Re: El partido de Albert Rivera

**Evergetes** Dom 19 Abr 2015, 20:30

Recalco como administrador lo que ha dicho Pako. Ya basta de que vengas aquí a hacer campaña por otro partido. Y lo peor, que nos tomes por gilipollas. Pedazo de brasas.

Tumeis Dom 19 Abr 2015, 22:03

Evergetes escribió:
Tumeis escribió:
Me da pena escuchar esto cuando he oído machaconamente a los voceros oficialistas repetir en Twitter que Ciudadanos estaba a favor del Concierto Vasco
Deja de decir tonterías, tu amor por Rivera te ciega.

Ningún vocero ha dicho que C's quiera quitar el cupo, lo ha dicho su representante en Navarra.

Tú eres el único vocero que hay en esta conversación, y lo eres de Riverita.

Ante acusaciones personales. Primero, yo no os he acusado a ninguno de vosotros de voceros: he dicho que hay voceros en Twitter que repiten lo que sale de la cúpula una y otra vez, sin filtro. Segundo, no me ciega mi amor por Rivera: soy votante y afiliado de UPyD. Eso sí, admiro cómo vende Rivera las ideas de UPyD. Mi lealtad para con UPyD no me ciega tanto como para no ser capaz de admirar lo bueno en otros partidos, y Ciudadanos es un partido que se vende infinitamente mejor que el mío. No soy un vocero de Rivera, te has pasado.

Respecto al tema de fondo, he leído cuarentaytantos mil tuits diciendo que la posición de Ciudadanos es favorable al cupo vasco y los fueros, basándose, como dices, en lo que dijeron los representantes de Navarra. Pero como dice Oca, lo que dice el cabecilla del partido es lo que cuenta, y Rivera YA ha dicho que es contrario a los fueros y a la financiación especial para esos territorios, así que mientras que no se diga lo contrario, yo creo lo que dice el líder. En UPyD tampoco estamos a salvo de que salga algún líder local o regional a decir lo contrario de lo que defiende el partido: lo que no podemos es tomar la parte por el todo y pensar que porque un líder local diga X el todo (el partido completo) está de acuerdo con X.

Me parece que hay muchas ganas de echar mierda a Ciudadanos, y no siempre se hace de manera limpia, no siempre de manera justa. Me gusta ser crítico con mi partido, el partido al que voto, el partido al que estoy afiliado, y por eso no me gusta el seguidismo borreguil que en ningún caso advierto en mis compañeros de foro.

Optigan Lun 20 Abr 2015, 00:49

Si no veis problemas en que los líderes regionales quieran aplicar un programa político diametralmente opuesto al del líder nacional, pues nada.

**Xaviar** Lun 20 Abr 2015, 01:00

Tumeis escribió:
Evergetes escribió:
Tumeis escribió:
Me da pena escuchar esto cuando he oído machaconamente a los voceros oficialistas repetir en Twitter que Ciudadanos estaba a favor del Concierto Vasco
Deja de decir tonterías, tu amor por Rivera te ciega.

Ningún vocero ha dicho que C's quiera quitar el cupo, lo ha dicho su representante en Navarra.

Tú eres el único vocero que hay en esta conversación, y lo eres de Riverita.

Ante acusaciones personales. Primero, yo no os he acusado a ninguno de vosotros de voceros: he dicho que hay voceros en Twitter que repiten lo que sale de la cúpula una y otra vez, sin filtro. Segundo, no me ciega mi amor por Rivera: soy votante y afiliado de UPyD. Eso sí, admiro cómo vende Rivera las ideas de UPyD. Mi lealtad para con UPyD no me ciega tanto como para no ser capaz de admirar lo bueno en otros partidos, y Ciudadanos es un partido que se vende infinitamente mejor que el mío. No soy un vocero de Rivera, te has pasado.

