos de gente desmayada por el hambre y que necesitaba la ayuda de asociaciones ( cáritas y otros) que están desbordadas.
¿Villagarcía de Arousa? Estamos a puntico de la campaña, pásate por los actos que hagamos en tu ciudad y nos conocemos y tomamos algo
Cuando? , yo estoy en santiago estudiando y vuelvo el viernes por la tarde por lo que estoy solo en finde.
NewIndeciso- Cantidad de envíos : 12
Fecha de inscripción : 11/09/2012
Localización : Vilagarcía de Arousa
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
NewIndeciso escribió:miguelonpoeta escribió:NewIndeciso escribió: Gracias de corazón por solventar mis dudas , la verdad es que una persona joven (18-25 años) hoy en dia no sabe hacia donde mirar porque joder nos joden a todos, lo cual es aprovechado por gente y asociaciones políticas que realmente apoyan el caos, y yo la verdad no tengo problema con que me recorten porque tengo el apoyo de mis padres y recibo la ayuda mínima e indispensable que podría incluso no necesitar y por lo tanto no pido más , pero mucha gente lo pasa muy mal y espero no lleguemos a Grecia donde la gente se suicida para no arrastrar a su familia al borde del precipicio y muchos pasan hambre , pero hambre de verdad , en el s.XXI y en Europa ,lo cual era impensable, que hai casos de gente desmayada por el hambre y que necesitaba la ayuda de asociaciones ( cáritas y otros) que están desbordadas.
¿Villagarcía de Arousa? Estamos a puntico de la campaña, pásate por los actos que hagamos en tu ciudad y nos conocemos y tomamos algo
Cuando? , yo estoy en santiago estudiando y vuelvo el viernes por la tarde por lo que estoy solo en finde.
Pues en Santiago, si no. Anda que no tengo previsto recorrer la geografía...
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Yo soy defensor de un sistema social en lo imprescindible (sanidad, educación, justicia y dependencia) y en "otros temas" (ahora explico).
Estas prestaciones deben llegar a todos. Eso sí, no deben desaprovecharse:
- Educacion:
La actual reforma educativa de Wert, que implanta 3 años ESO y 3 FP o bachiller, no parece tan mala. Además, creo que aquellos alumnos que en ESO, bachiller o FP repitieran más de 2 veces deberían pagar sus matrículas.
Bajada de tasas en universidades 1ª matrícula.
La verdad, creo que sí sobra gente en la universidad, aunque para echarlos no hay que acudir a criterios económicos sino de méritos, así que estoy de acuerdo con las reválidas.
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
Aborto Ley de 1985. En todo caso combinado con aborto libre PRIVADO.
- Justicia:
Por supuesto, jurisdicción independiente del Parlamento y del Gobierno (también el TC, nombrado por el CGPJ únicamente o por una especie de oposición especial).
Justicia gratuita. En 2ª instancia un pago mínimo (para evitar colapsos), y en adelante algo más.
Abolición del Código Civil catalán POR SU PUESTO.
- Dependencia:
Ley de dependencia justa, que permita que los más necesitados reciban ayudas, en función de la renta.
Está claro, que estas 4 deben ser competencia estatal. Muchos podrán quejarse de que este ejecutivo se cargaría todo el sistema. Yo creo que eso es independiente. Podemos quejarnos de como lo gestionan pero es primordial que sea el Estado. Por ejemplo, el Gobierno gestiona la política fiscal, DE PENA, y a nadie se le ocurre pedir una transferencia de la competencia fiscal a las CCAA.
En cuanto a impuestos, los mínimos, para mantener estos 4 pilares. Abolición al impuesto de sucesiones y una pequeña tasa a transacciones bursátiles. Pero mínimos, lo justo para esta base.
Los ayuntamientos verían reducida su potestad de aumentar impuestos. También serían los justos para realizar las obras públicas necesarias para su territorio.
En cuanto a obras públicas de carácter más "general" (autovías, etc.) construcción privada y derecho de peaje durante X años.
Reforma de la Ley Hipotecaria: dación en pago y garantizar alquiler social a las personas que viven en la calle, a precio bajo a cambio de trabajos sociales "mal" remunerados, o a precio más alto si encontrasen empleo por su cuenta.
