El partido de Albert Rivera

Xaviar escribió:La vi a trozos. Lo reconozco. La que vi fue la de la Sexta y tb he visto lo que votaron en Cataluña y no era eso. Me alegro de que diera un pasito atrás.

Pero vuelve a ser una chorrez en casos no contagiosos. Si vas a tener que atenderle luego, es mucho menos caro atenderle antes. Y si tiene nacionalidad la legalidad te permite reclamar a su país de origen. De hecho, si fuéramos listos hasta sería una fuente de ingreso, una exportación de servicios.

El problema es que se pone el foco donde no está el problema pq a efectos de marketin es más útil. Más impactante "vienen a aprovechar nuestra sanidad" que "nuestro Estado funciona como el culo y no reclama las cantidades que debe a otros Estados".

Y lo del efecto llamada por la Sanidad lo pongo muy en duda. El efecto llamada es pq no se les expatría. O me vas a decir que las pateras se llenan de gente buscando asistencia sanitaria. Y los que vienen por tierra, de nuevo, son de países UE y con papeles así q el problema es otro. El de arriba, el de no reclamar conforme a la legalidad. Pero otra vez es más populista decir que vienen por la Sanidad free que decir "vienen porque nuestra administración funciona como el culo". La prueba de que no vienen por eso es que la pasta del viaje cubre casi cualquier tratamiento en África y los.datos de Cruz Roja es que casi nadie viene de Africa enfermo.

PD: Que me pongas a los países nórdicos de ejemplo en esto me hace gracia. Tienen un problema gordísimo de integración precisamente por cometer el error de no integrar drásticamente a los hijos de inmigrantes.

PPD: Lo de la preferencia de los hijos de inmigrantes de donde te lo sacas? Tienes algún dato o es un prejuicio?

Son demasiadas cosas. Voy a empezar por el final. Sí, a la hija de unos de mis mejores amigos hubo que meterla en un colegio público a tomar por culo de su casa porque los colegios concertados de su zona no los cogían básicamente porque dentro de la cuota de los que no cumplen la renta reciben más subvenciones por los inmigrantes.

Lo de la sanidad es de cajón que si estás ilegal no es de recibo que entres en la lista para recibir un órgano o un tratamiento para el cáncer del compón o un tratamiento para el Vih de miles de euros mensuales. Y no lo vas a poder cobrar a los países de origen de los enfermos. Si es cierto que es mejor prevenir que curar, pues que se metan en el catálogo las enfermedades que son más baratas de prevenir. También me parece de cajón el efecto llamada y por supuesto que por tierra te entra muchísima gente que no es de la UE. Por ahí entraban los rumanos en su día a montones. Y te recuerdo que 100 tratamientos de 50 mil euros son 5 millones de euros. Cantidad que no voy a ganar yo ni en 5 vidas currando de ingeniero como para regalarla sin más.

Hablas de los nórdicos como si todos los países fueran iguales cuando estoy harto de leer lo estrictos que son en Noruega y lo flexibles que son en Suecia. Tu mismo, yo prefiero ser rígido, en cualquier cosa son cuestiones fáciles de resolver con un referéndum si España fuese un país democrático.

Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE y, de manera velada, de buscar sillones y de no querer un cambio real (que es lo que, precisamente, caracteriza a Ciutadans):

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/albert-rivera-muchos-espanoles-no-sienten-representados-rojos-azules_1008648.html

La Verdad (filial murciana del Grupo Vocento) se suma a las orgías de Metroscopia y publica una encuesta de elaboración propia donde hacen desaparecer a UPyD sólo por la supuesta "cerrazón" de Rosa Díez a coaligarse con Ciutadans y elevan al partido de Albert Rivera (que todavía no tiene ni siquiera candidato):

http://www.gaceta.es/noticias/ciudadanos-clave-comunidad-murcia-01032015-1300

Por cierto, hoy he podido conocer personalmente a Santiago Abascal (lo he saludado y me he presentado) y resulta que estaba repartiendo folletos en los que atacaba al PP y a Ciutadans, colocándoles en un gráfico donde comparaban a éstos partido con Vox y que llevaba por título que ellos (o sea Vox) eran la "verdadera derecha". No le comenté nada sobre eso, pero me he tronchado de risa, ya que me recordaba bastante la actitud de IU frente a Podemos y al PSOE: que ellos (IU) son la "verdadera izquierda" .

Por otra parte, que Vox considere a Ciutadans como uno de sus principales rivales (junto con el PP) en la disputa por el voto sectario derechísta demuestra que la visión general que existe sobre el partido de Albert Rivera no se adecua mucho con la que nos quieren vender los numerosos publicístas del mismo .

