El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
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El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los mueblesMuchos años después, ante el pelotón de fusilamiento, el PA había de recordar aquella tarde remota en la que Chaves le llevó a conocer la Junta. Como en un relato de realismo mágico, el Partido Andalucista ha visto como en unos años ha pasado del oropel de la Junta, con coches oficiales, cargos colocados y hasta una Consejería diseñada ex profeso, a la marginalidad política. Los andalucistas están acostumbrados a años de soledad en sus meritorias travesías del desierto, pero ahora perciben por primera vez que está en juego es su supervivencia.
El éxito envenenado. Yo ya trabajaba en la Junta cuando el PA estaba en el poder. Fui varias veces a limpiar a la Consejería de Antonio Ortega en Monsalves, con aquella escalera que enorme que por más que pasabas la fregona no se terminaba nunca. Me dicen que Ortega está ahora como el partido, pasándolo sólo regular, y le deseo suerte porque es un buen tipo. En aquella época los andalucistas vendieron su alma al demonio -o al diablillo de Cazalilla, mejor dicho- por una consejería y media, Turismo y Relaciones con el Parlamento. Un amiguete que por aquella época se separó del partido me lo comentó un día con perspectiva visionaria: «Siempre que hemos sido muleta de alguien lo hemos pagado. Gobernar en la Junta con el PSOE es muy bonito, pero es un suicidio». Tenía razón.
Muerte digna. Desde aquellos años de whisky y rosas, la debacle. Me cuentan que el fondo se tocó el pasado miércoles, cuando la Ejecutiva Nacional se reunió en Sevilla con la moral por los suelos tras las elecciones europeas, Allí hubo hasta quien habló de disolución del partido. Pero lo peor es que, al terminar la reunión, se enteraron por un teletipo de la marcha del alcalde y todos los concejales de Ronda al PSOE. Aunque parezca increíble, en la Ejecutiva Nacional ni se habían olido la crisis rondeña.
¿Ayuda de la Cruz Roja? Y eso que el PA es especialista en resurrecciones. Ha sobrevivido a muchas crisis, pero hay un elemento nuevo y fatal: nunca antes había existido UPyD. Lo peor del resultado electoral no es el escaso apoyo a la coalición nacionalista en Andalucía, sino los buenos registros de UPyD, que parece ocupar ese espacio no alineado en el que los andalucistas basaron sus años de felicidad.. Hoy por hoy, la sensación en el partido es que se ha declarado el desahucio, el PSOE se queda con el edificio y UPyD con los muebles. Por cierto, ¿qué pensarán de esto en la Cruz Roja?no se trata de que el PA tenga que figurar entre los objetivos humanitarios de la entidad. ¿Que relación hay, pues, entre el PA y la Cruz Roja? Que a la organización internacional le asesora ahora un tal Alejandro Rojas Marcos...
¿Bibiana a Cádiz? Un amigo con contactos en Madrid: «Barrunta, no te equivoques. El morbo de las candidaturas a las municipales no es Magdalena ni Málaga. Me dicen que Zapatero da por amortizada a Bibiana Aído, y que la salida es la Alcaldía de Cádiz. Bibi contra Teo, lo vamos a pasar bien, ¿eh?» Dios santo, como sea verdad...
Fuente: ABC
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
Mi opinión respecto al PA, es que le va a pasar como a la UCD. El franquismo sociológico fue a la UCD y el franquismo Político (altos cargos durante el franquismo y políticos) hacia AP. Pues va a pasar exactamente igual, los cargos electos y responsables del PA van a pasar al PSOE, pero los votantes del PA se irán al PP. Por mas que el PA haya intentado definirse como un partido progresista, lo cierto es que la mayoría de sus votantes son mas bien de centro y a la vista está los resultados cosechados en las ciudades donde han gobernado o gobiernan, donde la inmensa mayoría de sus votantes se decantan por el PP en generales, europeas y tal...
En las pasadas elecciones autonómicas pudimos ver como la mayoría del voto del PA fue al PP:
Parlamento andaluz 2008///2004
PSOE: 2.148.328 (48.18%) 56 // 2.260.545 (50.36%) 61 (PIERDE 112.000)
PP: 1.721.964 (38.63%) 47// 1.426.774 (31.78%) 37 (sube 300.000)
IU: 315.909 (7.09%) 6 ////// 337.030 (7.51%) 6 (pierde 22.000)
CA: 123.776 (2.78%) 0 ////// 376.725 (8.39%) 5 * (pierde 250.000)
Ya vimos en 2008 como practicamente los 250.000 votos que pedió la coalición andalucista en 2004 (formada Por el PA, PSA, Foro andaluz) fue integramente al PP y ademas 50.000 del psoe....Todavía queda algo que rascar, pero poco ya pq supongo que menos del 2.0% dudo que saque el PA en unas autonomicas....