Respecto al tema de fondo, he leído cuarentaytantos mil tuits diciendo que la posición de Ciudadanos es favorable al cupo vasco y los fueros, basándose, como dices, en lo que dijeron los representantes de Navarra. Pero como dice Oca, lo que dice el cabecilla del partido es lo que cuenta, y Rivera YA ha dicho que es contrario a los fueros y a la financiación especial para esos territorios, así que mientras que no se diga lo contrario, yo creo lo que dice el líder. En UPyD tampoco estamos a salvo de que salga algún líder local o regional a decir lo contrario de lo que defiende el partido: lo que no podemos es tomar la parte por el todo y pensar que porque un líder local diga X el todo (el partido completo) está de acuerdo con X.

Me parece que hay muchas ganas de echar mierda a Ciudadanos, y no siempre se hace de manera limpia, no siempre de manera justa. Me gusta ser crítico con mi partido, el partido al que voto, el partido al que estoy afiliado, y por eso no me gusta el seguidismo borreguil que en ningún caso advierto en mis compañeros de foro.

Vamos a ver, Tumeis. Esto es como con la corrupción. Es lo mismo. Un partido puede tener casos de corrupción, eso es incontrolable. Lo importante es como reacciona ante esos casos. Si la cúpula dice que está contra la corrupción, pero no hace nada para evitarlo, ¿tu te lo crees? No, se lo cree quien se lo quiere creer.

El caso de Rivera es IGUAL. Él dice que está contra el cupo. Y a favor de la fusión de municipios y tal. Pero luego salen representantes del partido en actos de representación diciendo lo contrario y no pasa nada. No se les reprueba, ni sanciona, ni nada. Rivera dice lo que tiene prensa positiva en clave nacional... ¿Y tú te lo crees? ¿Por qué?

Mariozgz Lun 20 Abr 2015, 01:39

Al final los rebotados de UPyD en Aragón se quedan sin sillón en Ciudadanos. Al parecer las listas están copadas con tránsfugas del PAR que es lo más asqueroso, veleta e indigno que hay por Aragón. Más que el PP y muchísimo más que el PSOE.

Tumeis Lun 20 Abr 2015, 07:31

Xaviar escribió:Vamos a ver, Tumeis. Esto es como con la corrupción. Es lo mismo. Un partido puede tener casos de corrupción, eso es incontrolable. Lo importante es como reacciona ante esos casos. Si la cúpula dice que está contra la corrupción, pero no hace nada para evitarlo, ¿tu te lo crees? No, se lo cree quien se lo quiere creer.

El caso de Rivera es IGUAL. Él dice que está contra el cupo. Y a favor de la fusión de municipios y tal. Pero luego salen representantes del partido en actos de representación diciendo lo contrario y no pasa nada. No se les reprueba, ni sanciona, ni nada. Rivera dice lo que tiene prensa positiva en clave nacional... ¿Y tú te lo crees? ¿Por qué?

Me lo creo porque es el líder y es a él a quien hay que pedir explicaciones. Para eso es el portavoz. Por otra parte, él sabrá cómo lidia con las incoherencias de su cortijo, quizás prefiera la mano izquierda que la reprobación o la sanción pública. Que, por cierto, a nosotros nos ha faltado un poquito de eso, mano izquierda, para lidiar con nuestros asuntos "internos". No me parece una buena comparación lo de la corrupción: la corrupción es una lacra que nos afecta a todos, que hace que haya menos recursos para lo que realmente importa. Pero que un líder regional o municipal diga algo diametralmente opuesto a lo que dice el portavoz es una incoherencia, ante lo que cabe pedir explicaciones, claro está, pero que no es comparable con un asunto grave de corrupción. A lo que me refería en todo caso con mi post es que, si bien es comprensible que se le pidan explicaciones a Rivera sobre esta incoherencia de discursos en su partido, una vez que él ha dicho eso ya no deberíamos seguir repitiendo que "Ciudadanos está a favor del cupo vasco y los derechos forales" porque esto ya ha quedado desmentido por su líder.