Y por su puesto, no achantarse frente a los bancos y las grandes empresas, controlar la subida de precios, bajando a la mínima los impuestos gravados en los mismos como he dicho, gobernar para las personas y las PYMES y no para las grandes empresas.
Seguramente se me olvide algo. Pero creo que a mis 19 años es un programa completito eh! jaja saludos
Estas prestaciones deben llegar a todos. Eso sí, no deben desaprovecharse:
- Educacion:
La actual reforma educativa de Wert, que implanta 3 años ESO y 3 FP o bachiller, no parece tan mala. Además, creo que aquellos alumnos que en ESO, bachiller o FP repitieran más de 2 veces deberían pagar sus matrículas.
Bajada de tasas en universidades 1ª matrícula.
La verdad, creo que sí sobra gente en la universidad, aunque para echarlos no hay que acudir a criterios económicos sino de méritos, así que estoy de acuerdo con las reválidas.
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
Aborto Ley de 1985. En todo caso combinado con aborto libre PRIVADO.
- Justicia:
Por supuesto, jurisdicción independiente del Parlamento y del Gobierno (también el TC, nombrado por el CGPJ únicamente o por una especie de oposición especial).
Justicia gratuita. En 2ª instancia un pago mínimo (para evitar colapsos), y en adelante algo más.
Abolición del Código Civil catalán POR SU PUESTO.
- Dependencia:
Ley de dependencia justa, que permita que los más necesitados reciban ayudas, en función de la renta.
Está claro, que estas 4 deben ser competencia estatal. Muchos podrán quejarse de que este ejecutivo se cargaría todo el sistema. Yo creo que eso es independiente. Podemos quejarnos de como lo gestionan pero es primordial que sea el Estado. Por ejemplo, el Gobierno gestiona la política fiscal, DE PENA, y a nadie se le ocurre pedir una transferencia de la competencia fiscal a las CCAA.
En cuanto a impuestos, los mínimos, para mantener estos 4 pilares. Abolición al impuesto de sucesiones y una pequeña tasa a transacciones bursátiles. Pero mínimos, lo justo para esta base.
Los ayuntamientos verían reducida su potestad de aumentar impuestos. También serían los justos para realizar las obras públicas necesarias para su territorio.
En cuanto a obras públicas de carácter más "general" (autovías, etc.) construcción privada y derecho de peaje durante X años.
Reforma de la Ley Hipotecaria: dación en pago y garantizar alquiler social a las personas que viven en la calle, a precio bajo a cambio de trabajos sociales "mal" remunerados, o a precio más alto si encontrasen empleo por su cuenta.
Y por su puesto, no achantarse frente a los bancos y las grandes empresas, controlar la subida de precios, bajando a la mínima los impuestos gravados en los mismos como he dicho, gobernar para las personas y las PYMES y no para las grandes empresas.
Seguramente se me olvide algo. Pero creo que a mis 19 años es un programa completito eh! jaja saludos
magentacadiz- Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 21/11/2012
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Por curiosidad, y porque yo también soy un leguleyo de pro, ¿me podrías argumentar por qué crees que hay que abolir el Cc Catalán y por qué crees que hay que abolir el impuesto sobre sucesiones?
En lo de las transacciones bursátiles, yo creo que la tasa se debería poner sobre los beneficios especulativos, es decir, sobre el aumento del valor de la acción, y que no te cobraran si mueves activos perdiendo dinero. Y que tampoco te cobraran al comprar, sino al vender, para fomentar la inversión. Sobre todo la inversión a largo plazo, que es la que va buscando dividendos y no pegar el pelotazo con la subida de acciones.
En lo de las transacciones bursátiles, yo creo que la tasa se debería poner sobre los beneficios especulativos, es decir, sobre el aumento del valor de la acción, y que no te cobraran si mueves activos perdiendo dinero. Y que tampoco te cobraran al comprar, sino al vender, para fomentar la inversión. Sobre todo la inversión a largo plazo, que es la que va buscando dividendos y no pegar el pelotazo con la subida de acciones.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
magentacadiz escribió:
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
No entiendo por qué el cambio de sexo debe ser a cuenta del interesado; en absoluto me parece que los transexuales puedan elegir su condición.