Lo que le falla al de Vox es la clientela. En España los jovenes de derechas no quieren a la "verdadera derecha". Quiere un partido serio en economía y de moral liberal. Vox no va a pasar de ser siempre una anécdota.

El Estudiante. escribió:Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE...

Cuando un sector de afiliados a UPyD que posteáis en este foro defendéis que la vocación de UPyD es recoger el voto socialista o socialdemócrata descontento con el PSOE y, a largo plazo, sustituir al PSOE como referente de la izquierda moderada, y eso se hace con un liderazgo de acreditada y larga trayectoria en el PSOE, como es Rosa Díez, ¿qué diferencia hay entre eso y ser "una escisión del PSOE"?

El Estudiante. escribió:Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE y, de manera velada, de buscar sillones y de no querer un cambio real (que es lo que, precisamente, caracteriza a Ciutadans):

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/albert-rivera-muchos-espanoles-no-sienten-representados-rojos-azules_1008648.html

Pues esta entrevista es de las más duras que he visto que le hacen a Rivera. Ya sólo el decir que protesta el personalismo de Rosa y su partido es Albert Rivera es una cosa que no lo había visto en ninguna otra...

skye escribió:

El Estudiante. escribió:Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE...

Cuando un sector de afiliados a UPyD que posteáis en este foro defendéis que la vocación de UPyD es recoger el voto socialista o socialdemócrata descontento con el PSOE y, a largo plazo, sustituir al PSOE como referente de la izquierda moderada, y eso se hace con un liderazgo de acreditada y larga trayectoria en el PSOE, como es Rosa Díez, ¿qué diferencia hay entre eso y ser "una escisión del PSOE"?

Según esa regla de tres, Ciudadanos es una escisión del PP. ¿Defenderías que UPyD afirmara públicamente que Ciudadanos es una escisión del PP?

Independiente escribió:

skye escribió:

El Estudiante. escribió:Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE...

Cuando un sector de afiliados a UPyD que posteáis en este foro defendéis que la vocación de UPyD es recoger el voto socialista o socialdemócrata descontento con el PSOE y, a largo plazo, sustituir al PSOE como referente de la izquierda moderada, y eso se hace con un liderazgo de acreditada y larga trayectoria en el PSOE, como es Rosa Díez, ¿qué diferencia hay entre eso y ser "una escisión del PSOE"?

Según esa regla de tres, Ciudadanos es una escisión del PP. ¿Defenderías que UPyD afirmara públicamente que Ciudadanos es una escisión del PP?

No te compliques la vida. Yo no he oído todavía a nadie de Ciudadanos que su objetivo sea suplantar (sustituir) al PP como referente de la derecha española, algo que sí he leído aquí a varios usuarios defenderlo en relación con UPyD respecto al PSOE. Una pretensión que si ocurriera, por cierto, yo la calificaría directamente como disparatada y estratégicamente errónea, que es como califico la pretensión de que UPyD sustituya al PSOE como referencia de la izquierda moderada de este país.

Y, por otro lado, Rivera estuvo afiliado a las juventudes del PP tres años y pico, sin ocupar cargo orgánico alguno. ¿Quiéres que te cuente los años que estuvo Rosa Díez en el PSOE y te relate los cargos que ocupó o no hace falta?

En fin, puestos a sacar punta, supongo que sirve cualquier cosa para justificar determinados puntos de vista.

Estoy viendo los comentarios que genera la noticia de Rivera diciendo que está dispuesto a pactar con PPSOE y con Podemos, y veo que cada vez está menos convincente el chico...le están lloviendo críticas.

Parece que Begoña no despierta mucho aprecio electoral tampoco.

Se les ve mucho las ganas de pisar moqueta rápido, al igual que a Podemos.

Desde luego David Ortega es un candidato mucho más consistente y coherente. Estos están ofreciéndose a Esperanza Aguirre y todavía no tienen ningún escaño... Se les ve venir con las sirenas puestas.

Shaulo escribió:Estoy viendo los comentarios que genera la noticia de Rivera diciendo que está dispuesto a pactar con PPSOE y con Podemos, y veo que cada vez está menos convincente el chico...le están lloviendo críticas.

Parece que Begoña no despierta mucho aprecio electoral tampoco.

Se les ve mucho las ganas de pisar moqueta rápido, al igual que a Podemos.

