El partido de Albert Rivera

El Estudiante. escribió:

sermabar escribió:Y cuál es la solución entonces?

Lo resumo: hay que guillotinar al CD y, con hacer sólo eso, UPyD se convertirá automáticamente en el partido más votado. Lo curioso es que critica la durabilidad del CD y, sin embargo, no se fija en que Ciutadans tiene un Comité Ejecutivo igual de sólido. Por cierto, nuevo fichaje empresarial en León :

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-promueve-para-leon-al-empresario-que-defendio-que-el-trabajador-pagase-su-despido_FyMflaDOmKj5SNi29rjmz3/

Por cierto, desde que alfonso ix lo publicó aquí y yo lo remití a otros foros (no sé si alguien más lo hizo) han salido varias noticias al respecto. ¿Casualidad?

Jajaja lo siento pero no he podido evitar reirme con esto que acabo de ver en TW XD

sermabar escribió:Compromis, por ejemplo,  ya hizo unas primarias para elegir la lista completa. Y por lo que sé la gente de Compromis estaba bastante contenta por hacerlo así.

Y PODEMOS y antes de todos esos, EQUO,...UPyD se está quedando atrás en ese sentido y en el próximo congreso del partido se tendrá que pegar un buen repaso a los estatutos para adecuarse a la nueva realidad (si quieren seguir a la última), junto a una separación de poderes más efectiva...

En Compromís ni de coña están contentos, es cierto que tienen primarias pero cuotas de los distintos partidos que forman la coalición.

Evergetes escribió:El cartel que está detrás del hombre alto es también de Rivera.

Ever te ha llegado el mp?

Evergetes escribió:Yo creo que la mayoría de los problemas se acabarían simplemente haciendo primarias para la lista completa y no sólo para el cabeza de lista, como ya se ha comentado mil veces en el foro. Esto quitaría poder a las cúpulas y quitaría el miedo de muchos "segundones" para retar a los "primerones".

Lo que hay que hacer es bajar la tasa de afiliación mensual a 2 o 3 euros, y primarias para presidente de CCAA o del Gobierno abiertas a todo aquel que firme un papel diciendo ser simpatizante de UPyD. Eso, además de lo que decís, que vendría bien usar listas abiertas en las primarias.

Cojones, hasta en el PSUV los afiliados votan en primarias para escoger a sus candidatos uninominales al Parlamento -los diputados por lista fueron decididos por la dirección del PSUV-. Y para el que preguntó hace un tiempo si vivo en Venezuela, en efecto, así es, si no fuera así, no tendría el alma llena de odio y furia. Hacia todos. Detesto a Maduro, detesto a Diosdado, detesto a la MUD incapaz de entender lo que se está jugando hoy en día -haciendo solo primarias para la mitad de circuitos uninominales a la AN y el resto los decidirá el cogollo-, detesto la cobardía de Capriles que le hizo indigno de ser presidente de la República, detesto a muchos de mis propios compañeros opositores incapaces de unirse en torno a un objetivo común, queriendo ser todos generales y ninguno tropa, detesto a los indiferentes que les vale mierda el sufrimiento de su familia y el suyo propio...

Cuento estos sentimientos míos no porque guste de exhibir mi alma, si no para aclarar que yo sí vivo en Venezuela, y que por eso es que intento tanto prevenirles a ustedes del negro futuro que le espera a la decadente civilización europea, aún si los viejos bipartidismos siguen mandando.

@Daniel, decía contentos por la forma de hacer las primarias a listas completas (y eso que se tardó más de lo previsto). Ya sé que también tienen sus líos

Pablo Ortega escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que la mayoría de los problemas se acabarían simplemente haciendo primarias para la lista completa y no sólo para el cabeza de lista, como ya se ha comentado mil veces en el foro. Esto quitaría poder a las cúpulas y quitaría el miedo de muchos "segundones" para retar a los "primerones".

Lo que hay que hacer es bajar la tasa de afiliación mensual a 2 o 3 euros, y primarias para presidente de CCAA o del Gobierno abiertas a todo aquel que firme un papel diciendo ser simpatizante de UPyD. Eso, además de lo que decís, que vendría bien usar listas abiertas en las primarias.

