Alternativa congresual: estanoeslawebdeupyd.blogspot.com

sfb escribió:

soz escribió:

sfb escribió:Ha nadie se le ha ocurrido que al presentarse esta lista antes de lo establecido por el reglamento puede perjudicar a otras listas que no cuenten con los medios para darse a conocer como han hecho ellos???

Se suponia que las posibles listas saldrian desde un mismo punto de partida, pero con esta accion esto no sera ya asi, lo que sera injusto si otros no lo hacen por falta de medios o porque simplemete si acatan las reglas a diferencia de otros.

El Congreso por si no te habías enterado ya está convocado.

Si, pero en las normas creo que el tiempo antes para dar a conocer las candidaturas era en dias que faltaban para celebrarse el congreso, no apartir de que se convocara, o eso creo recordar, seria cuestion de revisar las normas.


Lo que no me parece bien es que aqui cada uno haga lo que le salga del higo, porque las reglas se supone que estan para cumplirlas, si no mal vamos.

ESTATUTOS DE UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA

CAPÍTULO SEGUNDO. AFILIADOS. DERECHOS Y DEBERES.

Art. 6: Derechos de los afiliados

7. – A divulgar sus propuestas en el interior del partido con el apoyo de los órganos de dirección, con vistas a mantener debates internos sobre cuestiones de política general o sectorial y de programa, y sobre asuntos de la organización.

8.- A expresar públicamente sus puntos de vista sobre cuestiones políticas o de interés general, manifestando libremente sus acuerdos o desacuerdos con la línea oficial del partido.

Pues si la regla esta para cumplirla.... pero todo ehhhh.

¿Recordáis el libro Un mundo feliz de Aldous Huxley?
[...]describe una democracia que es, al mismo tiempo, una dictadura perfecta; una cárcel sin muros en la cual los prisioneros no soñarían con evadirse. Un sistema de esclavitud donde, gracias al sistema de consumo y el entretenimiento, los esclavos amarían su servidumbre.[...] En ese mundo, todos los niños son concebidos en probetas y están genéticamente condicionados para pertenecer a una de las 5 categorías de población. De la más inteligente a la más estúpida: los Alpha (la elite), los Betas (los ejecutantes), los Gammas (los empleados subalternos), los Deltas y los Epsilones (destinados a trabajos arduos). Todos son felices, porque su estilo de vida es totalmente acorde con sus necesidades e intereses. Los descontentos con el sistema (los menos) son apartados de la sociedad ideal y confinados en colonias especiales donde se rodean de otras personas con similares "desviaciones", alcanzando también la felicidad. [...]
¿No os suena a conocido?
Lamentablemente, Huxley fue predictivo. ¿Y si empezáramos a llamarnos, en vez de El Partido de Rosa Díez, algo así como El Partido Feliz...
Les gusta saber que se conoce a UPyD como el "partido de los intelectuales", así que, está claro, ellos son los alfa, y nosotros, los epsilones o los delta. Entre unos y otros, todos los trepas.

Con reespecto a la alternativa congresual, podríamos elaborar una serie de propuestas para que las incluyeran en las suyas propias. Así esta alternativa será cada vez más de los afiliados y menos de ''unos cuantos'' (algo de eso me suena que iba a hacer UPyD)

Ya hay vergonzosa respuesta del aparato a la iniciativa:

http://3.bp.blogspot.com/_vNJPnk2J31M/SjrNQKeyR_I/AAAAAAAAAAc/x-fWQJX2lvI/s1600-h/Imagen+5.png

Este tipo de amenazas en qué se diferencian de las de Pepiño Blanco o Cascos en sus peores tiempos.

soz escribió:Ya hay vergonzosa respuesta del aparato a la iniciativa:

http://3.bp.blogspot.com/_vNJPnk2J31M/SjrNQKeyR_I/AAAAAAAAAAc/x-fWQJX2lvI/s1600-h/Imagen+5.png

Este tipo de amenazas en qué se diferencian de las de Pepiño Blanco o Cascos en sus peores tiempos.

Se saltan las normas pues lo normal es que les den un tiron de orejas, ¿quien esperaba que les dejaran saltarse las reglas?

sfb escribió:

soz escribió:Ya hay vergonzosa respuesta del aparato a la iniciativa:

http://3.bp.blogspot.com/_vNJPnk2J31M/SjrNQKeyR_I/AAAAAAAAAAc/x-fWQJX2lvI/s1600-h/Imagen+5.png

Este tipo de amenazas en qué se diferencian de las de Pepiño Blanco o Cascos en sus peores tiempos.