Pako Lun 20 Abr 2015, 09:18

Una noticia lógica y actual:

El partido de Albert Rivera - Página 28 CDAtjKAW8AI9-pX

Y recordando por enésima que ha este sujeto sólo le importa su carrera personal....:

El partido de Albert Rivera - Página 28 CCQY1lqWIAAas61

**Xaviar** Lun 20 Abr 2015, 10:10

Tumeis escribió:
Xaviar escribió:Vamos a ver, Tumeis. Esto es como con la corrupción. Es lo mismo. Un partido puede tener casos de corrupción, eso es incontrolable. Lo importante es como reacciona ante esos casos. Si la cúpula dice que está contra la corrupción, pero no hace nada para evitarlo, ¿tu te lo crees? No, se lo cree quien se lo quiere creer.

El caso de Rivera es IGUAL. Él dice que está contra el cupo. Y a favor de la fusión de municipios y tal. Pero luego salen representantes del partido en actos de representación diciendo lo contrario y no pasa nada. No se les reprueba, ni sanciona, ni nada. Rivera dice lo que tiene prensa positiva en clave nacional... ¿Y tú te lo crees? ¿Por qué?

Me lo creo porque es el líder y es a él a quien hay que pedir explicaciones. Para eso es el portavoz. Por otra parte, él sabrá cómo lidia con las incoherencias de su cortijo, quizás prefiera la mano izquierda que la reprobación o la sanción pública. Que, por cierto, a nosotros nos ha faltado un poquito de eso, mano izquierda, para lidiar con nuestros asuntos "internos". No me parece una buena comparación lo de la corrupción: la corrupción es una lacra que nos afecta a todos, que hace que haya menos recursos para lo que realmente importa. Pero que un líder regional o municipal diga algo diametralmente opuesto a lo que dice el portavoz es una incoherencia, ante lo que cabe pedir explicaciones, claro está, pero que no es comparable con un asunto grave de corrupción. A lo que me refería en todo caso con mi post es que, si bien es comprensible que se le pidan explicaciones a Rivera sobre esta incoherencia de discursos en su partido, una vez que él ha dicho eso ya no deberíamos seguir repitiendo que "Ciudadanos está a favor del cupo vasco y los derechos forales" porque esto ya ha quedado desmentido por su líder.

No te lo decía porque sea igual, sino porque la condición es igual: es algo que hace un particular y lo que importa es la respuesta del grupo. Y la de Cs es la que es.

Pero luego he pensado que, qué coño, es que ES corrupción política. Tanto como es una lacra la corrupción que nos afecta a todos, lo es engañar al ciudadano. Coger y hacer campaña diciendo lo contrario al votante de lo que promete el partido en general, porque localmente vende es una de las cosas que nos ha traído hasta aquí. Es engañar al ciudadano.

Pero bueno, se ve que todo vale. Que engañar a la gente da igual si en un mitin dice lo contrario alguien que está por encima en la jerarquía. Nueva política, supongo.

Eso no es incoherencia. Para ser incoherente hace falta no tener voluntad de ocultación. Ahora, si tú me dices que los dirigentes localistas NO saben qué defiende Cs en torno al localismo, o que los navarros no saben qué defiende Cs en torno al cupo, pues entonces son incoherentes. Si no, lo que son es unos cínicos y unos estafadores en potencia. Y todo con el beneplácito de Rivera.

Pd: Un corrupto ordinario te engaña para quedarse tu dinero. Un corrupto político te engaña para quedarse tu voto. En cualquier caso pierdes algo que es tuyo por el engaño.

Tumeis Lun 20 Abr 2015, 11:24

A mí me parece que hablar de corrupción para estos casos son palabras mayores, casi una gorriaranada Smile

Ya te digo que no me parece bien, cómo no, pero la verdad, visto cómo está creciendo el partido me creo más la posibilidad de la incoherencia (es decir, que ni los mismos navarros sabían lo que defendía C's sobre ese punto o que, incluso, Ciudadanos no se hubiera pronunciado todavía de una manera tajante sobre eso) que la del engaño. Como dices, para engañar hace falta voluntad, y yo no estoy seguro de que en este caso concreto la hubiera.