Tumeis- Cantidad de envíos : 789
Fecha de inscripción : 18/05/2011
Edad : 44
Localización : Vitoria
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
A mí me parece bien que se cambie de sexo quien quiera ,¿pero por qué tengo que pagarlo yo?Tumeis escribió:magentacadiz escribió:
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
No entiendo por qué el cambio de sexo debe ser a cuenta del interesado; en absoluto me parece que los transexuales puedan elegir su condición.
magentacadiz- Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 21/11/2012
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
magentacadiz escribió:A mí me parece bien que se cambie de sexo quien quiera ,¿pero por qué tengo que pagarlo yo?Tumeis escribió:magentacadiz escribió:
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
No entiendo por qué el cambio de sexo debe ser a cuenta del interesado; en absoluto me parece que los transexuales puedan elegir su condición.
Pues si nos ponemos brutos, por lo mismo que a mí no me saldría de ahí mismo pagar el tratamiento de cáncer de un fumador, con la enorme diferencia que un fumador ha elegido fumar y un transexual no ha elegido serlo. Claro, que primero tienes que entender que un transexual no ha elegido serlo, porque si crees que una persona es transexual por gusto, mal vamos.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Talabricense escribió:magentacadiz escribió:A mí me parece bien que se cambie de sexo quien quiera ,¿pero por qué tengo que pagarlo yo?Tumeis escribió:magentacadiz escribió:
- Sanidad:
Tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Hay poco que tocar. Por supuesto, cambios de sexo, abortos, etc correrían a cuenta del interesado.
No entiendo por qué el cambio de sexo debe ser a cuenta del interesado; en absoluto me parece que los transexuales puedan elegir su condición.
Pues si nos ponemos brutos, por lo mismo que a mí no me saldría de ahí mismo pagar el tratamiento de cáncer de un fumador, con la enorme diferencia que un fumador ha elegido fumar y un transexual no ha elegido serlo. Claro, que primero tienes que entender que un transexual no ha elegido serlo, porque si crees que una persona es transexual por gusto, mal vamos.
Exacto, sería lo que llamaba Rawls el "socializar los perjuicios de la lotería natural".
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Lo del fumador también debe ser a cuenta propia.
Otra cosa sería por ejemplo, un tratamiento de persona con enfermedad grave, infarto, etc. que la sanidad pública debe garantizar para todos.
Pero un cambio de sexo, no es algo necesario, por tanto creo que debería correr a cuenta del interesado. Por su puesto, como señalo, defiendo un sistema de impuestos muy delgado. Es decir, pagaríamos menos impuestos a cambio de privatización de este tipo de prestaciones innecesarias.
Es que no se puede aplaudir todo lo público. En muchas cosas pagamos más de lo que hay que pagar para recibir lo mismo, no sé si me explico: si todos ponemos 1€ para pagar esos tratamientos, que cuestan 20.000€, al final tenemos 47.000.000€ para pagar X tratamientos (muy pocos, ya que no son muy demandados)
Otra cosa sería por ejemplo, un tratamiento de persona con enfermedad grave, infarto, etc. que la sanidad pública debe garantizar para todos.
Pero un cambio de sexo, no es algo necesario, por tanto creo que debería correr a cuenta del interesado. Por su puesto, como señalo, defiendo un sistema de impuestos muy delgado. Es decir, pagaríamos menos impuestos a cambio de privatización de este tipo de prestaciones innecesarias.
Es que no se puede aplaudir todo lo público. En muchas cosas pagamos más de lo que hay que pagar para recibir lo mismo, no sé si me explico: si todos ponemos 1€ para pagar esos tratamientos, que cuestan 20.000€, al final tenemos 47.000.000€ para pagar X tratamientos (muy pocos, ya que no son muy demandados)
magentacadiz- Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 21/11/2012
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
¿El cáncer de pulmón no es una enfermedad grave? ¿O vas a financiar solo los tratamientos de aquellos que no sean fumadores? Aunque claro, si eres fumador pasivo también eres culpable, porque te podrías haber alejado de las personas o del entorno fumador en el que vivías... ¿Y si al que le da un infarto le da por ser fumador, o bebedor, o no cuidar la dieta...?
