El partido de Albert Rivera

Willuelam Bath escribió:C's absorbe por igual votos del PP y del PSOE. (Luego te paso la estadística)

Pues ni el PP ni los medios de comunicación favorables a C's están de acuerdo contigo. Aparte de que en todas las encuestas, sin excepción, las fluctuaciones siempre son entre PP/C's y PSOE/Podemos.

Willuelam Bath escribió:C's apoyó a Iván Duque (en segunda vuelta) porque el otro candidato era un terrorista del M-19. UPyD también está dispuesta a votar al PNV o a quien sea con tal de que no gobierne Bildu.

En primer lugar, eso fue hace ya casi treinta años (por regla de tres, entonces Adolfo Suárez hubiera sido entonces un delincuente fascista por proceder, a su vez, del sistema dictatorial franquísta); en segundo lugar, el M-19 era una guerrilla de las muchas que pululaban en todos los países latinoamericanos por culpa de los regímenes oligárquicos que allí existían, no una banda terrorísta al uso como era ETA ( https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_19_de_abril ); en tercer lugar, dicho candidato no concurría en nombre de dicha guerrilla (disuelta en 1990) ni en el del partido que lo sustituyó (desaparecido poco después) o defendiendo su pasado; en cuarto lugar, Albert Rivera podría haber apoyado a otros candidatos en la primera vuelta (cosa que no hizo); y, en quinto lugar, Iván Duque representa al uribísmo, relacionado con los paramilitares que también iban haciendo de las suyas (como las GAL en España).

Willuelam Bath escribió:C's formó parte en 2009 de la coalición transversal paneuropea Libertas. En esa coalición había partidos de derecha, como los tories británicos, pero también había partidos de izquierda como el partido socialdemócrata de Letonia. Había centristas, como los liberales griegos o los ecologistas portugueses. Es decir, Libertas era transversal, de centro... como UPyD.

Pues eso no es lo que dice ahora C's ni ninguno de sus apoyos. En una entrevista reciente, el pobre Villegas se puso a despotricar sobre el carácter de dicha alianza de la cual él mismo formaba parte.

Lo condenable de Libertas es, precisamente, su transversalidad. C's se arrepiente de que después de cerrar su acuerdo con Declan Ganley, este pactase en cada país con la fuerza más grande que deseaba unirse al grupo, sin importar que fuera de izquierda o derecha. De eso se arrepienten los naranjas, de haber formado parte del "coño de la Bernarda" en vez de exigir coherencia ideológica en el pacto o derecho de veto de nuevos socios. No de haber formado parte de una supuesta alianza derechista. Esas son mentiras que difunden algunos para perjudicar a C's, como haces tú mismo.

No te crees ni tú que dentro de 30 años Gorka Maneiro, Rosa Díez (si fuera más joven), Gorriarán y compañía, se van abstener de apoyar al PSOE frente a De Juana Txaos si estos se enfrentan en una segunda vuelta presidencial para dirigir Euskadi. "Es que han pasado 30 años", "es que De Juana se presenta como independiente", "es que el PSOE (de donde sale Rosa Díez) montó el GAL"...

No se ha apoyado a nadie en primera vuelta porque no había necesidad de entrar en la política colombiana, pero cuando en segunda vuelta han pasado Ivan Duque y un asesino de una extinta banda terrorista, que todavía hoy no se arrepiente de su pasado... pues había que apoyar a Duque. Con respecto a los vínculos de Duque con el paramilitarismo, no hay ni una sola prueba. Petro, en cambio, se enorgullece de su pasado terrorista además de apoyar la actual dictadura venezolana.

Estudiante escribió:todas las encuestas, sin excepción, las fluctuaciones siempre son entre PP/C's y PSOE/Podemos.

No, precisamente las últimas encuestas muestran transvase de C's a PSOE, votos que vuelven a casa. Y según todas las encuestas, desde las europeas, C's coge el mismo porcentaje de voto de PP que de PSOE. Lo que pasa es que en términos absolutos los votos del PP son más.

Échale un vistazo a esta encuesta:



Dime de dónde saca C's sus votos en Burgos, León, Palencia, Soria y Valladolid.

