El partido de Pablo Iglesias

Pablo Ortega escribió:

Prokino escribió:

Pablo Ortega escribió:

https://twitter.com/VP_Madrid/status/572050608078921728
https://twitter.com/VP_Madrid/status/572052426695561216

A ver a quien le quedan ganas en este foro de negar las convicciones neo-chavistas de Pablemos luego de la movilización de mis compatriotas radicados en Madrid. ¿O es que a ellos también los manipuló El País?

Si de algo sabemos, es de todo lo que huela a chavismo. A fin de cuentas, jamás seremos capaces de olvidar a Chávez. Definitivamente él sí era un gigante.

Igualmente, a ver si a alguien le queda duda de las coordenadas por donde anda el antichavismo. Me cuesta creer que a alguien le pueda dar más miedo Podemos que Voluntad Popular, Vox y los jirones de facherío que se reunieron ahí, con esas pancartitas de "Pablo Iglesias filoetarra" o "Podemos antiespañoles". Pero bueno, cada cuál es libre de temer a quien quiera.

¿Tú sabes que Voluntad Popular es un partido socialdemócrata de centro-izquierda, verdad? Ah claro, se me olvidaba, tiene por referente la Tercera Vía y pertenece a la Internacional Socialista, toda una cuerda de fascistas. Sinceramente nunca he entendido de donde viene esa imagen de Leopoldo como un "ultraderechista" cuando eso está lejos de la realidad.

No voy a negar que en la diáspora venezolana hay unos cuántos locos que se creen de extrema derecha sin serlo realmente -si realmente lo fueran estarían armando atentados terroristas acá, son puro blabla-, pero la mayoría de ellos están en Miami, no en Madrid.

En todo caso, más vale para medir nuestras coordenadas cualquier manifestación del año pasado, incluso las guarimbas. Nadie quiere establecer una Venezuela donde se excluya a los pobres.

No dije que Voluntad Popular fuera fascista, sino que se junta con Vox y con fascistas para atacar a Podemos. Si yo fuera "socialdemócrata", por mucho que me desagradasen mis enemigos, no me aliaría a la extremada derecha de otros países para protestar contra ellos. Por otra parte, que pertenezca a la Internacional Socialista... ya ves tú qué garantía. Además, de un tiempo a esta parte, en Venezuela todo el mundo se autoproclama socialdemócrata, sea o no reconocido por la IS. AD, MUD, VP... todo dios.

Por otra parte, no es de extrañar que Leopoldo López tenga imagen de ultraderechista. Lo primero es que de progresista solo tiene la pose. Por hablar de algo reciente, no hay más que leer el "Acuerdo para la Transición" -es fácil de encontrar- para ver por dónde pasan sus coordenadas ideológicas. Lo que está escrito, pese a lo tibio, es un claro alegato en favor de un proceso privatizador conectado con las instituciones financieras internacionales. Las omisiones del texto dejan claro también lo poquito que le interesan las cuestiones sociales, la universidad pública, las minorías étnicas o la ecología, por decir algo. Su trayectoria en Estados Unidos es la típica de los cuadros de la derecha latinoamericana, con su estancia en el KSG, escuela de formación de líderes del FMI, Goldman Sachs, Banco Mundial...De ahí a un carguito en la PDVSA con su amigo Giusti -no es de extrañar que todos los planes económicos de VP incluyan recuperar la gestión privada de la petrolera-, al compadreo con Uribe, las relaciones con la Henry Jackson... En fin, el curriculo de derechista latinoamericano formado en los think tank yanquis de toda la vida. Si añadimos su participación en 2002 o en las guarimbas, pues a la gente solo se le ocurre que sea un agente imperialista, llámese a sí mismo socialista o anarco-troskista, eso ya da igual.

Ahora bien, me podrás decir que todo lo anterior lo firma cualquier socialdemócrata de la Tercera Vía, y que eso no le convierte a uno en ultra, ni siquiera en derechista. Bueno, aunque para mí la Tercera Vía acabó derivando en una forma de conservadurismo bastante notoria, tendrías toda la razón. Lo que pasa es que Leopoldo López se parece tanto, tanto, tantísimo a todos los políticos del turnismo venezolano formados en Estados Unidos que a uno le cuesta pensar en él como alguien adscrito a una ideología concreta. Mi impresión es que López nació y creció como un cuadro destinado a continuar la estirpe de los políticos del régimen, se encontró con el chavismo -que cortocircuitó un sistema bastante corrupto, para bien o para mal- y decidió que su misión histórica debía ser defender la Venezuela qué gente como él estaba destinada a dirigir. Ahora la oposición es mucho más sutil e inteligente, pero hay que recordar que en los primeros años del chavismo uno de los divertimentos públicos de la oposición era oponer a la culta y refinada clase blanca, preparada para gobernar un país, contra los gorilas y simios indígenas que acababan de encontrarse con el poder. De eso aún queda un fondo importante.