En cualquiera de los casos, lo que argumentas no rebate lo que yo quiero sostener desde hace unas entradas: que una vez que el portavoz del partido se ha pronunciado en contra de los fueros, no cabe seguir manteniendo esa crítica. Podrán haber otras, y yo las comparto: falta de claridad en las ideas, falta de organización e incluso, llegado el caso, si se demuestra así, voluntad de engaño.

SFG87 Lun 20 Abr 2015, 11:55

Pako escribió:Una noticia lógica y actual:

Spoiler:
Y recordando por enésima que ha este sujeto sólo le importa su carrera personal....:

Spoiler:

¿Puede alguien demostrar que Libertas es un partido de ultraderecha y xenófobo?

Le echado un ojo a los partidos que lo integraban y más parece el arca de Noé que otra cosa. Es como decir que ALDE es un partido nacionalista conservador y xenófobo porque están CiU y PNV.

Y lo de que se te cuelen ultras y traten de controlar el partido no tiene nada que ver con el partido en sí, ese "secuestro" se lo pueden hacer a cualquiera. Como ya le pasó a UPyD en pleno crecimiento: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/15/madrid/1289846496.html

Más bien el hecho de que les expulsen en cuanto les detectan choca con esa supuesta cercanía de Rivera con los ultras, ¿no? Rolling Eyes

**Xaviar** Lun 20 Abr 2015, 12:55

Tumeis escribió:A mí me parece que hablar de corrupción para estos casos son palabras mayores, casi una gorriaranada

http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=uZl8Mv6LfDXX2XuEhAgk

¿El engaño al votante es o no una práctica viciada que causa la alteración de la democracia misma?

Distingamos el hablar de corrupción como calificativo de una actividad que vicia y el hablar de corrupción de una persona, que es lo que hizo Gorriarán con Wagner, y que supone que dicha persona está viciada, que no es virtuosa.

**Xaviar** Lun 20 Abr 2015, 12:56

SFG87 escribió:
Pako escribió:Una noticia lógica y actual:

Spoiler:
Y recordando por enésima que ha este sujeto sólo le importa su carrera personal....:

Spoiler:

¿Puede alguien demostrar que Libertas es un partido de ultraderecha y xenófobo?

Le echado un ojo a los partidos que lo integraban y más parece el arca de Noé que otra cosa. Es como decir que ALDE es un partido nacionalista conservador y xenófobo porque están CiU y PNV.

Lee un rato a su impulsor y me cuentas.

Por cierto, la xenofobia de CiU y PNV hay que ponerla muy entrecomillas. No es el mismo tipo. Estos son identitarios, creen que los colectivos se definen por identidad, pero que tú puedes cambiar de colectivo asumiendo sus costumbres y tal (caso típico del inmigrante que es loable porque habla catalán). Y con carácter no supremacistas, a priori. Cada colectivo por su lado.

Eso no se daba en Libertas. Pero nada. Supongo que tú sabes más que la prensa internacional y los miembros de Cs que dejaron el partido en tropel...

**Xaviar** Lun 20 Abr 2015, 13:28

Tumeis escribió:
Ya te digo que no me parece bien, cómo no, pero la verdad, visto cómo está creciendo el partido me creo más la posibilidad de la incoherencia (es decir, que ni los mismos navarros sabían lo que defendía C's sobre ese punto o que, incluso, Ciudadanos no se hubiera pronunciado todavía de una manera tajante sobre eso) que la del engaño. Como dices, para engañar hace falta voluntad, y yo no estoy seguro de que en este caso concreto la hubiera.

En cualquiera de los casos, lo que argumentas no rebate lo que yo quiero sostener desde hace unas entradas: que una vez que el portavoz del partido se ha pronunciado en contra de los fueros, no cabe seguir manteniendo esa crítica. Podrán haber otras, y yo las comparto: falta de claridad en las ideas, falta de organización e incluso, llegado el caso, si se demuestra así, voluntad de engaño.