Te insisto en que el M-19 no era una banda terrorísta y no actuaba como ETA (solían realizar más actos simbólicos que violentos, a diferencia de las FARC o del ELN), pues era una guerrilla popular que se formó simplemente porque su líder primigenio había denunciado que fue víctima de un fraude electoral por parte de los dos partidos tradicionales dominantes (los caciquiles Partido Liberal y Partido Conservador, que se unieron contra él), guerrilla que se autodisolvió cuando el Partido Liberal aceptó por fín reformar la anticuada Constitución del siglo XIX todavía vigente, que ni siquiera reconocía los derechos humanos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_Colombia_de_1991

O sea que, prácticamente, era un grupo político de oposición democrática, como los que se enfrentaron a la dictadura de Franco y luego pasaron a integrar el PSOE, la UCD o el PCE en cuanto el régimen aceptó hacer la Transición. De hecho, la biografía de Gustavo Petro es relativamante similar a la de un disidente político antifranquísta (incluso es uno de los padres de la Constitución actual), no a la de un etarra:

https://es.wikipedia.org/wiki/Gustavo_Petro

Además, se presentaba bajo el paraguas de un partido nuevo, progresista y socialdemócrata (más o menos en la órbita de lo que sería el PSOE), que no reivindicaba identificación alguna con el M-19:

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Progresistas

Por lo tanto, tu idea de compararlo con De Juana Chaos es, sencillamente, exagerada y demuestra que estás dispuesto a tragar todo lo que signifique justificar las simpatías conservadoras del Mesías naranja.

En cuanto a su supuesto apoyo a Nicolás Maduro, no ha parado de criticarlo en todo momento y a definir a Venezuela como una dictadura, no reconociendo ni tan siquiera sus supuestas elecciones:

https://www.pulzo.com/elecciones-2018/gustavo-petro-no-reconoce-resultados-elecciones-venezuela-PP488902 ,
http://www.el-nacional.com/noticias/mundo/gustavo-petro-dijo-que-venezuela-gobiernan-fuerzas-muerte_235747 ,
http://www.latercera.com/mundo/noticia/gustavo-petro-maduro-se-ha-equivocado-venezuela-ha-tenido-proceso-dictatorial/203433/ ,
https://www.elespectador.com/elecciones-2018/noticias/politica/gustavo-petro-no-reconoce-resultados-de-las-elecciones-en-venezuela-articulo-789811 .

A pesar de lo cual, ciertamente, sus rivales políticos conservadores no pararon de acusarlo de forma interesada de ser un agente de Maduro en Colombia, hasta tal punto que la prensa internacional se hacía eco de la aguda polarización social que se estaba dando en la campaña electoral colombiana:

https://alnavio.com/noticia/13800/actualidad/en-que-se-parecen-gustavo-petro-y-nicolas-maduro.html

Por último, había un partido político con opciones serias mejor que el de Iván Duque (incluso se quedó cerca de alcanzar a Gustavo Petro) y al que Albert Rivera pudo haber apoyado... pero no lo hizo por el carácter más progresista que tenía, a diferencia de sus amigos elitistas y conservadores uribistas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Compromiso_Ciudadano

El Estudiante. escribió:Te insisto en que el M-19 no era una banda terrorísta y no actuaba como ETA (solían realizar más actos simbólicos que violentos, a diferencia de las FARC o del ELN), pues era una guerrilla popular que se formó simplemente porque su líder primigenio había denunciado que fue víctima de un fraude electoral por parte de los dos partidos tradicionales dominantes (los caciquiles Partido Liberal y Partido Conservador, que se unieron contra él), guerrilla que se autodisolvió cuando el Partido Liberal aceptó por fín reformar la anticuada Constitución del siglo XIX todavía vigente, que ni siquiera reconocía los derechos humanos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_Colombia_de_1991

O sea que, prácticamente, era un grupo político de oposición democrática, como los que se enfrentaron a la dictadura de Franco y luego pasaron a integrar el PSOE, la UCD o el PCE en cuanto el régimen aceptó hacer la Transición. De hecho, la biografía de Gustavo Petro es relativamante similar a la de un disidente político antifranquísta (incluso es uno de los padres de la Constitución actual), no a la de un etarra:

https://es.wikipedia.org/wiki/Gustavo_Petro]

ETA, GRAPO, FRAP... también nacieron durante el franquismo. Pero no, el M-19 mataba también:

http://pacifista.co/m-19-sindicalista-asesinato-ctc-jose-raquel-mercado/
http://centromemoria.gov.co/jose-raquel-mercado-un-crimen-para-la-historia-de-la-infamia/

Se disolvieron cuando obtuvieron lo que demandaban, una nueva constitución. Sí. Y ETA se disolvería en cuanto obtuviera su objetivo, la independencia de Euskal Herriak.

¿Para ti las bandas terroristas que han asesinado inocentes en España hasta 1978 y luego se han disuelto son aceptables?

Además, se presentaba bajo el paraguas de un partido nuevo, progresista y socialdemócrata (más o menos en la órbita de lo que sería el PSOE), que no reivindicaba identificación alguna con el M-19:

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Progresistas

No, no. Se presentaba bajo el paraguas de una coalición de extrema izquierda y el (personalmente) era un terrorista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_democrático

Por otro lado, Ivan Duque se presentaba por el Centro Democrático, una especie de UCD/CDS.

Por lo tanto, tu idea de compararlo con De Juana Chaos es, sencillamente, exagerada y demuestra que estás dispuesto a tragar todo lo que signifique justificar las simpatías conservadoras del Mesías naranja.