Eso no arreglaría el problema de cuadros conformistas y seguidistas. Lo que dice Wver quizás sí.

MarceloSegundo escribió:En este foro ha habido crítica a Gorriarán, bien que escasa a mi juicio (seguro que un foro del PSOE hace unos años hubiera sido mucho más duro contra Blanco, su Gorriarán particular).

A poca gente del PSOE de carné conoces, me parece a mi...

En fin. A lo serio. Becerra podía NO tener el apoyo de Diez y hacer y deshacer. Bastaba con el aura de oficialismo.

Sobre Buesa, no es q no le dieran lo que quería, es que ideológicamente no pegaba nada con lo q UPyD estaba construyendo. Prescindir de él me parece tan lógico como hubiera sido prescindir de Abascal de haber sido de UPyD.

Pero bueno. En definitiva las conductas de Diez que yo he percibido han sido para mantener una cohesión ideológica en el CD, lo cual me parece coherentisimo. Si la gente quiere un CD de otra orientación debe votarlo. A Gorriarán sí le he visto pelear por cosas que no tenían que ver con qué se defiende sino con como. Le he visto tener conductas ásperas vía tuiter por disentir de su forma de dirigir y entender el partido (más allá de las propuestas).

A Díez nunca. Permíteme que en un grupo tan "pequeño" no me crea que existen tropelías habituales que no trasciendan al final. Dado que hay explicaciones alternativas que no requieren de una mente extraordinaria y casi digna de Maquiavelos, prefiero esas explicaciones.

En UPyD se eligen los cabezas de lista por primarias, pero el resto por "méritos" estimados por órganos directivos. Basta con tener aura de oficialidad y cercanía a esos órganos para que enfrentarse a una persona suponga arriesgarse a ganarse un enemigo sentado en un órgano con poder decisorio sobre candidaturas.

Eso echa a mucha gente para atrás.

Aún más. Echa para atrás a presentarse a primarias sin un fuerte apoyo, porque competir siempre es rivalizar, y de la rivalidad a la enemistad hay un paso. Y volvemos al riesgo de rivalizar con gente cercana a los órganos de dirección. Por eso cambiar el sistema de primarias es cada vez más esencial para disgregar el poder y evitar este inmovilismo de parte de los cuadros que siente que como cargos públicos tienen mucho que aportar.

sermabar escribió:@Daniel, decía contentos por la forma de hacer las primarias a listas completas (y eso que se tardó más de lo previsto). Ya sé que también tienen sus líos

Pero es bastante dudoso, es decir, no son primarias puras como en Podemos o Equo, sino me equivoco una persona que iba novena de Iniciativa subio al segundo o tercer puesto porque era de Iniciativa, lo que cabreó bastante a la gente del Bloc y una de las razones por las que se tardara tanto en crear las candidaturas en las autonómicas. En Compromís tienen una especie de mezcla entre la cuota de partidos estilo IU, a las primarias puras como Equo o Podemos. También es cierto que si no hubieran esas cuotas, el Bloc que tiene mayor militancia ocuparía todos los puestos de salida.

Se pone uno a trabajar un rato, se despista con la Champions y al final se le acumula el trabajo je,je. Gracias a todos por las respuestas, que aprecio en el tono. Primero de todo decir que no quiero convencer a nadie para que deje de votar a UPyD, faltaría más. Es más, a mí me gustaría que alguien me convenciese para hacerlo. O convencerme a mí mismo de que sería necesario que votase, pero me temo que no. Efectivamente, flaco favor haré quedándome en casa pero, sencillamente, votar PACMA o Escaños en Blanco -o cosas frikis del estilo- tampoco me convence. Ciudadanos, pues lo mismo. Ya he dado mi opinión. Tampoco pretendía convencer a nadie de lo que es realmente UPyD porque a mí tampoco me convenció nadie de lo que era hasta que me topé con ello de bruces. Eso sí, desde mi salida jamás he pedido a nadie que deje de votar UPyD; es absurdo e inútil. Y sí, como alguno dijo antes si a Ciudadanos se le votase en función de sus errores, ninguna encuesta le auguraría semejante resultado. Ahora bien, si así hubiera sido con UPyD ahora mismo no tendría representación parlamentaria y sin embargo cuenta con grupo propio. Las purgas internas de un partido no suelen traducirse electoralmente (salvo formaciones muy locales o divisiones de muy alto alcance), pero sí actuaciones imposibles de comprender para el elector, como las salidas de pata de banco de la dirección de UPyD con Paco Sosa o la pésima gestión de comunicación "a propósito del despropósito" de las negociaciones que no fueran tales ni para unos ni para otros, pero que acabaron con un único "malo" de película.