Desde luego David Ortega es un candidato mucho más consistente y coherente. Estos están ofreciéndose a Esperanza Aguirre y todavía no tienen ningún escaño... Se les ve venir con las sirenas puestas.

Sobre eso que dices de Begoña Villacís... pues no sé muy bien. No conozco a Begoña Villacís de nada. Exactamente igual que la mayoría de la gente no conocía a David Ortega de nada cuando se presentó hace 4 años (ahora, por cierto, tampoco es que le conozca mucha gente de la calle, aunque, evidentemente, a nivel de medios, sí es más conocido). Es más, yo diría que la gente que va a votar a UPyD o a Ciudadanos en Madrid, los va a votar (y, también, a no votar) pensando en Rosa Díez o Albert Rivera o, si me apuras, pensando en UPyD y Ciudadanos, mucho más que en los candidatos respectivos. ¿Tú crees que si preguntas por la calle mucha gente conoce a Ramón Marcos? La mayoría te dirán que ni idea. Y lo mismo con el candidato de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid, que, si soy sincero, yo mismo no tengo ni idea de quién es.

Tampoco está confirmado hoy por hoy que Esperanza Aguirre vaya a ser candidata de nada. Es más, el tiempo que se está tomando Rajoy, me lleva a pensar que a lo mejor hay sorpresa en la candidatura del PP.

skye escribió:

Independiente escribió:

skye escribió:

El Estudiante. escribió:Albert Rivera acusa en una entrevista a UPyD de ser una escisión del PSOE...

Cuando un sector de afiliados a UPyD que posteáis en este foro defendéis que la vocación de UPyD es recoger el voto socialista o socialdemócrata descontento con el PSOE y, a largo plazo, sustituir al PSOE como referente de la izquierda moderada, y eso se hace con un liderazgo de acreditada y larga trayectoria en el PSOE, como es Rosa Díez, ¿qué diferencia hay entre eso y ser "una escisión del PSOE"?

Según esa regla de tres, Ciudadanos es una escisión del PP. ¿Defenderías que UPyD afirmara públicamente que Ciudadanos es una escisión del PP?

No te compliques la vida. Yo no he oído todavía a nadie de Ciudadanos que su objetivo sea suplantar (sustituir) al PP como referente de la derecha española, algo que sí he leído aquí a varios usuarios defenderlo en relación con UPyD respecto al PSOE. Una pretensión que si ocurriera, por cierto, yo la calificaría directamente como disparatada y estratégicamente errónea, que es como califico la pretensión de que UPyD sustituya al PSOE como referencia de la izquierda moderada de este país.

Y, por otro lado, Rivera estuvo afiliado a las juventudes del PP tres años y pico, sin ocupar cargo orgánico alguno. ¿Quiéres que te cuente los años que estuvo Rosa Díez en el PSOE y te relate los cargos que ocupó o no hace falta?

En fin, puestos a sacar punta, supongo que sirve cualquier cosa para justificar determinados puntos de vista.

Pero yo nunca he dicho que Albert Rivera fuera del PP, en todo caso comenté lo contrario en su momento. Lo que digo es que el modelo económico que Ciudadanos quiere para España se parece más al del PP que al programa de un partido que de centro izquierda.

Por otra parte, en Ciudadanos hay bastante ex del PSOE y cada vez más ex miembros del PP. Por tanto, si la otra comparación es válida esta también lo es.

Independiente escribió:

Pero yo nunca he dicho que Albert Rivera fuera del PP, en todo caso comenté lo contrario en su momento. Lo que digo es que el modelo económico que Ciudadanos quiere para España se parece más al del PP que al programa de un partido que de centro izquierda.

Por otra parte, en Ciudadanos hay bastante ex del PSOE y cada vez más ex miembros del PP. Por tanto, si la otra comparación es válida esta también lo es.

Fíjate en este gráfico tomado de "elconfidencial.com", sobre el programa de Ciudadanos:



Es decir, parece que su ubicación es más hacia el eje progresista.

Por cierto, esa imagen está tomada de un estudio que han hecho sobre su programa, que me parece interesante.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/intencion-de-voto/2015-02-27/ciudadanos-un-partido-nuevo-ante-viejos-problemas_719091/

Y, por cierto, por si hay dudas, yo no estoy aquí para hacer propaganda de nadie. Defiendo un UPyD+C's, es decir la bigamia, porque sigo diciendo que, en mi opinión, habría compatibilidad de caracteres, y no defiendo la soltería.

Viendo ese gráfico... ¿Es que la corrupción es más de derechas o de izquierdas?

coned escribió:Viendo ese gráfico... ¿Es que la corrupción es más de derechas o de izquierdas?