No, lo que demuestra es que tu estás dispuesto a cualquier cosa para atacarle. Si De Juana se presentara por Podemos no le votarías, por mucho que Podemos sea una coalición de izquierda democrática, bla, bla...

En cuanto a su supuesto apoyo a Nicolás Maduro

Y Chavez mentía con más desparpajo:

Willuelam Bath escribió:Por otro lado, Ivan Duque se presentaba por el Centro Democrático, una especie de UCD/CDS.

Esperaba que tarde o temprano me salieras con lo del nombre xD. Deberias de saber que un nombre no significa nada: el partido nazi se llamaba, oficialmente, Partido Nacional Socialísta Obrero Alemán (pese a su desprecio hacia el socialismo y el marxismo)... entonces, ¿también me dirías que fue una especie de PSOE?. Por eso, si te fijas bien, el partido de Uribe y de Duque no tienen nada de "centrísta":

https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_Democr%C3%A1tico_(Colombia)

Y no es el único, pues en Portugal el partido político más conservador de allí que cuenta con representación parlamentaria se autodenomina también como CDS:

https://es.wikipedia.org/wiki/CDS_%E2%80%93_Partido_Popular

Junto con la versión portuguesa del PP español, que lleva por nombre "Partido Socialdemócrata":

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Social_Dem%C3%B3crata_(Portugal)

Por no hablar del partido ultra de Brasil, que también lleva un nombre bastante cuco :

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Social_Liberal_(Brasil)

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:Por otro lado, Ivan Duque se presentaba por el Centro Democrático, una especie de UCD/CDS.

Esperaba que tarde o temprano me salieras con lo del nombre xD. Deberias de saber que un nombre no significa nada: el partido nazi se llamaba, oficialmente, Partido Nacional Socialísta Obrero Alemán (pese a su desprecio hacia el socialismo y el marxismo)... entonces, ¿también me dirías que fue una especie de PSOE?.

Falso. El partido Nacional Socialista Obrero Alemán era un partido socialista y nacionalista. Odiaban el comunismo y el capitalismo. No eran marxistas (sin despreciar el marxismo), pero si socialistas.

Goebbles afirmó en el New York Times de 1924 que Lenin era el hombre más grande, después de Hitler, y que la diferencia entre el comunismo y la fe de Hitler era muy fugaz.

Ya sabía yo que me ibas a salir con la chorrada esa de que el socialismo nacionalista alemán no era socialista por no ser comunista ni marxista xD

Y no, el PSOE no tiene mucho que ver con el NSDAP, pero tampoco con el socialismo de Lenin. Renunciaron al marxismo en 1979 y hoy son un partido socialdemócrata, más que un partido socialista integral y obrero.

Y no es el único, pues en Portugal el partido político más conservador de allí que cuenta con representación parlamentaria se autodenomina también como CDS:

https://es.wikipedia.org/wiki/CDS_%E2%80%93_Partido_Popular

Sí, el CDS portugués tiene el resto del parlamento a su izquierda. ¿Sabes por qué? Porque el resto de partidos son: el PSD (socialdemócrata, centro izquierda), el PS (socialista, izquierda), el Bloque de izquierda (anticapitalista, extrema izquierda https://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_de_Izquierda) y el Partido Comunista (ultraizquierda).

Si fuera un partido realmente derechista, no habría formado gobierno en coalición con el PS de Mario Soares.

Otra cosa es que el CDS se presente en coalición con el Partido Popular (derecha), por lo que la coalición resultante es de centro-derecha.

Pero en Colombia eso no ocurre.

Willuelam Bath escribió:el PSD (socialdemócrata, centro izquierda)

¿Me estás tomando por idiota?: ¡pero si se encuentran afiliados a todas las agrupaciones internacionales en las que están también el PP y todos los demás partidos de derechas conservadores europeos!.

Willuelam Bath escribió:Otra cosa es que el CDS se presente en coalición con el Partido Popular (derecha), por lo que la coalición resultante es de centro-derecha.

No forman ninguna coalición con nadie. Simplemente se añadieron ellos mismos esas siglas a modo de coletilla para su nombre por motivos propagandísticos, para poder hacer referencia al principal partido que caracterizaba la vida política de la vecina derecha española.

Y claro que ambos partidos estuvieron en los gobiernos de coalición de Mario Soares en los años setenta: aquellos años fueron el periodo de la particular Transición política portuguesa, en donde si no apoyaban al moderado Partido Socialísta se arriesgaban a que los potentes partidos revolucionarios más radicales y con influencia en el ejército, que había propiciado la caída de la dictadura salazarísta, se hicieran con el poder. Es como tachar a Adolfo Suárez y a Manuel Fraga de ser "socialístas" o "comunístas" por haber buscado el apoyo del PSOE y del PCE para instaurar los Pactos de La Moncloa y la Constitución de 1978.