No iba a contestar a esto, pero es que me has dejado tan descolocado que no puedo evitarlo.

¿El primer párrafo es broma? ¿Estas haciendo de abogado del diablo simplemente para ver qué digo? Porque me cuesta creer MUCHO que sea en serio.

Estamos hablando de unos que se fueron de UPyD y que ya habían tenido críticas en torno al foralismo, en una comunidad de sentimiento eminentemente foral. ¿¿Y no saben la postura del partido en torno al fuero?? Se van de un partido del que han tenido roces por eso y ni preguntan por ello. ¿De verdad te parece probable?

Por favor, Tumeis, que hablamos de un partido político en auge, no de una asociación de frikis. Vamos hombre. ¿Tu te crees que el candidato de un partido por Garona no sabe la postura de su partido sobre las nucleares? ¿Y que el candidato de un pueblo de la cuenca minera asturiana no sabe la postura del suyo sobre minería? ¿¿A sabiendas de que de dicha postura dependerá su éxito electoral??

Venga hombre. Vamos a ser serios.

Y lo segundo: claro. Yo no acuso a Cs de defender los fueros. Y al PP tampoco. Eso sería legítimo aunque no estuviera de acuerdo. Los acuso de algo peor. Mucho peor. De permitir que los cuadros medios defiendan lo contrario que el partido si tiene rédito electoral y solo actuar cuando la cosa salta a los medios.

Porque sé casos de gente diciendo lo contrario que el partido en Andalucía y no ha pasado nada, ni se ha aclarado nada, porque no salió en la prensa. En ambos partidos. Y en el PSOE esta vez no, pero otras también.

Es una estrategia: sacamos rendimiento de lo que vende localmente y de lo que vende nacionalmente, aunque sea lo contrario. ¡Y no pasa nada!

O eso, o los cuadros de estos partidos son unos pobres ingenuos que no saben nada de los puntos que van a afectar a a que los candidatos tengan éxito o no. Que su pan dependa de ello seguro que no les incentiva a informarse, ya.

Tumeis Lun 20 Abr 2015, 14:12

Está bien, si conoces los entresijos de estos cuadros locales, para ti la perra gorda. Yo no lo sabía. Tampoco sé si se les ha corregido o no internamente y creo que no lo podemos saber si no estamos dentro. Que juegan a la ambigüedad, pues claro, es obvio, y no es de recibo, como te he dicho. Estoy de acuerdo en eso. Que Ciudadanos son malísimos, que sus acciones son corruptas, pues también puede ser. Pero yo no estoy hablando de Ciudadanos, estoy hablando del comportamiento de los de mi partido.

Por poner un ejemplo, hace poco puso Andrés Herzog este tuit: Albert Rivera (C's) a favor de los fueros, del concierto económico y los derechos históricos. Igualitos que @UPyD.
Acompañaba foto en la que, efectivamente, se decía lo que Paños había comentado.

A partir de ahora, que Albert Rivera ya se ha pronunciado al respecto, tampoco me parecería bien que desde mi partido se pusiera en su boca (como en el tuit de Herzog) que Rivera está a favor de los fueros, del concierto económico y los derechos históricos, porque ya lo ha negado. ¿Tan complicado es criticar una acción de los nuestros sin salir con el y tú más (en este caso, C's más)?

Aquí, en el último párrafo, está la posición del partido y dice "supresión de los privilegios forales navarros y vascos y la incorporación de las CCAA del País Vasco y Navarra al régimen común": https://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifiestos/REFORMA-MODELO-FINANCIACION.pdf

Invitado Lun 20 Abr 2015, 14:17

Con Albert Rivera en contra de los fueros me gustaría ver la cara de Skye y que nos contara qué opina de eso Laughing

.

El Estudiante. Lun 20 Abr 2015, 15:24

Mariozgz escribió:Al final los rebotados de UPyD en Aragón se quedan sin sillón en Ciudadanos. Al parecer las listas están copadas con tránsfugas del PAR que es lo más asqueroso, veleta e indigno que hay por Aragón. Más que el PP y muchísimo más que el PSOE.