En municipales es donde podría rascar algo el PP:
Municipales 2007/2003
PSOE: 1.555.885 (40.65%) 4.394 ediles// 1.490.905 (38.21%) 4.117 ediles
PP: 1.228.269 (32.09%) 2.375 ediles /// 1.204.107 (30.86%) 2.342 ediles
IU: 473.215 (12.36%) 1.090 Ediles //// 500.545 (12.83%) 1.089 ediles
PA: 234.885 (6.14%) 525 ediles ////// 332.970 (8.53%) 667 ediles
PSA: 48.365 (1.26%) 64 ediles /////// 58.931 (1.51%) 57 ediles
En las municipales de 2007 todavía no había llegado la debacle del andalucismo, por lo que hay en juego 200.000 suculentos votos y mas de 500 ediles....q supongo que si el PP hace buena campaña se los comerá xd
En las pasadas elecciones autonómicas pudimos ver como la mayoría del voto del PA fue al PP:
Parlamento andaluz 2008///2004
PSOE: 2.148.328 (48.18%) 56 // 2.260.545 (50.36%) 61 (PIERDE 112.000)
PP: 1.721.964 (38.63%) 47// 1.426.774 (31.78%) 37 (sube 300.000)
IU: 315.909 (7.09%) 6 ////// 337.030 (7.51%) 6 (pierde 22.000)
CA: 123.776 (2.78%) 0 ////// 376.725 (8.39%) 5 * (pierde 250.000)
Ya vimos en 2008 como practicamente los 250.000 votos que pedió la coalición andalucista en 2004 (formada Por el PA, PSA, Foro andaluz) fue integramente al PP y ademas 50.000 del psoe....Todavía queda algo que rascar, pero poco ya pq supongo que menos del 2.0% dudo que saque el PA en unas autonomicas....
En municipales es donde podría rascar algo el PP:
Municipales 2007/2003
PSOE: 1.555.885 (40.65%) 4.394 ediles// 1.490.905 (38.21%) 4.117 ediles
PP: 1.228.269 (32.09%) 2.375 ediles /// 1.204.107 (30.86%) 2.342 ediles
IU: 473.215 (12.36%) 1.090 Ediles //// 500.545 (12.83%) 1.089 ediles
PA: 234.885 (6.14%) 525 ediles ////// 332.970 (8.53%) 667 ediles
PSA: 48.365 (1.26%) 64 ediles /////// 58.931 (1.51%) 57 ediles
En las municipales de 2007 todavía no había llegado la debacle del andalucismo, por lo que hay en juego 200.000 suculentos votos y mas de 500 ediles....q supongo que si el PP hace buena campaña se los comerá xd
Invitado- Invitado
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
Yo no estoy deacuerdo con este post. En mi opnion el principal problema de PA son sus problemas internos ( Pacheco lo ha destruido en Cadiz que era un feudo ) y el imitar al nacionalismo. Cuando siempre fue regionalista.
Cuando el nuevo estatuto quisieron meter la nacion andaluza ( para no ser menos que los catalanes ) y quitar a España de la letra del himno andaluz. Esto lo ha alejado del voto "anti-bipartidista". Porque aunque en andalucia se es bastante regionalista ( depende de la zona ). Todo el mundo se siente español.
Con esto no digo que el pacto con el PSOE que incluia la mayoria de los ayuntamientos no le alejara del "centro politico" y por ende de sus votantes.
Cuando el nuevo estatuto quisieron meter la nacion andaluza ( para no ser menos que los catalanes ) y quitar a España de la letra del himno andaluz. Esto lo ha alejado del voto "anti-bipartidista". Porque aunque en andalucia se es bastante regionalista ( depende de la zona ). Todo el mundo se siente español.
Con esto no digo que el pacto con el PSOE que incluia la mayoria de los ayuntamientos no le alejara del "centro politico" y por ende de sus votantes.
lopus- Cantidad de envíos : 1039
Fecha de inscripción : 02/05/2009
Localización : Jerez de la Frontera
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
La verdad es que ser nacionalista, al estilo de catalenes, vascos, baleares, etc... en Andalucía es un poco suicida, ya que los nacionalismos clásicos aspiran a un 100% de sus impuestos para ellos y si acaso contribuir a Defensa, Corona, Asuntos Exteriores y poco más; con una propinilla. Si Andalucía se queda con el 100% de sus impuestos y no le ayuda el Estado Español -que no podría, porque no tendría dinero ni competencia para hacerlo- entrarían en bancarrota directamente o tendrían que hacer unos recortes brutales del gasto en Sanidad, Educación, etc..(los coches oficiales y los sueldos de los políticos no se recortan nunca, por decreto-ley, je, je, je).