Sobre lo de Mikel Buesa, me quedo con lo que he dicho. No voy a dar más pistas, pero tus afirmaciones (Estudiante) son las lógicas de alguien que ni conoce a la persona realmente ni sabe de las circunstancias que rodearon aquello. Por supuesto, como alguien ha dicho, mi opinión es subjetiva. ¿La de quién no lo es?. Ahora bien, como ya he dicho aquí no hay buenos absolutos ni malos fatales, y en tus intervenciones sueles jugar mucho con el color claro y el oscuro contrapuesto, desconociendo o ignorando la importancia del gris. Perdona mi tono críptico y quizá indescifrable, pero te aseguro que de esta historia se sabe la mitad de la mitad y se opina el doble del triple. Y el personaje en cuestión, como ya dije, se presta al rápido encasillamiento. Pero no, aquí estás confundido. Y lo dicho, no intervengo más sobre este particular porque no era lo que quería plantear.

A Gorriarán le ves conductas ásperas porque todo partido necesita su perro de presa, su Pepe Blanco y su Álvarez Cascos. Por encima está Zapatero y Aznar, y aquí Rosa Díez. Si realmente piensas que hay dos caras, te vuelves a confundir. Ahora bien, para que no te partan la cara alguien tiene que ponerse delante, y Gorriarán es quien lo hace. Lo que sería absurdo es que se la partieran al único activo con el que UPyD cuenta, que es su portavoz. Ojo, tiene más, pero obviamente no son promocionados. Ni ha habido ni hay mucho interés.

¿Primarias? En UPyD las hay, pero como si no las hubiera. Que pregunten en Valencia o Murcia a ver de qué sirven. En España no hay partidos que funcionen internamente conforme a principios democráticos y con órganos internos de control independientes, salvo el PNV en el País Vasco. El resto, con o sin primarias, son cuentos chinos. Como diría aquel, Franco se pasó 40 años ganando elecciones. Tampoco creo que el verdadero problema de UPyD haya sido la democracia interna, como tantos "indignados" esgrimían cuando se marchaban. No. El problema ha sido la presunción de culpabilidad, la falta de confianza, el celo desmedido y el despotismo, todo ello fruto del control del juguete que se creía gallina ponedora de huevos de oro. La situación política ha cambiado en poco tiempo y UPyD, es decir, Rosa Díez, no ha sabido adaptarse a las circunstancias, comiéndole el terreno un pipiolo como Rivera más por deméritos de una que méritos del otro. La militancia, otrora entregada, activa y entusiasmada, clave siempre en el éxito, se ha cansado. Para el recuerdo tristes imágenes como las de Sol hace dos meses, inimaginable incluso en enero de 2008. Encima, se está haciendo el juego a Ciudadanos, omnipresente en el lenguaje de UPyD; vídeos dedicados, columnas en El País, insultos por Twitter, etc. Y los otros, silbando como quién está por encima de todo. Este será, seguramente, el detonante ya que el elector de UPyD o Ciudadanos -urbanita,de entre 30 y 50,con buena formación académica e informado-, percibe que el rival de UPyD no es el bipartidismo ni los problemas derivados, sino Ciudadanos. ¿Solución? Puedes hacer bromas con guillotinas y demás ironías sinsentido, pero no creo que deba ser yo quien tenga que plantearse si es adecuado cerrar los ojos constantemente y hacer como aquel conductor indignado porque en la autopista todos los coches le venían de frente.