Se saltan las normas pues lo normal es que les den un tiron de orejas, ¿quien esperaba que les dejaran saltarse las reglas?

Alucino contigo, sbf.
¿Qué normas se han saltado? ¿Me lo puedes decir?
¿Hacer uso de la libertad de expresión que no nos dan dentro del aparato?
¿Unirse para conseguir regenerar la democracia? ¿No te suenan esas dos palabras? REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA. ¡Qué grande y atractivo sonaba en boca de Rosa en su día y qué pronto se ha olvidado!
Nada, nenes, como en el cole. Ya están castigando a los niños malos.

Airin escribió:

sfb escribió:

soz escribió:Ya hay vergonzosa respuesta del aparato a la iniciativa:

http://3.bp.blogspot.com/_vNJPnk2J31M/SjrNQKeyR_I/AAAAAAAAAAc/x-fWQJX2lvI/s1600-h/Imagen+5.png

Este tipo de amenazas en qué se diferencian de las de Pepiño Blanco o Cascos en sus peores tiempos.

Se saltan las normas pues lo normal es que les den un tiron de orejas, ¿quien esperaba que les dejaran saltarse las reglas?

Alucino contigo, sbf.
¿Qué normas se han saltado? ¿Me lo puedes decir?
¿Hacer uso de la libertad de expresión que no nos dan dentro del aparato?
¿Unirse para conseguir regenerar la democracia? ¿No te suenan esas dos palabras? REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA. ¡Qué grande y atractivo sonaba en boca de Rosa en su día y qué pronto se ha olvidado!
Nada, nenes, como en el cole. Ya están castigando a los niños malos.

El Consejo de Dirección que estará formado por 21 miembros, será elegido por el voto individual, directo y secreto de la totalidad de los afiliados incluidos en el censo del Congreso.

Mediante listas completas, cerradas y bloqueadas y de acuerdo al sistema de voto mayoritario.

Las candidaturas deberán presentarse por quien se postule como Portavoz ante la Comisión Electoral, con al menos 20 días de antelación a la fecha de inicio del Congreso.

La candidatura, que deberá ir avalada por la firma de todos sus miembros, designará de forma nominal al menos los siguientes cargos:
- Portavoz (que asumirá como cargo unipersonal la máxima representación del partido)
- Responsable de Organización
- Responsable de Programa y Acción Política
- Responsable de Acción Electoral
- Responsable de Economía
- Responsable de Acción Institucional
- Responsable de Expansión, Comunicación y Nuevas Tecnologías.

La atribución del resto de funciones y áreas de responsabilidad corresponderá a la potestad de autoorganización de cada candidatura, hasta completar el número de 21 miembros.

La Comisión Electoral facilitará los medios para que cada candidatura pueda hacer llegar sus propuestas e ideario al conjunto de afiliados en condiciones de igualdad. A tal fin se habilitará un espacio en la
17 web del partido, bajo su supervisión, destinado a publicitar las candidaturas presentadas. Asimismo velará porque se pongan a disposición de las candidaturas presentadas los diferentes locales del partido, al objeto de celebrar posibles encuentros con los afiliados, de forma ordenada y en condiciones de igualdad. Para ello contará con la colaboración de las Coordinadoras Territoriales y Comités Electorales.

Te puede gustar o no la norma, pero existe, por lo que se debe cumplir.

Lee la respuesta a la carta de Fabo. Ellos te responden mejor que yo:
http://estanoeslawebdeupyd.blogspot.com/2009/06/la-carta.html

sfb, si no conoces las normas no opines sobre ellas. Una cosa es la presentación formal de candidaturas y otra muy distinta la presentación oficial en sociedad. Te voy a poner un ejemplo por si quieres entenderlo:

Sosa Wagner fue presentado como candidato incluso antes de que se convocaran las elecciones europeas y nadie le va a impedir por ello ser diputado.

- 2 de Septiembre de 2008: Presentación oficial de SW:

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=86&noticia=9955

- 14 de Abril de 2009: Convocatoria de Elecciones europeas:

- Del 29 de Abril al 4 de Mayo de 2009: Presentación de candidaturas:

http://elecciones.mir.es/europeas2009/calendario_06.html


En resumen, los miembros de estaNOeslawebdeupyd están en el ejercicio de sus derechos, por mucho que haya quien quiera arrogarse poder para suprimirlos de forma arbitraria.