No son los únicos que se han encontrado con un portazo en las narices a sus aspiraciones, pues en casi todos sitios los recién llegados de UPyD se han encontrado con la oposición de los "fichajes" de los años 2013-2014, los cuales, naturalmente, no quieren dejarles los puestos de salida a ellos. Por eso, en muchas localidades se están produciendo trifulcas que, si fueran de UPyD, estarían en todos los telediarios. Pese a ello, lo curioso es que ninguno de los ex-militantes de UPyD que han visto sus expectativas de progreso defraudadas se dan por vencidos: todos ellos, excepto aquellos que han sido expulsados por la Ejecutiva de Ciutadans, continúan en el partido de Albert Rivera esperando a que algún día su situación dentro de él mejore (paciencia que no han tenido cuando se encontraban en UPyD).

Es más, pese a todas éstas peleas y obstáculos, continúan habiendo todavía militantes ingenuos de UPyD que siguen dando el salto para intentar formar parte de las listas o para destacar a nivel interno en Ciutadans más de lo que consiguieron destacar en UPyD. En un pueblo que conozco, una conocida mía que tenía en Ciutadans a un amigo suyo (también procedente de UPyD, pero que se había largado un año antes que ella) que se quejaba de las continuas disputas internas que tenían, hace poco se cambió también al partido naranja para poder ir en sus listas y lo único que ha conseguido ha sido el verse también ella involucrada en los mismos problemas que su antiguo compañero... actitudes tan irrazonables como ésta demuestran el gran poder de convicción que tienen los medios de comunicación, que siguen pintando al partido de Albert Rivera como si fuera la Tierra Prometida de los ex-militantes de UPyD.

El Estudiante. Lun 20 Abr 2015, 17:57

Prosiguen las alabanzas al partido de Albert Rivera por su "moderación" frente a los supuestos radicales de Syriza y de Podemos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-20/ciudadanos-sigue-en-liza-en-la-prensa-extranjera-por-su-mensaje-de-moderacion_762979/

Y los afiliados de Ciutadans en Toledo impugnan la decisión de la Ejecutiva de Barcelona de imponerles una lista electoral distinta a la que ellos eligieron en sus primarias:

http://www.abc.es/toledo/ciudad/20150420/abci-afiliados-ciudadanos-toledo-piden-201504201311.html

Pako Lun 20 Abr 2015, 18:09

SFG87 escribió:
Pako escribió:Una noticia lógica y actual:

Spoiler:
Y recordando por enésima que ha este sujeto sólo le importa su carrera personal....:

Spoiler:

¿Puede alguien demostrar que Libertas es un partido de ultraderecha y xenófobo?

Le echado un ojo a los partidos que lo integraban y más parece el arca de Noé que otra cosa. Es como decir que ALDE es un partido nacionalista conservador y xenófobo porque están CiU y PNV.

Y lo de que se te cuelen ultras y traten de controlar el partido no tiene nada que ver con el partido en sí, ese "secuestro" se lo pueden hacer a cualquiera. Como ya le pasó a UPyD en pleno crecimiento: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/15/madrid/1289846496.html

Más bien el hecho de que les expulsen en cuanto les detectan choca con esa supuesta cercanía de Rivera con los ultras, ¿no?

Referente a Libertas los mismos argumentos que Villuela, que casualidad.