MarceloSegundo escribió:Se pone uno a trabajar un rato, se despista con la Champions y al final se le acumula el trabajo je,je. Gracias a todos por las respuestas, que aprecio en el tono. Primero de todo decir que no quiero convencer a nadie para que deje de votar a UPyD, faltaría más. Es más, a mí me gustaría que alguien me convenciese para hacerlo. O convencerme a mí mismo de que sería necesario que votase, pero me temo que no. Efectivamente, flaco favor haré quedándome en casa pero, sencillamente, votar PACMA o Escaños en Blanco -o cosas frikis del estilo- tampoco me convence. Ciudadanos, pues lo mismo. Ya he dado mi opinión. Tampoco pretendía convencer a nadie de lo que es realmente UPyD porque a mí tampoco me convenció nadie de lo que era hasta que me topé con ello de bruces. Eso sí, desde mi salida jamás he pedido a nadie que deje de votar UPyD; es absurdo e inútil. Y sí, como alguno dijo antes si a Ciudadanos se le votase en función de sus errores, ninguna encuesta le auguraría semejante resultado. Ahora bien, si así hubiera sido con UPyD ahora mismo no tendría representación parlamentaria y sin embargo cuenta con grupo propio. Las purgas internas de un partido no suelen traducirse electoralmente (salvo formaciones muy locales o divisiones de muy alto alcance), pero sí actuaciones imposibles de comprender para el elector, como las salidas de pata de banco de la dirección de UPyD con Paco Sosa o la pésima gestión de comunicación "a propósito del despropósito" de las negociaciones que no fueran tales ni para unos ni para otros, pero que acabaron con un único "malo" de película.

Sobre lo de Mikel Buesa, me quedo con lo que he dicho. No voy a dar más pistas, pero tus afirmaciones (Estudiante) son las lógicas de alguien que ni conoce a la persona realmente ni sabe de las circunstancias que rodearon aquello. Por supuesto, como alguien ha dicho, mi opinión es subjetiva. ¿La de quién no lo es?. Ahora bien, como ya he dicho aquí no hay buenos absolutos ni malos fatales, y en tus intervenciones sueles jugar mucho con el color claro y el oscuro contrapuesto, desconociendo o ignorando la importancia del gris. Perdona mi tono críptico y quizá indescifrable, pero te aseguro que de esta historia se sabe la mitad de la mitad y se opina el doble del triple. Y el personaje en cuestión, como ya dije, se presta al rápido encasillamiento. Pero no, aquí estás confundido. Y lo dicho, no intervengo más sobre este particular porque no era lo que quería plantear.

A Gorriarán le ves conductas ásperas porque todo partido necesita su perro de presa, su Pepe Blanco y su Álvarez Cascos. Por encima está Zapatero y Aznar, y aquí Rosa Díez. Si realmente piensas que hay dos caras, te vuelves a confundir. Ahora bien, para que no te partan la cara alguien tiene que ponerse delante, y Gorriarán es quien lo hace. Lo que sería absurdo es que se la partieran al único activo con el que UPyD cuenta, que es su portavoz. Ojo, tiene más, pero obviamente no son promocionados. Ni ha habido ni hay mucho interés.

¿Primarias? En UPyD las hay, pero como si no las hubiera. Que pregunten en Valencia o Murcia a ver de qué sirven. En España no hay partidos que funcionen internamente conforme a principios democráticos y con órganos internos de control independientes, salvo el PNV en el País Vasco. El resto, con o sin primarias, son cuentos chinos. Como diría aquel, Franco se pasó 40 años ganando elecciones. Tampoco creo que el verdadero problema de UPyD haya sido la democracia interna, como tantos "indignados" esgrimían cuando se marchaban. No. El problema ha sido la presunción de culpabilidad, la falta de confianza, el celo desmedido y el despotismo, todo ello fruto del control del juguete que se creía gallina ponedora de huevos de oro. La situación política ha cambiado en poco tiempo y UPyD, es decir, Rosa Díez, no ha sabido adaptarse a las circunstancias, comiéndole el terreno un pipiolo como Rivera más por deméritos de una que méritos del otro. La militancia, otrora entregada, activa y entusiasmada, clave siempre en el éxito, se ha cansado. Para el recuerdo tristes imágenes como las de Sol hace dos meses, inimaginable incluso en enero de 2008. Encima, se está haciendo el juego a Ciudadanos, omnipresente en el lenguaje de UPyD; vídeos dedicados, columnas en El País, insultos por Twitter, etc. Y los otros, silbando como quién está por encima de todo. Este será, seguramente, el detonante ya que el elector de UPyD o Ciudadanos -urbanita,de entre 30 y 50,con buena formación académica e informado-, percibe que el rival de UPyD no es el bipartidismo ni los problemas derivados, sino Ciudadanos. ¿Solución? Puedes hacer bromas con guillotinas y demás ironías sinsentido, pero no creo que deba ser yo quien tenga que plantearse si es adecuado cerrar los ojos constantemente y hacer como aquel conductor indignado porque en la autopista todos los coches le venían de frente.