Vamos, que supongo que quieres que la Seguridad Social solo cubra las enfermedades mortales y que no hayan sido causadas por el paciente. Eso se llama EEUU. Aunque obviamente en este partido se está abierto al debate de nuevas ideas, creo que esta es tan fundamental que me choca de alguien que se pone «magenta» en el nombre.
Vamos, que supongo que quieres que la Seguridad Social solo cubra las enfermedades mortales y que no hayan sido causadas por el paciente. Eso se llama EEUU. Aunque obviamente en este partido se está abierto al debate de nuevas ideas, creo que esta es tan fundamental que me choca de alguien que se pone «magenta» en el nombre.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
magentacadiz escribió:Lo del fumador también debe ser a cuenta propia.
Otra cosa sería por ejemplo, un tratamiento de persona con enfermedad grave, infarto, etc. que la sanidad pública debe garantizar para todos.
Pero un cambio de sexo, no es algo necesario, por tanto creo que debería correr a cuenta del interesado. Por su puesto, como señalo, defiendo un sistema de impuestos muy delgado. Es decir, pagaríamos menos impuestos a cambio de privatización de este tipo de prestaciones innecesarias.
Es que no se puede aplaudir todo lo público. En muchas cosas pagamos más de lo que hay que pagar para recibir lo mismo, no sé si me explico: si todos ponemos 1€ para pagar esos tratamientos, que cuestan 20.000€, al final tenemos 47.000.000€ para pagar X tratamientos (muy pocos, ya que no son muy demandados)
en muchos casos las operaciones de cambio de sexo están ligadas a solucionar porblemas de depresión y psicológicos que no permiten a estas personas llevar un dia a dia normal. no es un capricho.
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
A ver, en cuanto a tratamientos de pulmon está clarísimo que deben ser públicos, pero no tratamientos para dejar de fumar, eso va a cuenta de cada uno, vale que se le pueda curar un cáncer de pulmón, pero en cuanto a ayudas para dejar de fumar... no veo tan claro que deba pagarlo yo con mis impuestos.
Lo del cambio de sexo otra cosa igual, prefiero destinar mi dinero y con mucho gusto a ir a la universidad o a que me curen un cáncer que no a cambiar el sexo de otra persona. Por favor, que estoy pagando 800€ de matricula y el que se cambia de sexo lo tiene gratis. Para mí hay prioridades. Y la 1ª son mis estudios, y si mis estudios no estan 100% pagados por el Estado, ¿por qué un cambio de sexo sí? Es que eso de la depresión es muy subjetivo...
A mí puede causarme depresión, por ejemplo, no vivir en una mansión con piscina y no voy a pedir a papá Estado ni a los españoles que me lo paguen, es así de simple, estudios y sanidad públicos, ahora, LA TRANSEXUALIDAD NO ES SANIDAD.
Lo del cambio de sexo otra cosa igual, prefiero destinar mi dinero y con mucho gusto a ir a la universidad o a que me curen un cáncer que no a cambiar el sexo de otra persona. Por favor, que estoy pagando 800€ de matricula y el que se cambia de sexo lo tiene gratis. Para mí hay prioridades. Y la 1ª son mis estudios, y si mis estudios no estan 100% pagados por el Estado, ¿por qué un cambio de sexo sí? Es que eso de la depresión es muy subjetivo...
A mí puede causarme depresión, por ejemplo, no vivir en una mansión con piscina y no voy a pedir a papá Estado ni a los españoles que me lo paguen, es así de simple, estudios y sanidad públicos, ahora, LA TRANSEXUALIDAD NO ES SANIDAD.
magentacadiz- Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 21/11/2012
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
magentacadiz escribió:A ver, en cuanto a tratamientos de pulmon está clarísimo que deben ser públicos, pero no tratamientos para dejar de fumar, eso va a cuenta de cada uno, vale que se le pueda curar un cáncer de pulmón, pero en cuanto a ayudas para dejar de fumar... no veo tan claro que deba pagarlo yo con mis impuestos.