El Estudiante. Miér 22 Abr 2015, 15:05

Albert Rivera da a entender que se podría presentar a ambas elecciones (tanto a las autonómicas catalanas como a las generales):

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/albert-rivera-ciudadanos-candidato-generalitat-moncloa-4120869

Ciutadans se ha quedado sin el apoyo de El Yoyas, que se ha presentado ahora por un partido xenófobo:

http://www.vertele.com/noticias/carlos-navarro-el-yoyas-se-presenta-para-ser-alcalde-tras-su-pasado-en-ciudadanos/

El ABC explica cómo se ve ahora la página web nacional de Ciutadans después de haber introducido el valenciano para así ganar votantes entre los electores "blaveros" de la Comunidad Valenciana:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150422/abci-ciudadanos-valenciano-catalan-201504221137.html

Optigan Jue 23 Abr 2015, 15:45

J L Sánchez UCIN @CiudadanoToledo
Eliminar las entidades locales menores de 5.000 habitantes, va contra nuestros principios municipalistas.
Primero los pueblos de España.

https://twitter.com/CiudadanoToledo/status/591005991661150209

Gracias a este tipo de gente, C's tiene ahora implantación nacional. Y luego que si Rivera va a fusionar municipios...

LordDaine Jue 23 Abr 2015, 16:37

Optigan escribió:
J L Sánchez UCIN @CiudadanoToledo
Eliminar las entidades locales menores de 5.000 habitantes, va contra nuestros principios municipalistas.
Primero los pueblos de España.

https://twitter.com/CiudadanoToledo/status/591005991661150209

Gracias a este tipo de gente, C's tiene ahora implantación nacional. Y luego que si Rivera va a fusionar municipios...

UCIN rompió el acuerdo con C's hace tiempo, aunque en las europeas pidió el voto para C's.

LordDaine Jue 23 Abr 2015, 16:39

La número tres de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción

http://www.eldiario.es/rastreador/Ciudadanos-Comunidad-Madrid-enmudece-corrupcion_6_380471956.html

Qué vergüenza de tía.....,, aunque es Eva Borox....qué te podías esperar jajajajja

Con lo "listo" que es Rivera...no entiendo como se pega ciertos tiros en el pié la verdad

El Estudiante. Jue 23 Abr 2015, 17:07

LordDaine escribió:La número tres de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción

http://www.eldiario.es/rastreador/Ciudadanos-Comunidad-Madrid-enmudece-corrupcion_6_380471956.html

Qué vergüenza de tía.....,, aunque es Eva Borox....qué te podías esperar jajajajja

Con lo "listo" que es Rivera...no entiendo como se pega ciertos tiros en el pié la verdad

Eva Borrox ha sido quien le ha abierto las puertas a Albert Rivera para poderse instalar en Madrid y en Valencia, gracias a los concejales y tránsfugas del CDL, PP y PSOE que disponía en ambas provincias.

**Evergetes** Jue 23 Abr 2015, 17:43

LordDaine escribió:La número tres de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid enmudece ante la corrupción

http://www.eldiario.es/rastreador/Ciudadanos-Comunidad-Madrid-enmudece-corrupcion_6_380471956.html

Qué vergüenza de tía.....,, aunque es Eva Borox....qué te podías esperar jajajajja

Con lo "listo" que es Rivera...no entiendo como se pega ciertos tiros en el pié la verdad

Rivera es tan listo que sabe perfectamente que los españoles son GILIPOLLAS, y los está engañando de lo lindo. Exactamente igual que Pablo Iglesias.

El Estudiante. Jue 23 Abr 2015, 17:48

Ahora dice que modificará sus propuestas económicas debido a las críticas que ha recibido de Cinco Días:
El partido de Albert Rivera - Página 28 CDR1ErrWYAEF4wW

El partido de Albert Rivera - Página 28 CDR1ErrWYAEF4wW

http://cincodias.com/cincodias/2015/04/22/economia/1429721727_543306.html

Y sus propuestas sobre el IVA, con subidas en transportes, agua y alimentos, demuestran que sus objetivos fiscales pasan por beneficiar a las rentas altas para incentivar el consumo desde arriba:

http://www.lamarea.com/2015/04/21/ciudadanos-propone-subir-el-iva-de-los-alimentos-y-el-agua-del-10-al-18/ ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/22/actualidad/1429725996_810289.html .

Se ve que Garicano y Conthe no son unos economistas tan "geniales" como nos los venden Rolling Eyes

.

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