Generales 2015

piezzo escribió:El sentimiento en el cuartel de UPyD y entre la militancia en general debe ser agridulce esta noche. Por un lado el partido va derecho a la desaparición pero por otro han contribuido con su granito de arena para desinflar a Ciudadanos. Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

piezzo escribió:El sentimiento en el cuartel de UPyD y entre la militancia en general debe ser agridulce esta noche. Por un lado el partido va derecho a la desaparición pero por otro han contribuido con su granito de arena para desinflar a Ciudadanos. Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

folken90 escribió:

piezzo escribió:El sentimiento en el cuartel de UPyD y entre la militancia en general debe ser agridulce esta noche. Por un lado el partido va derecho a la desaparición pero por otro han contribuido con su granito de arena para desinflar a Ciudadanos. Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

¿? ¿Con el 0.61% UPyD contribuyó a qué ?

piezzo escribió:

folken90 escribió:

piezzo escribió:El sentimiento en el cuartel de UPyD y entre la militancia en general debe ser agridulce esta noche. Por un lado el partido va derecho a la desaparición pero por otro han contribuido con su granito de arena para desinflar a Ciudadanos. Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

¿? ¿Con el 0.61% UPyD contribuyó a qué ?

No hablo de votos, obvio, eso ya se sabía que no.

folken90 escribió:

piezzo escribió:

folken90 escribió:

piezzo escribió:El sentimiento en el cuartel de UPyD y entre la militancia en general debe ser agridulce esta noche. Por un lado el partido va derecho a la desaparición pero por otro han contribuido con su granito de arena para desinflar a Ciudadanos. Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

¿? ¿Con el 0.61% UPyD contribuyó a qué ?

No hablo de votos, obvio, eso ya se sabía que no.

Podemos ha ganado en votos en Cataluña y en el País Vasco. Ha quedado segundo en Valencia y Galicia. Con ese discurso de plurinacional.

Es hora de que España se adapte a la realidad. Yo sinceramente cada vez entiendo menos impedir reformas en ese sentido.

Y sinceramente, venir a echarle la culpa a UPyD de la hostia de Cs es de risa. Que miren a Marta Rivera de la Cruz, al de Cantabria o a los muy sosos debates. Campaña pésima, pésima de Ciudadanos.

Y sinceramente también, hubiera querido un muchísimo mejor resultado de Cs. Pero la campaña y las declaraciones del viernes no indicaban que lo fuera a hacer demasiado bien, como ya indicaba GESOP en Andorra.

folken90 escribió:Pues en el resto de España Podemos tampoco lo ha hecho mal, empieza a importarle poco a la gente ese tema. Cs (y UPyD) nunca consiguieron lo mismo que Podemos.

Y lo que pasa es que el resto de España no puede imponer un status quo a ciertas regiones, sólo a base de cerrazón. Hace nada en Cataluña la primera fuerza era una lista separatista. Ahora gana una lista pro-referendum.

Sandyymelon escribió:Y PACMA por encima de UPyD. No hay discusión.
¿Creeis que UPyD debe aguantar esperando unas posibles elecciones anticipadas?

Pako escribió:

Y no hace mucho arrasaba el PSOE, incluso en 2008 ZP sacó un 39% de votos en Euskadi, 12 puntos por encima de Podemos hoy. Respecto a tu primera frase no es que el resto de España imponga, es que debe ser algo que decida el conjunto de los españoles sin exclusiones.

piezzo escribió: Resultado: los nacionalistas ganan porque deciden, como antaño. Pablo Iglesias acaba de decir que España es un país plurinacional. Cojonudo, ¡vamos allá!

Pako escribió:Si la razón del éxito de Podemos fuera la cuestión nacional en las autonómicas catalanas lo hubiera petado, y no fue así.

cgomezr escribió:

Pako escribió:Si la razón del éxito de Podemos fuera la cuestión nacional en las autonómicas catalanas lo hubiera petado, y no fue así.

Podemos claramente sacrificó las catalanas por las generales. Su postura de "referéndum sí, independencia no" era tan proclive a perder votos en unas elecciones autonómicas plebiscitarias como a darlos en unas generales donde son el único partido que ofrece una solución clara al problema catalán. Por mucho que gente interesada en criticar a Podemos se empeñara en poner los resultados de las autonómicas como heraldo de lo que esperaba en generales, era obvio que eso no iba a ser así más que en la imaginación de esa gente.

Podemos siempre fue un proyecto ante todo de generales (igual que UPyD) y en estas generales se ha podido comprobar cómo ha ido: no tan bien como lo que llegaron a dar las encuestas en sus mejores momentos, con un "sorpasso" al PP, pero Podemos ha conseguido más de un 20% de votos, ha quedado a menos de dos puntos del PSOE (a pesar de estar este último más fuerte de lo esperado), ha sido la fuerza más votada en comunidades tan relevantes como Cataluña y País Vasco, segunda fuerza en un montón de sitios, y ha roto en canal el bipartidismo a pesar de toda la campaña mediática en contra y de los intentos del "establishment" por aglutinar el voto antibipartidista en torno a Ciudadanos.

Desde luego siempre hay algún iluso que se decepciona (ay, inocentes que no tienen el culo pelado de apoyar a partidos como IU y UPyD frente a los leviatanes del bipartidismo y la ley electoral) pero a mí me parece un resultado magnífico para Podemos.

Sandyymelon escribió:También se habla de un gobierno de Pedro Sanchez donde PP y C's se abstuvieran y asi ninguno de los dos se veria perjudicado por votar "con" los socialistas. Ojo, va a ver muchas cábalas ahora.

Pako escribió:Si yo no niego el éxito de Podemos, lo que no creo es que este se deba en Cataluña y Euskadi a la cuestión nacional.

cgomezr escribió:

Sandyymelon escribió:También se habla de un gobierno de Pedro Sanchez donde PP y C's se abstuvieran y asi ninguno de los dos se veria perjudicado por votar "con" los socialistas. Ojo, va a ver muchas cábalas ahora.

Yo creo que las tres opciones más probables son:

1. Snchz se abstiene, dejando gobernar en minoría al PP y apoyándolo implícitamente en una "coalición de la casta" más o menos velada. Para ello, seguramente tendría que pedir la cabeza de Rajoy. Lo contrario sería un suicidio político, más después de haberle atacado con tanta dureza en el debate.

2. Snchz no permite un gobierno del PP. Negocia con Ciudadanos y Podemos para gobernar él en minoría con sus abstenciones.

3. Nuevas elecciones. Pero no creo que Snchz y Rivera sean muy proclives a esto. Podrían salir perjudicados así que creo que antes de ir a esta situación intentarían la opción 2, aunque tengan que hacer concesiones a Podemos.

Vamos, que creo que el próximo presidente del gobierno será o bien Soraya, o bien Pdr Snchz. Y básicamente lo que más va a influir en lo que suceda son las decisiones de Snchz. Se le daba casi por muerto, y tiene el porvenir del país en sus manos.

Valenciano escribió:El éxito de PODEMOS en Euskadi y Cataluña se debe principalmente a cuestiones sociales, en todo caso yo sí veo claro que su postura en lo territorial, que les hundió en las plebiscitarias catalanas, les ha favorecido ahora al permitirles tener las manos libres a la hora de atraer votos de distintas sensibilidades territoriales.

En el caso de Valencia, que alguien había mencionado, para mí está claro, la postura territorial de PODEM y Compromís está ahí, pero no ha tenido nada que ver en su éxito, a la mayoría de la gente que les ha votado les importa un bledo si son nacionalistas, unionistas, pro referéndum o sí simplemente creen en el amor entre los pueblos.