No sé si esto lo sabe el votante andaluz, pero es lo que hay.
No sé si esto lo sabe el votante andaluz, pero es lo que hay.
lisufelligus- Cantidad de envíos : 3539
Fecha de inscripción : 05/01/2009
Localización : Madrid
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
En mi opinión todo partido de ámbito regional que se declare regionalista pronto o tarde acaba entrando en una vorágine nacionalista difícil de salir. Es decir, son regionalistas porque exigen un reconocimiento de una identidad regional y determinadas cuotas de autonomía, pero una vez se alcanzan ambos objetivos, ¿que sentido tiene el ser regionalista?, por pura supervivencia política no les queda otra alternativa que volverse nacionalistas. Para entonces las nuevas exigencias son el reconocimiento de una identidad nacional y un trato privilegiado como 'nación' dentro y por el Estado. Y si se alcanza este objetivo, se da una vuelta de tuerca más y se vuelve a subir el listón y asi sucesivamente.
Tan sólo hace falta ver como por ejemplo en el País Vasco la exigencias del PNV pasaban por crear 'de facto' un 'Estado libre asociado' a España, mediante el Plan Ibarreche, mientras en Cataluña la aspiración era lograr lo que es hoy el País Vasco, una comunidad autónoma con un régimen fiscal privilegiado. Y no es que los catalanistas no aspiren a la secesión, es que van un paso por detrás de los vasquistas.
Otro ejemplos es el PAR en Aragón, UM en Baleares o CC en Canarias. Pues con el PA más de lo mismo.
Tan sólo hace falta ver como por ejemplo en el País Vasco la exigencias del PNV pasaban por crear 'de facto' un 'Estado libre asociado' a España, mediante el Plan Ibarreche, mientras en Cataluña la aspiración era lograr lo que es hoy el País Vasco, una comunidad autónoma con un régimen fiscal privilegiado. Y no es que los catalanistas no aspiren a la secesión, es que van un paso por detrás de los vasquistas.
Otro ejemplos es el PAR en Aragón, UM en Baleares o CC en Canarias. Pues con el PA más de lo mismo.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
Hay mucho mito con la dependencia de Andalucía con respecto a España. Varias provincias andaluzas están en la media de España. Lo que baja la media andaluza es la campiña Sevillana y cordobesa. Que debido en mi opinión al Per no han desarrollado alternativa al latifundio agrícola en depresión. Aparte de mi provincia Cádiz donde el campo de Gibraltar salvo el puerto de Algeciras que es de paso es un yermo. Y mi ciudad Jerez que apenas se empieza a recuperara de la crisis de las bodegas de los 80.
Por cierto el "nacionalismo andaluz" es falso. Es una imitación para no ser menos. Un ejemplo afiliados del PSA ( andalucista de Pacheco ) que pedia mas andalucismo ( que España devuelva signos andaluces a Andalucia : flamenco , toros etc... ) Salieron con la bandera española ha celebrar el triunfo de la seleccion. Que nacionalismo es ese.
Por cierto el "nacionalismo andaluz" es falso. Es una imitación para no ser menos. Un ejemplo afiliados del PSA ( andalucista de Pacheco ) que pedia mas andalucismo ( que España devuelva signos andaluces a Andalucia : flamenco , toros etc... ) Salieron con la bandera española ha celebrar el triunfo de la seleccion. Que nacionalismo es ese.
lopus- Cantidad de envíos : 1039
Fecha de inscripción : 02/05/2009
Localización : Jerez de la Frontera
Re: El PSOE se queda con la casa de PA... y UPyD con los muebles
Desmintiendo el supuesto avance del PP andaluz en estas elecciones. El PP y sobre todo Javier Arenas no se cansan de repetir costantemente el avance del PP en estas elecciones, pq han reducido en 10% la diferencia con el PSOE pero en parte ocultan el nuevo fracaso de los señoritos andaluces, vemos aquí:
Generales 2004/ Autonomicas 2004/ Europeas 2004
PSOE: 52.9% | 50.3% | 54.4%
PP....: 33.7% | 31.8% | 36.1%
Diferencia: +19.2% | +18.5% | +18.3%
Generales 2008 / Autonomicas 2008 / Europeas 2009
PSOE: 51.9% | 48.2% | 47.9% (Es provisional,hay que sumarle el voto del exterior y lo dejará en torno 48.5%
PP....: 38.2% | 38.6% | 39.8% (Es provisional, lo dejará por debajo del 39.5%...