Claro, es el claro error (Qué solo pasa en España) de trabajar en una linea (una dimensión), en lugar de un gráfico (dos dimensiones) con una columna económica (comunismo-liberalismo) y otra social (progresista-conservador). Fijate que asocia progreso a izquierda y liberalismo a conservadurismo, cuando no es así (yo de hecho, creo que IU tiene cosas muy conservadoras)

Ese eje no tiene sentido pues "progresista" no es antagonista de "liberal". Es como si hacemos un eje "derecha-conservador" o "centralista-comunista".

Parece que en Castellón C's y el PP ya lo tienen todo "atado y bien atado":

http://castellonconfidencial.com/atado-y-bien-atado/

skye escribió:

Shaulo escribió:Estoy viendo los comentarios que genera la noticia de Rivera diciendo que está dispuesto a pactar con PPSOE y con Podemos, y veo que cada vez está menos convincente el chico...le están lloviendo críticas.

Parece que Begoña no despierta mucho aprecio electoral tampoco.

Se les ve mucho las ganas de pisar moqueta rápido, al igual que a Podemos.

Desde luego David Ortega es un candidato mucho más consistente y coherente. Estos están ofreciéndose a Esperanza Aguirre y todavía no tienen ningún escaño... Se les ve venir con las sirenas puestas.

Sobre eso que dices de Begoña Villacís... pues no sé muy bien. No conozco a Begoña Villacís de nada. Exactamente igual que la mayoría de la gente no conocía a David Ortega de nada cuando se presentó hace 4 años (ahora, por cierto, tampoco es que le conozca mucha gente de la calle, aunque, evidentemente, a nivel de medios, sí es más conocido). Es más, yo diría que la gente que va a votar a UPyD o a Ciudadanos en Madrid, los va a votar (y, también, a no votar) pensando en Rosa Díez o Albert Rivera o, si me apuras, pensando en UPyD y Ciudadanos, mucho más que en los candidatos respectivos. ¿Tú crees que si preguntas por la calle mucha gente conoce a Ramón Marcos? La mayoría te dirán que ni idea. Y lo mismo con el candidato de Ciudadanos a la Comunidad de Madrid, que, si soy sincero, yo mismo no tengo ni idea de quién es.

Tampoco está confirmado hoy por hoy que Esperanza Aguirre vaya a ser candidata de nada. Es más, el tiempo que se está tomando Rajoy, me lleva a pensar que a lo mejor hay sorpresa en la candidatura del PP.

Muy buenas noches Skye, en mi caso debo reconocerte que voto UPYD a pesar de Rosa Diez, no me gustan los hiperliderazgos y me agrada ver que se está repartiendo más juego en UPYD. En Ciudadanos me gustaba más Trabuchelli. Sin embargo discrepo, en las municipales el candidato cuenta mucho.

Yo creo que cuenta sólo si es una figura muy especialmente querida o muy especialmente odiada...

Evergetes escribió:Parece que en Castellón C's y el PP ya lo tienen todo "atado y bien atado":

http://castellonconfidencial.com/atado-y-bien-atado/

Joé, Ever.

Tú eres de los que pone a parir a Metroscopia porque, según tú y otros, sus métodos son cuestionables, y, sin embargo, te crees lo que la vecina de enfrente teclea en su confidencial, en el sentido de que la cuñada de la prima del marido del sobrino de su su rollo le ha contado en la peluquería que si han visto al alcalde de Castellón morrearse a tornillo en la boca con el candidato de Ciudadanos el otro día en una discoteca.

Anda que...

skye escribió:

Evergetes escribió:Parece que en Castellón C's y el PP ya lo tienen todo "atado y bien atado":

http://castellonconfidencial.com/atado-y-bien-atado/

Joé, Ever.

Tú eres de los que pone a parir a Metroscopia porque, según tú y otros, sus métodos son cuestionables, y, sin embargo, te crees lo que la vecina de enfrente teclea en su confidencial, en el sentido de que la cuñada de la prima del marido del sobrino de su su rollo le ha contado en la peluquería que si han visto al alcalde de Castellón morrearse a tornillo en la boca con el candidato de Ciudadanos el otro día en una discoteca.

Anda que...

En este caso si que tenemos un dato objetivo, que C's por esos lares está controlado por expeperos. Que esperabas, ¿que hicieran pactos con Podemos?

skye escribió:

Evergetes escribió:Parece que en Castellón C's y el PP ya lo tienen todo "atado y bien atado":

http://castellonconfidencial.com/atado-y-bien-atado/

Joé, Ever.