...distinta es que nos dejen expresarnos si no es DENTRO DE SUS CAUCES(es decir en nuestras soledades).
A ver si descendéis de vuestras utopías y resumís el futuro inmediato: Cese de todos los miembros disidentes de militancia, incapacidad para asistir al Congreso del 20 de Noviembre y posteriormente a los Tribunales de Justicia a ventilar el tema que después de dos años dará la rezón a quien hoy la tenga. El partido continuará alimentándose de los fracasados de otros partidos que quieran medrar, sometiéndose a la voluntad del Generalísimo y en la tierra paz y en el cielo gloria. De Rosa dependerá que este partido no acabe como FN, C's, UCD...sólo de ella porque su equipo deja "algo que desear". No digo mucho porque todavía no lo hemos visto suficientemente.

La verdad es que acabo de entender la carta ni su utilidad y más en los términos en los que se formula sin mencionar artículos ni nada. Sería de agradecer un poco de rigor por parte de la dirección de UPyD a la hora de tratar estas cosas...

El partido continuará alimentándose de los fracasados de otros partidos que quieran medrar.

Si precisamente a esa clase de personajes se les está impidiendo entrar en los órganos del partido y precisamente esa gente es la que más habla de la democracia interna... Y lo hacen dado que se afilian, o intentan afiliar, con sus amigos de la agrupación local del partido de procedencia y creen tener aseguradas las votaciones del CEL de turno.

Iracundo escribió:

El partido continuará alimentándose de los fracasados de otros partidos que quieran medrar.

Si precisamente a esa clase de personajes se les está impidiendo entrar en los órganos del partido y precisamente esa gente es la que más habla de la democracia interna... Y lo hacen dado que se afilian, o intentan afiliar, con sus amigos de la agrupación local del partido de procedencia y creen tener aseguradas las votaciones del CEL de turno.

ja, ja, ja

Te podría decir muchos nombres de gente totalmente nueva en política, que se acercó, ilusionada por las propuestas, el programa, el manifiesto...
Probablemente, ahora dejen de creer que "otra forma de hacer política" es posible.
Yo ya no creo.

Iracundo escribió:

El partido continuará alimentándose de los fracasados de otros partidos que quieran medrar.

Si precisamente a esa clase de personajes se les está impidiendo entrar en los órganos del partido y precisamente esa gente es la que más habla de la democracia interna... Y lo hacen dado que se afilian, o intentan afiliar, con sus amigos de la agrupación local del partido de procedencia y creen tener aseguradas las votaciones del CEL de turno.

Irancundo, el tratamiento adecuado para el perfil de afiliado que comentas, que existe, es anunciar que UPyD no se presentará a las elecciones municipales. Aunque sean muy importantes y yo creo en el principio de subrogación, en ellas no se cambia el sistema, objetivo básico que se supone era la idea fuerza de UPyD.

Lo demás son excusas baratas para perpetuarse en el poder sin legitimación democrática.

No se cambia el sistema en las municipales!!
he escuchado cosas sin sentido pero esta ya es el colmo.
Los ayuntamientos tienen un papel fundamental, al igual que comunidades y estado. Todas se relacionan y sirven para cambiar el sistema.
Pero que la cosa es criticar y criticar pero sin ir a ninguna asi que no pierdo mas el tiempo.
No vale la pena discutir con gente asi, y os recomiendo que no lo hagais. Espero que en Noviembre la basura haya desaparecido

Dicen los Psicologos que la capacidad humana de justificación, es infinita, de no ser así, habria cantidad de personas que se/nos suicidariamos varias veces a lo largo de nuestra vida.

Pues bien esto es lo que ocurre cuando alguien quiere echar por tierra los planteamientos de otras personas que no comparte, y empieza a querer ver o hacer ver al resto de los mortales, cosas raras, donde solo hay cosas simples y sencillas.

Ni somos resaviados de otros partidos con ansias de poder, que puede y es legitimo que algunas/os la tengan, ni pretendemos cargarnos el Partido, ni somos brujos ni demonios, tampoco angeles, simplemente somos humanos que un dia nos afiliamos a UPyD porque entre otras cosas nos prometia en su Manifiesto, un tipo de Partido nuevo y distinto de los existentes, y donde para muchos de nosotros COHERENCIA Y REGENERACION DEMOCRATICA, tenia y tiene mucho peso.

Pero con el paso del tiempo y el avance del propio Partido, nos estamos encontrando con un Partido que o lo remediamos en el proximo Congreso de Noviembre o se convierte en mas de lo mismo, y esto no es una afirmación o apreciación mia, es el resultado de las actuaciones que estan llevando a cabo determinados miembros del Consejo de Dirección, e incluso algún que otro pequeño Virey de Provincia.

Conclusión:

1.-Tragamos

2.-Nos vamos

3.-Luchamos por defender en su integridad el Manifiesto.