Lo del cambio de sexo otra cosa igual, prefiero destinar mi dinero y con mucho gusto a ir a la universidad o a que me curen un cáncer que no a cambiar el sexo de otra persona. Por favor, que estoy pagando 800€ de matricula y el que se cambia de sexo lo tiene gratis. Para mí hay prioridades. Y la 1ª son mis estudios, y si mis estudios no estan 100% pagados por el Estado, ¿por qué un cambio de sexo sí? Es que eso de la depresión es muy subjetivo...
A mí puede causarme depresión, por ejemplo, no vivir en una mansión con piscina y no voy a pedir a papá Estado ni a los españoles que me lo paguen, es así de simple, estudios y sanidad públicos, ahora, LA TRANSEXUALIDAD NO ES SANIDAD.
lamentable.
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Rubén escribió:magentacadiz escribió:A ver, en cuanto a tratamientos de pulmon está clarísimo que deben ser públicos, pero no tratamientos para dejar de fumar, eso va a cuenta de cada uno, vale que se le pueda curar un cáncer de pulmón, pero en cuanto a ayudas para dejar de fumar... no veo tan claro que deba pagarlo yo con mis impuestos.
Lo del cambio de sexo otra cosa igual, prefiero destinar mi dinero y con mucho gusto a ir a la universidad o a que me curen un cáncer que no a cambiar el sexo de otra persona. Por favor, que estoy pagando 800€ de matricula y el que se cambia de sexo lo tiene gratis. Para mí hay prioridades. Y la 1ª son mis estudios, y si mis estudios no estan 100% pagados por el Estado, ¿por qué un cambio de sexo sí? Es que eso de la depresión es muy subjetivo...
A mí puede causarme depresión, por ejemplo, no vivir en una mansión con piscina y no voy a pedir a papá Estado ni a los españoles que me lo paguen, es así de simple, estudios y sanidad públicos, ahora, LA TRANSEXUALIDAD NO ES SANIDAD.
lamentable.
Cada uno piensa como piensa, Rubén. Como he dicho anteriormente, lo bueno de UPyD es que puedes exponer todas las ideas que quieras, pero hay algunos principios del ideario del partido que no es que sean inamovibles, sino que son exactamente la expresión del sentir del afiliado y simpatizante medio, creo yo, por lo que conozco. Y lo que expresa aquí magentacadiz es diametralmente opuesto a dichos principios.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Yo lo siento mucho, pero no estoy con vosotros. Estoy con Magentacadiz en esto de la transexualidad, aunque por motivos muy diferentes. Me explico:
El problema de la transexualidad es que a su vez provoca problemas evidentemente mentales debidos a la no aceptación del propio yo, sin que en el propio yo haya enfermedad física alguna. Tiene un cierto paralelismo (salvando las distancias, porque estas últimas sí que acaban produciendo problemas físicos) con la anorexia, la vigorexia y similares. A una persona con un leve sobrepeso por motivos del metabolismo y/o de una vida sedentaria a la que le produce un cierto estrés y depresión su estado, no aceptándose de forma personal no le pagamos una liposucción porque la Sanidad no cubre el estar contento con tu cuerpo y el aceptar tu condición cuando esta no es originada por una enfermedad.
La Sanidad cubre, sin embargo, las visitas al endocrino y similares para darte pautas de conducta dietéticas y físicas positivas que te ayuden a superar el problema físico subyacente, o al psicólogo para afrontar tu realidad de forma positiva.
Dado que ser hombre o mujer físicamente NO puede considerarse un problema, no puede haber un tratamiento contra ello cubierto por la sanidad pública (lo mismo que no lo hay en tener un cuerpo feo y no se te cubre su embellecimiento). Sin embargo, los problemas psicológicos que te pueda producir sí que están cubiertos, pero por la vía del tratamiento psicológico. A un chico que tiene una enorme nariz desproporcionada no se le paga la reducción de puente porque no está enfermo.