Tú eres de los que pone a parir a Metroscopia porque, según tú y otros, sus métodos son cuestionables, y, sin embargo, te crees lo que la vecina de enfrente teclea en su confidencial, en el sentido de que la cuñada de la prima del marido del sobrino de su su rollo le ha contado en la peluquería que si han visto al alcalde de Castellón morrearse a tornillo en la boca con el candidato de Ciudadanos el otro día en una discoteca.

Anda que...

En esto te voy a dar la razón. Es puro cotilleo ese artículo. Coge un dato: Que el PP se ha manifestado seguro de gobernar a pesar de que necesitaría a C's según los sondeos, ergo, que creen que pactarán con C's. Y de ahí construyen el resto.


Pero con lo del grafico liberal-progresista me has matado. Qué hay más "progresista" entendido como lo contrario a conservador, es decir, abierto a cambios, que el liberalismo puro? Tanto es así que el liberalismo ancap es malo para la mayoría por ser la ley de la selva, por la falta de seguridad, de orden.

Voy a preguntarle al que ha hecho el gráfico, a ver si es capaz de ubicarme la aprobación de las leyes del matrimonio homosexual y del divorcio exprés en ese eje progresista-liberalizador.

Desconozco la postura de Ciudadanos para abordar pactos post-electorales, ¿se han manifestado a favor de pactar politicas al estilo UPYD, o van a hacer algo diferente?

Algo así, pero abiertos a hacer gobiernos de coalición.

O eso se entiende de sus palabras. Dijo: "Si nos ofrecen una conserjería a cambio de que nada cambie, no la queremos. Si pactamos será para llegar a cambios", así más o menos. Es decir, que si va a haber cambios, entonces sí aceptan la conserjería, asumo. Lo malo es que "cambios" es un concepto muy difuso. En general no es muy concreto, las líneas rojas que ha puesto son bastante laxas. Rechazar la corrupción, defender la economía de mercado y el Estado de Bienestar.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6506363/02/15/Rivera-no-pactara-con-quien-no-sea-partidario-de-reformar-la-democracia.html#.Kku8dFMq1gwgfss

Ferrim escribió:Voy a preguntarle al que ha hecho el gráfico, a ver si es capaz de ubicarme la aprobación de las leyes del matrimonio homosexual y del divorcio exprés en ese eje progresista-liberalizador.

Pues lo hará de la misma manera que ha calificado la corrupción, sea cual sea.

Xaviar escribió:Algo así, pero abiertos a hacer gobiernos de coalición.

O eso se entiende de sus palabras. Dijo: "Si nos ofrecen una conserjería a cambio de que nada cambie, no la queremos. Si pactamos será para llegar a cambios", así más o menos. Es decir, que si va a haber cambios, entonces sí aceptan la conserjería, asumo. Lo malo es que "cambios" es un concepto muy difuso. En general no es muy concreto, las líneas rojas que ha puesto son bastante laxas. Rechazar la corrupción, defender la economía de mercado y el Estado de Bienestar.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6506363/02/15/Rivera-no-pactara-con-quien-no-sea-partidario-de-reformar-la-democracia.html#.Kku8dFMq1gwgfss

El hecho de que les exigieran mucho menos a los localistas me hace dudar mucho de todo eso.

Toda la prensa internacional coincide en que Ciutadans sólo le afecta al PP e influye en el electorado conservador (quizás por eso Santiago Abascal los ataque en su folletos) :

http://www.radiocable.com/nm-pendientes-rivera-ciudadanos428.html

El País continúa con su campaña de alabanzas al partido de Albert Rivera y de ataques a Rosa Díez, a la que acusan de "aferrarse al poder cuando los nuevos tiempos demandaban otros liderazgos capaces de articular con éxito ese discurso anti-establishment que finalmente ha acabado abanderando Ciudadanos" (Ciutadans anti-establishment, ¡venga ya!):

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/02/catalunya/1425319975_527569.html

Y Libertad Digital trata de explicar a sus lectores el apoyo masivo del tradicional periódico "socialista" de El País a Ciutadans (que ya todos los días le dedican a Albert Rivera, para promocionarle, la portada y una duodécima parte del diario) remontándose a la actitud personal del director de dicho diario:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-03-03/cuando-ciudadanos-era-la-peste-para-el-pais-1276542136/

Sin embargo, los de Losantos se olvidan de mencionar que dicho director llevaba ya en El País más de un año y, sin embargo, no ha "visto la luz" hasta justo el inicio de éste año .