Diferenc: +13.7% | +9.6% | +8.1% (Por ahora, estará en torno al 8.5/8.7% finalmente)
En estas elecciones como en tantas otras todos vuelven a ganar, pq en parte el PP tiene razón en justificar que en las Europeas de 2004 el PSOE ganó por 18.3% y en estas sólo por 8.5%. Pero no tienen en cuenta, que fueron las primereras elecciones tras la victoria de Zapatero y que le precedían 2 elecciones que habían perdido por la misma diferencia.
Sin embargo si lo comparamos con las elecciones mas recientes las autonómicas de 2008, prácticamente no ha cambiado nada, a falta de contabilizar el voto del exterior, el PSOE sólo habría perdido -0.3% (no me extrañaría incluso que superara el 48.2% de 2008 una vez contabilizados el voto del exterior. Respecto a las generales si se notaría un ligero retroceso aunque hay matizarlo ya que estaría por ver ya que en unas generales el PSOE se beneficia de la subida de la participación y del llamamiento del voto útil). Sinceramente yo viendo los resultados de las pasadas europeas en Andalucía y comparándolos con las generales/autonómicas de 2008 no veo ningún cambio por ningún lado. El "pseudo" avance del PP no se ha producido este año debido a la crisis económica y la marcha de Chaves o la supuesta consolidación de Arenas, el avance del PP se produjo en 2008 gracias a la debacle del PA y en estas elecciones lo único que ha conseguido es mantener la misma posición, asi que mucho me temo que o las cosas cambian mucho de aquí 2012 o no me extrañaría nada que el PSOE repitiera la mayoría absoluta en 2012.
Recordemos que las encuestas publicadas el 28F con motivo de dia de andalucía daban al PSOE ganador en la junta en caso de celebrarse elecciones autonómicas por todos los diarios de tirada nacional, pero la diferencia que les daba oscilaba en torno a los 4-5. Incluso el Pais la situaba en 1 punto. Y el último test del pasado 7J ha dejado la diferencia en 8.5%......por lo que los socialistas andaluces tienen motivo para estar contentos.
Generales 2004/ Autonomicas 2004/ Europeas 2004
PSOE: 52.9% | 50.3% | 54.4%
PP....: 33.7% | 31.8% | 36.1%
Diferencia: +19.2% | +18.5% | +18.3%
Generales 2008 / Autonomicas 2008 / Europeas 2009
PSOE: 51.9% | 48.2% | 47.9% (Es provisional,hay que sumarle el voto del exterior y lo dejará en torno 48.5%
PP....: 38.2% | 38.6% | 39.8% (Es provisional, lo dejará por debajo del 39.5%...
Diferenc: +13.7% | +9.6% | +8.1% (Por ahora, estará en torno al 8.5/8.7% finalmente)
En estas elecciones como en tantas otras todos vuelven a ganar, pq en parte el PP tiene razón en justificar que en las Europeas de 2004 el PSOE ganó por 18.3% y en estas sólo por 8.5%. Pero no tienen en cuenta, que fueron las primereras elecciones tras la victoria de Zapatero y que le precedían 2 elecciones que habían perdido por la misma diferencia.
Sin embargo si lo comparamos con las elecciones mas recientes las autonómicas de 2008, prácticamente no ha cambiado nada, a falta de contabilizar el voto del exterior, el PSOE sólo habría perdido -0.3% (no me extrañaría incluso que superara el 48.2% de 2008 una vez contabilizados el voto del exterior. Respecto a las generales si se notaría un ligero retroceso aunque hay matizarlo ya que estaría por ver ya que en unas generales el PSOE se beneficia de la subida de la participación y del llamamiento del voto útil). Sinceramente yo viendo los resultados de las pasadas europeas en Andalucía y comparándolos con las generales/autonómicas de 2008 no veo ningún cambio por ningún lado. El "pseudo" avance del PP no se ha producido este año debido a la crisis económica y la marcha de Chaves o la supuesta consolidación de Arenas, el avance del PP se produjo en 2008 gracias a la debacle del PA y en estas elecciones lo único que ha conseguido es mantener la misma posición, asi que mucho me temo que o las cosas cambian mucho de aquí 2012 o no me extrañaría nada que el PSOE repitiera la mayoría absoluta en 2012.
Recordemos que las encuestas publicadas el 28F con motivo de dia de andalucía daban al PSOE ganador en la junta en caso de celebrarse elecciones autonómicas por todos los diarios de tirada nacional, pero la diferencia que les daba oscilaba en torno a los 4-5. Incluso el Pais la situaba en 1 punto. Y el último test del pasado 7J ha dejado la diferencia en 8.5%......por lo que los socialistas andaluces tienen motivo para estar contentos.
Invitado- Invitado
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