La realidad es que una persona que quiere cambiar de sexo NO es ningún enfermo, y como tal NO se le puede tratar como un enfermo y pagarle ese tratamiento. Lo contrario sería decir que esas personas están enfermas por el sólo hecho de sentirse más o menos hombre o mujer. Y eso sí que me parece enfermizo y lamentable.
Lo contrario (el pagar un cambio de sexo en la sanidad pública) supone el aceptar que los transexuales son enfermos, y por ahí no paso.
El problema de la transexualidad es que a su vez provoca problemas evidentemente mentales debidos a la no aceptación del propio yo, sin que en el propio yo haya enfermedad física alguna. Tiene un cierto paralelismo (salvando las distancias, porque estas últimas sí que acaban produciendo problemas físicos) con la anorexia, la vigorexia y similares. A una persona con un leve sobrepeso por motivos del metabolismo y/o de una vida sedentaria a la que le produce un cierto estrés y depresión su estado, no aceptándose de forma personal no le pagamos una liposucción porque la Sanidad no cubre el estar contento con tu cuerpo y el aceptar tu condición cuando esta no es originada por una enfermedad.
La Sanidad cubre, sin embargo, las visitas al endocrino y similares para darte pautas de conducta dietéticas y físicas positivas que te ayuden a superar el problema físico subyacente, o al psicólogo para afrontar tu realidad de forma positiva.
Dado que ser hombre o mujer físicamente NO puede considerarse un problema, no puede haber un tratamiento contra ello cubierto por la sanidad pública (lo mismo que no lo hay en tener un cuerpo feo y no se te cubre su embellecimiento). Sin embargo, los problemas psicológicos que te pueda producir sí que están cubiertos, pero por la vía del tratamiento psicológico. A un chico que tiene una enorme nariz desproporcionada no se le paga la reducción de puente porque no está enfermo.
La realidad es que una persona que quiere cambiar de sexo NO es ningún enfermo, y como tal NO se le puede tratar como un enfermo y pagarle ese tratamiento. Lo contrario sería decir que esas personas están enfermas por el sólo hecho de sentirse más o menos hombre o mujer. Y eso sí que me parece enfermizo y lamentable.
Lo contrario (el pagar un cambio de sexo en la sanidad pública) supone el aceptar que los transexuales son enfermos, y por ahí no paso.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Hombre, Xaviar, no son comparables ambos casos. Si una persona tiene sobrepeso, ya sea por culpa de problemas genéticos o por hábitos, con simples consejos se puede mejorar su salud, y en los casos en que el sobrepeso está causado por hábitos, la culpa es directamente imputable a la persona y además la persona puede superar el problema sin que un médico le toque un pelo, solo mejorando sus hábitos.
En el caso de los transexuales, o pasas por quirófano o no se soluciona el problema.
Volviendo al sobrepeso, imagínate que un caso está causado por problemas genéticos o de metabolismo, y que con la simple ingestión de las calorías necesarias en principio para tener unos niveles saludables de vitaminas, etc. se provoque un sobrepeso que afecta a la salud del paciente (problemas de articulaciones, movilidad reducida, etc.); sí, es un caso extremo, pero los hay. ¿En ese caso también estarías en contra de que las intervenciones quirúrgicas estén fuera de la Seguridad Social?
En el caso de los transexuales, o pasas por quirófano o no se soluciona el problema.
Volviendo al sobrepeso, imagínate que un caso está causado por problemas genéticos o de metabolismo, y que con la simple ingestión de las calorías necesarias en principio para tener unos niveles saludables de vitaminas, etc. se provoque un sobrepeso que afecta a la salud del paciente (problemas de articulaciones, movilidad reducida, etc.); sí, es un caso extremo, pero los hay. ¿En ese caso también estarías en contra de que las intervenciones quirúrgicas estén fuera de la Seguridad Social?
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Yo creo que es fundamental aceptarse como se es. No obstante no sé dónde alinearme en este tema, me parece un asunto muy complicado. Creo que deberían ser los especialistas quienes marquen las pautas.
Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
miguelonpoeta escribió:Yo creo que es fundamental aceptarse como se es. No obstante no sé dónde alinearme en este tema, me parece un asunto muy complicado. Creo que deberían ser los especialistas quienes marquen las pautas.
Exacto, hay que aceptarse como se es. Lo que pasa es que los transexuales que se aceptan como son son los que se tratan y operan; los que no se aceptan, viven amargados y acaban suicidándose en un porcentaje mucho más alto del que podáis imaginar.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Pero joder, ¿en serio alguien cree que la gente va a cambiarse de sexo por gusto?
Evergetes- Admin
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Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Talabricense escribió:Hombre, Xaviar, no son comparables ambos casos. Si una persona tiene sobrepeso, ya sea por culpa de problemas genéticos o por hábitos, con simples consejos se puede mejorar su salud, y en los casos en que el sobrepeso está causado por hábitos, la culpa es directamente imputable a la persona y además la persona puede superar el problema sin que un médico le toque un pelo, solo mejorando sus hábitos.
En el caso de los transexuales, o pasas por quirófano o no se soluciona el problema.
Cierto, ¿pero y en el caso de la persona que tiene un narizón desproporcionado que le hace objeto de burlas y choteos varios?
Y como dice Ever, nadie se cambia por gusto (bueno, por gusto sí, porque al fin y al cabo, se basa en sentirse agusto y conforme con el propio cuerpo, pero por capricho desde luego no es), pero es que el que sea por gusto o no es independiente. La pregunta es si es o no una enfermedad y como tal hay que cubrirla, y la respuesta es que no.
Y sobre la tasa de suicidios de los transexuales como tales diré dos cosas:
1- Que también hay una tasa elevada de suicidos en los que se operan, relativamente elevada al menos. Y es normal. No se debe a que no estén a gusto con su cuerpo, sino al sentimiento de rechazo social. Y eso se da tanto en la persona que se siente del otro sexo y no se opera, como en la que no se ha operado, porque la sociedad española actual es muy poco tolerante con este asunto y porque hay cierto complejo en las personas que se sienten diferentes.
Luego el argumento de que se hace para que no entren en depresión me parece superfluo, porque nada demuestra que su depresión se deba a su falta de conformidad con su sexo físico y no a esta presión y rechazo social.
2- Que tienen una elevadísima tasa de suicidios los dentistas y no por eso se nos ocurre el darles ningún tratamiento diferencial. Si no hay enfermedad, no hay tratamiento.
La Sanidad está para identificar enfermedades y curarlas, tanto físicas como mentales, y ya está.
Exacto, hay que aceptarse como se es. Lo que pasa es que los transexuales que se aceptan como son son los que se tratan y operan; los que no se aceptan, viven amargados y acaban suicidándose en un porcentaje mucho más alto del que podáis imaginar.
Y por último y sobre esto, como pura anécdota, comentaré que hablando con una persona del ambiente de COLEGA cuando estaba de Erasmus, a cuento de la transexualidad me dijo que conocía a un hombre que afirmaba sentirse mujer, pero que decía a los vientos que cambiarse de sexo era una chorrada porque el sentirse mujer u hombre es algo mental y él podía ser muy femenino con un cuerpo de hombre. No le doy ni le quito la razón, pero me parece muy respetable y coincido en que la realidad es que la masculinidad o femineidad de una persona no es una cosa que se defina estrictamente por su sexo fisiológico.
Y por ello me parece una barbaridad lo que has dicho, Talabricense. Porque acabas de juzgar a las personas que están en esa situación como enfermos, amargados y suicidas. Simplemente por no entrar en tu esquema de qué es lo correcto si eres hombre y te sientes mujer, o eres mujer y te sientes hombre
Última edición por Xaviar el Vie 23 Nov 2012, 13:13, editado 1 vez
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
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Re: Cosas que os gustaría ver en el programa
Yo no sé si es una enfermedad, pero sí es un "fallo genético" que trastorna exageradamente la vida, y por tanto sí habría que cubrirlo. Es como los niños que nacen unidos por la cabeza, vale que en algunos países del Tercer Mundo pueden vivir así muchos años, pero aquí se les opera...
Evergetes- Admin
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