Todo esto suena muy bien, muy crítico, muy sesudo, hasta que te das cuenta de que en C's llevan haciendo las cosas mil veces peor que en UPyD desde hace años y ahora resulta que Riverita va a ser el próximo presidente de las Españas.

Evergetes escribió:El cartel que está detrás del hombre alto es también de Rivera.

Que no, que no os ceguéis...

Spoiler:

Interesante articulo de El País sobre C's y el silencio mediatico que sufría en cataluña.

Porque, en segundo lugar, los medios de comunicación catalanes, tanto en las informaciones como en las opiniones, habían optado por tratar a C’s con una doble táctica: el silencio y la tergiversación.

Este silencio solo se quebraba con alguna información irrelevante pero perjudicial, como que un desconocido militante abandonaba el partido, o simplemente falsa a sabiendas, por ejemplo, de que en las siguientes elecciones C’s se integraría en las listas del PP.

Más grave que este silencio fue la tergiversación permanente

Pero el hecho de que C’s no participara del consenso nacionalista ponía de los nervios a toda la prensa: no había que informar y era necesario mentir.

¿Sería capaz El País (firma Francesc de Carreras) de hacer otro articulo poniendo UPyD y no C's? Porque a mí me suena bastante si cambiamos el partido. Claro, que tendrían que acusarse a sí mismos....

Nuevo capítulo de novedades sobre el partido de Albert Rivera .

En primer lugar, vemos como no todas las ruedas de prensa alcanzan la misma difusión. La de los expulsados gallegos ( http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/coruna/2015/03/18/14-expulsados-ciudadanos-corui-piden-readmisiin/0003_20150320150318130040429.htm ) sólo ha aparecido en La Voz de Galicia (que sigue de cerca el tema), a diferencia de lo que sucedió con la veintena de ex-militantes de UPyD de Murcia, que se largaron sin haber sido expulsados y que obtuvieron una trascendencia colosal.

De hecho, tampoco ha recibido ninguna repercusión el fichaje estrella de "CEOEdanos" en León :

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-promueve-para-leon-al-empresario-que-defendio-que-el-trabajador-pagase-su-despido_FyMflaDOmKj5SNi29rjmz3/

Y todavía habrá gente que continuará insistiendo en que "CEOEdanos-Partido del Ibex 35" no mantiene ningún tipo de relación con las grandes empresas y bancos .

Por otra parte, Ciutadans piensa denunciar por plagio a CCD (Ciudadanos de Centro Democrático, una escisión del antiguo CDS), ya que llevan la palabra "Ciudadanos" y usan el color naranja (cosa que llevan haciendo desde que se fundaron en el año 2010):

http://www.eldiadevalladolid.com/noticia/Z9D090C6D-C880-BF45-B753BD5AFCF88539/20150318/cs/ciudadanos/estudia/denunciar/ciciudadanos

Lo curioso es que los de CCD fueron socios de Ciutadans entre los años 2011 y 2014, hasta que decidieron romper sus relaciones con el partido de Albert Rivera debido a la práctica que tenía éste de incitar a los cargos públicos y militantes de CCD a que abandonaran el partido y se integraran directamente en Ciutadans (tal y como hicieron con los de CAPI).