De momento nos parece la más oherente la trecera, si a alguien no le gusta, lo respeto, pero por favor que esa persona tambien respete a los que nos guste

Pues no sé de qué "gente nueva" hablarán algunos, pero los que más golpes de pecho se dan con el tema de la democracia interna suelen ser personas que tienen largos antecedentes en otros partidos o asociaciones más o menos frikis. Y no pongo en duda el que alguno de esos realmente busque la democracia de la identidad y otras farsas totalitarias, pero creo que un partido moderado no es asiento para ellos. Que estén "tardando" tanto en darse cuenta de ello sólo significa que hay pocos afiliados activos por donde ellos actúan.

Iracundo, perdona, porque puede que yo sea mas torpe de lo que creo ser, pero que más dá lo que nadie entienda por Democracia Interna,¿tu que entiendes por Democracia Interna?, y ¿Eso existe hoy dia dentro de UPyD?. Esto es lo que yo creo que son las cuestiones, que debemos aclarar y dfeneder.

Saludos

hola soy nueva por aqui... ando un poco perdida en upyd, yo soy una de las personas que mencionais en este post, sin ninguna afiliación política previa, soy una afiliada inicial, he ido de candidata dos veces, he trabajado desde la base como una burra..., y estoy pasmada de como se están desarrollando las cosas, considero que en el partido no hay democracia, que las continuas amenazas con juzgados, expedientes y cosas de ese tipo, pertenecen a personas mas fachas que otra cosa.... y noentiendo que está pasando en upyd, a mi el partido me enamoró con su manifiesto inicial, el empuje de Rosa me fascinó, pero desde luego se ha rodeado de un grupo que da pena, Gorriarán y Fabo me parecen personas de lo mas "ordeno y mando", y el reglamento del congreso me parece mas de lo mismo, asegurarse la poltrona ellos. Lo que no entiendo es para qué todo esto... en nuestro partido no nos jugamos ni ministerios, ni alcaldias ni nada de eso, lo único que me queda pensar es que seamos como los de la serie de "Aqui no hay quien viva" que por ser presidente de la comunidad del edificio son capaces de matar ... ays los carguitos como le gustan a algunos... aunque no lleven dinero (pais de caciques de tres al cuarto?)

Lagodesanabria, tu lo has dicho esa es la cuestión, a casi todos nos engancho el Manifiesto, y ahora como bien dices en las normas precongresual, pretenden, perdon por la expresión, cagarse en el Manifiesto, con lo cual en el Congreso hay tres opciones, tragar,irse o luchar por defender lo que nos engancho osea el Manifiesto.

Las preguntas son ¿Nos dejaran llegar al Congreso?, por lo que se vé estan intentando que no, y ¿Seremos capaces en el Congreso de conseguir que el Manifiesto siga vivo?, aunque las dos respuestas van mas en la dirección del no, yo como soy tauro, osea cabezón, voy a luchar hasta el final.

Pero si algunos ni se leyeron el manifiesto o ni se enteraron de lo que decía... Unos por no leer y los otros por no atender. Estaban demasiado ciegos al ver que "UPyD asomaba la cabeza". Y todos ellos creen "merecérselo".

No sé que quieres decir con eso Iracundo, yo si me lo lei, no me afilio a un partido a estas alturas de mi vida, sin leerme que me ofrece, bueno no hago nada sin ver de que va, tampoco me compro un champú sin saber para que tipode pelo es... Y como yo creo que han hecho todos los afiliados, bobos serian si pagan por no saber en donde se meten no? y hay menos bobos de lo que nos creemos, la ciudadania es sabia en su conjunto no?
Y lo que se cuece en el partido para nada que yo vea ahora, es aquella declaración inicial...

¿Alguien puede explicar los motivos? ¿Qué artículos de los Estatutos o del Reglamento del Congreso se incumplen?

Suspenden a 14 dirigentes de UPyD críticos con Rosa Díez

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/05/espana/1246813724.html

Ningunos, López, ningunos; pero ya sabes como es esto de UPyD....

El que no hace caso, a la calle.

ésta es la regeneración democrática que querían imponer.... supongo...¿no?

así lamentablemente les estamos haciendo el caldo gordo al psoe y al pp, una pena, yo estoy en UPYD, desde la plataforma PRO, tengo el numero de afiliado 18xx, y la ilusión que tenia cuando se inicio este maravilloso proyecto, la voy perdiendo día a día, problemas de este tipo en el CEL, problemas de este tipo en el CEP, dimisiones, bajas... no creo que seamos adalides de regeneración democrática alguna , cuando el funcionamiento partido cada vez mas se parece a un sistema totalitario.