Re: Las empresas encuestadoras "se disculpan" por este carnaval de encuestas que roza el ridículo

skye Vie 27 Feb 2015, 14:05

cgomezr escribió:
skye escribió:Yo no sé si el PSOE es un partido de izquierda o no. Lo que sí sé es que ellos se consideran de izquierda y están en la Internacional Socialista. Y también sé que las personas que votan PSOE y se hartan de este partido y cambian su voto, en su mayoría están pasando a votar a PODEMOS, no a UPyD.

Lo mismo pasa en relación con el PP. Que cada cual se califique o se ubique como quiera, que yo pensaré lo que me dé la gana sobre el particular.

Pero no me importa ni me interesa demasiado dónde se ubican el PP y el PSOE. Me interesa mucho más saber dónde se ubica ideológicamente y qué estoy votando cuando voto UPyD en unas elecciones. Porque para votar un Partido Socialista bis con el que Rosa Díez juegue a ser la líder que no pudo ser en el PSOE, directamente voto al original. Eso no me interesa.
Macho, mira que yo soy uno de los defensores de la validez del eje izquierda-derecha en este foro. Pero considerar que si UPyD se ubica en el mismo sitio del PSOE en ese eje, automáticamente "son lo mismo" y "votas al original"...

Supongo que el hecho de que el PSOE esté implicado en casos de corrupción de cientos de millones de euros, que se reparta la justicia con el PP estilo equipos de fútbol de patio de colegio, que haya incumplido su programa electoral sistemáticamente, que haya puesto ministros a cada cual más inútil, que se oponga frontalmente a cualquier medida de regeneración democrática, que tenga una democracia interna muy deficiente por decir algo, que tenga caciques y redes clientelares por todas partes, etc. no importa nada, ¿no? Si en el eje izquierda-derecha se sitúa en un punto similar a UPyD, es lo mismo y ya está.

Por lo menos así entiendo que UPyD y C's también te parezcan lo mismo, con semejante profundidad de análisis...

skye escribió:Edito:

Otra cosa: UPyD está integrado en la estructura del Partido Liberal, Demócrata y Reformista del Parlamento europeo. Donde además comparte sillones con los eurodiputados de Ciudadanos. Quizá deberíais pedir la baja en ese grupo parlamentario y pedir que acepten a UPyD en el Grupo Socialista y en la Internacional Socialista, a ver qué pasa.
A mí no me mires, yo desde el principio estuve en contra de que UPyD se integrara en ese grupo, y creo que el tiempo me ha dado sobradamente la razón porque lo que ha traído esa decisión es la división del grupo europeo de UPyD en dos mitades porque los intereses y prioridades de ALDE no pegaban ni con cola con los de UPyD.

Tampoco digo que UPyD deba integrarse en el grupo socialista, que tiene bastantes partidos podridos. Debería estar en un grupo de partidos progresistas honestos y mientras tal cosa no exista, mejor solo que mal acompañado.

Supongo que eso entra dentro de las rarezas que tenemos cada uno de nosotros como personas, pero a mí la etiqueta de la honestidad no me resulta suficiente para votar a un partido o votar a otro. En mi caso, prima el aspecto ideológico y, después, ya miro otras cosas. Falange Española parece que no tiene ningún caso de corruptos, pero no los voto porque no soy falangista. El Partido Comunista tiene corruptos, pero si no los tuviese tampoco votaría al Partido Comunista. Ahora, tú me dices: UPyD debería ser algo así como un PSOE lavado con Ariel, limpio y resplandeciente. Es una opción, pero yo no quiero votar a un partido socialista porque no soy socialista. Y Rosa Díez será muchas cosas, pero pensar en Rosa Díez como la sucesora de Felipe González, me parece una tomadura de pelo.

No sé si me explico (sonrisa )

**Evergetes** Vie 27 Feb 2015, 14:35

La propia Rosa Díez ha dicho muchas veces que ella no cambió de ideas, que fue el PSOE el que cambió. Por tanto no es tan descabellado pensar que ella se acerca más al legado de Felipe González que el PSOE actual.

cgomezr Vie 27 Feb 2015, 16:43

skye escribió:Ahora, tú me dices: UPyD debería ser algo así como un PSOE lavado con Ariel, limpio y resplandeciente. Es una opción, pero yo no quiero votar a un partido socialista porque no soy socialista. Y Rosa Díez será muchas cosas, pero pensar en Rosa Díez como la sucesora de Felipe González, me parece una tomadura de pelo.

Bueno, tú no quieres votar a un partido socialista porque no soy socialista, y yo no quiero votar a un partido liberal porque no soy liberal. La pregunta es, ¿a cuál de los dos perfiles se debe ajustar más UPyD? Yo creo que al primero. Y tú mismo eres una prueba viviente, tus ideas las cubre perfectamente C's, ahora mismo votas a UPyD porque le tienes cariño y es más grande pero en realidad no tienes ninguna pega significativa que ponerle a C's. Y la mayoría de los liberales que hemos tenido en el foro, lo mismo. Pues eso, para mí el sitio natural de cada partido es C's en el liberalismo, y UPyD en la socialdemocracia. O como mucho, es argumentable una posición intermedia, como el famoso "socioliberalismo" que dice Xaviar.

Por otra parte, en todas tus respuestas me hablas de Rosa Díez, cuando yo ni he pronunciado su nombre. Para mí el partido es mucho más que una persona, y de hecho una cosa en la que estoy de acuerdo contigo es en que a Rosa Díez ya le toca dejar paso a un nuevo liderazgo. Así que no he planteado que Rosa Díez pueda ser sucesora de Felipe González ni le veo mucho sentido a ese planteamiento. Pero sí le veo el sentido a plantear que UPyD pueda representar el espacio de centro-izquierda que hace treinta años ocupaba el PSOE.

**Evergetes** Vie 27 Feb 2015, 16:48

Pero cgomezr, hay que reconocer que el giro del PSOE desde la izquierda hasta el centro-izquierda fue cosa de Felipe González que arrastró con él al partido hacia el centro. No fueron las bases las que se moderaron y el líder se moderó con ellas, sino que él las moderó a la fuerza, y eso quedó bastante obvio en el Congreso en el que abandonaron la definición marxista (donde en la votación ganaron los que querían que siguiera lo de "marxista" pero Felipe abandonó con dimitir y sólo entonces tragaron) y cuando cambió de postura en cuanto a la OTAN (la inmensa mayoría del PSOE quería salir de la OTAN, pero fue Felipe y sólo Felipe el que acabó convenciéndoles de que votaran SÍ).

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