Mientras, ElDiario.es se ha dado cuenta hoy, con bastante retraso, de que Ciutadans ha eliminado de su programa el párrafo donde se ofrecía a enseñar a pescar a los andaluces:

http://www.eldiario.es/andalucia/eleccionesandalucia2015/Ciudadanos-ensenar-pescar_0_367813337.html

Luis del Pino afirma que el PP prefiere que sus votantes se vayan a Ciutadans antes que a Podemos, UPyD o Vox:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/03/17/luis-del-pino-elecciones-andalucia-partido-popular-pactos-votos-ciudadanos.shtml

Y, por último, La Gaceta de Intereconomía alaba efusivamente a Ciutadans y a Vox:

http://www.gaceta.es/noticias/ciudadanos-vox-alternativas-bipartidismo-agustin-rosety-cozar-18032015-0712

Leyendo éste último artículo, empiezo ya a comprender cómo es que la mayoría de la gente cree que Ciutadans es tan anti-abortísta como Vox .

Precisamente, ese electorado conservador se encuentra bastante molesto por las últimas piruetas verbales que los dirigentes de Ciutadans hacen para tratar de distanciarse del PP (diciendo que pactarán con Podemos). Cristina Seguí, por ejemplo, les ha declarado ya la guerra por twitter :

https://twitter.com/Cris_Segui_/status/577551336901861377

Seguí debería de tranquilizarse un poco, ya que, si profundizara un poco más, vería que el candidato madrileño de Ciutadans es un esperanzísta declarado, mientras que la candidata valenciana es una embustera compulsiva (ergo, hará lo contrario de lo que dice)... eso sí, ambos son igual de trepas.

Marín debería hacerse algo en el pelo, porque da la impresión de llevar un pelucón. Que a lo mejor es el caso.

Optigan escribió:Marín debería hacerse algo en el pelo, porque da la impresión de llevar un pelucón. Que a lo mejor es el caso.

Optigan no seas envidioso que el señor concejal Marín tiene un flequillo que le aporta mucho empaque y carisma

Shaulo escribió:

Optigan escribió:Marín debería hacerse algo en el pelo, porque da la impresión de llevar un pelucón. Que a lo mejor es el caso.

Optigan no seas envidioso que el señor concejal Marín tiene un flequillo que le aporta mucho empaque y carisma

Pero que se lo repeine o algo, que parece que lleva un gato acostao.

Marcelo Segundo, pues yo veo muy bien las iniciativas PACMA y Escaños en Blanco, ya que si nadie te convence, pues que nadie ocupe el escaño. Yo me levantaría del sillon para votarlos la verdad

En las redes sociales si has tenido difusión lo del empresariourio Crego, en León, en otros sitios no se.

Hoy han absorbido a otro partido local de un municipio de 4000 habitantes.

Ahora les entra el canguelo: http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/ciudadanos-avisa-sus-principios-no-cuadran-ideas-crego_965131.html

Optigan escribió:

Shaulo escribió:

Optigan escribió:Marín debería hacerse algo en el pelo, porque da la impresión de llevar un pelucón. Que a lo mejor es el caso.

Optigan no seas envidioso que el señor concejal Marín tiene un flequillo que le aporta mucho empaque y carisma

Pero que se lo repeine o algo, que parece que lleva un gato acostao.

Imaginaciones tuyas, ho.

Sandyymelon escribió:Marcelo Segundo, pues yo veo muy bien las iniciativas PACMA y Escaños en Blanco, ya que si nadie te convence, pues que nadie ocupe el escaño. Yo me levantaría del sillon para votarlos la verdad

Cualquiera que entienda el sistema electoral sabe que es igual de relevante votar al PP que a PACMA. Las probabilidades de que tu voto decida el escaño son casi las mismas.

Así que el voto individualmente considerado sólo sirve para marcar hacia qué políticas quieres que se dirija la política española. Vamos, que si votas al P-LIB pides ultraliberalismo y si votas a PACMA, quieres animalismo... y así. Así que yo le pediría a todo el mundo que vaya a votar algo con cuyos principios esté de acuerdo (y cuya praxis no lo haga descartarlo por hipócritas, claro).

Ya ni se cortan :


http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/nueve-razones-y-media-por_b_6896372.html?1426779905&utm_hp_ref=spain ,
http://www.iberoamerica.net/espana/prensa-generalista/huffingtonpost.es/20150319/noticia.html?id=Zlkv2gV .