Totalmente de acuerdo en el análisis Prokino, lo suscribo, aunque claro está que eso no justifica el que haya habido una persecución legal de naturaleza bastante dudosa contra la figura de Leopoldo López.

Prokino escribió:

Pablo Ortega escribió:

Prokino escribió:

Pablo Ortega escribió:

https://twitter.com/VP_Madrid/status/572050608078921728
https://twitter.com/VP_Madrid/status/572052426695561216

A ver a quien le quedan ganas en este foro de negar las convicciones neo-chavistas de Pablemos luego de la movilización de mis compatriotas radicados en Madrid. ¿O es que a ellos también los manipuló El País?

Si de algo sabemos, es de todo lo que huela a chavismo. A fin de cuentas, jamás seremos capaces de olvidar a Chávez. Definitivamente él sí era un gigante.

Igualmente, a ver si a alguien le queda duda de las coordenadas por donde anda el antichavismo. Me cuesta creer que a alguien le pueda dar más miedo Podemos que Voluntad Popular, Vox y los jirones de facherío que se reunieron ahí, con esas pancartitas de "Pablo Iglesias filoetarra" o "Podemos antiespañoles". Pero bueno, cada cuál es libre de temer a quien quiera.

¿Tú sabes que Voluntad Popular es un partido socialdemócrata de centro-izquierda, verdad? Ah claro, se me olvidaba, tiene por referente la Tercera Vía y pertenece a la Internacional Socialista, toda una cuerda de fascistas. Sinceramente nunca he entendido de donde viene esa imagen de Leopoldo como un "ultraderechista" cuando eso está lejos de la realidad.

No voy a negar que en la diáspora venezolana hay unos cuántos locos que se creen de extrema derecha sin serlo realmente -si realmente lo fueran estarían armando atentados terroristas acá, son puro blabla-, pero la mayoría de ellos están en Miami, no en Madrid.

En todo caso, más vale para medir nuestras coordenadas cualquier manifestación del año pasado, incluso las guarimbas. Nadie quiere establecer una Venezuela donde se excluya a los pobres.

No dije que Voluntad Popular fuera fascista, sino que se junta con Vox y con fascistas para atacar a Podemos. Si yo fuera "socialdemócrata", por mucho que me desagradasen mis enemigos, no me aliaría a la extremada derecha de otros países para protestar contra ellos. Por otra parte, que pertenezca a la Internacional Socialista... ya ves tú qué garantía. Además, de un tiempo a esta parte, en Venezuela todo el mundo se autoproclama socialdemócrata, sea o no reconocido por la IS. AD, MUD, VP... todo dios.

Por otra parte, no es de extrañar que Leopoldo López tenga imagen de ultraderechista. Lo primero es que de progresista solo tiene la pose. Por hablar de algo reciente, no hay más que leer el "Acuerdo para la Transición" -es fácil de encontrar- para ver por dónde pasan sus coordenadas ideológicas. Lo que está escrito, pese a lo tibio, es un claro alegato en favor de un proceso privatizador conectado con las instituciones financieras internacionales. Las omisiones del texto dejan claro también lo poquito que le interesan las cuestiones sociales, la universidad pública, las minorías étnicas o la ecología, por decir algo. Su trayectoria en Estados Unidos es la típica de los cuadros de la derecha latinoamericana, con su estancia en el KSG, escuela de formación de líderes del FMI, Goldman Sachs, Banco Mundial...De ahí a un carguito en la PDVSA con su amigo Giusti -no es de extrañar que todos los planes económicos de VP incluyan recuperar la gestión privada de la petrolera-, al compadreo con Uribe, las relaciones con la Henry Jackson... En fin, el curriculo de derechista latinoamericano formado en los think tank yanquis de toda la vida. Si añadimos su participación en 2002 o en las guarimbas, pues a la gente solo se le ocurre que sea un agente imperialista, llámese a sí mismo socialista o anarco-troskista, eso ya da igual.

Ahora bien, me podrás decir que todo lo anterior lo firma cualquier socialdemócrata de la Tercera Vía, y que eso no le convierte a uno en ultra, ni siquiera en derechista. Bueno, aunque para mí la Tercera Vía acabó derivando en una forma de conservadurismo bastante notoria, tendrías toda la razón. Lo que pasa es que Leopoldo López se parece tanto, tanto, tantísimo a todos los políticos del turnismo venezolano formados en Estados Unidos que a uno le cuesta pensar en él como alguien adscrito a una ideología concreta. Mi impresión es que López nació y creció como un cuadro destinado a continuar la estirpe de los políticos del régimen, se encontró con el chavismo -que cortocircuitó un sistema bastante corrupto, para bien o para mal- y decidió que su misión histórica debía ser defender la Venezuela qué gente como él estaba destinada a dirigir. Ahora la oposición es mucho más sutil e inteligente, pero hay que recordar que en los primeros años del chavismo uno de los divertimentos públicos de la oposición era oponer a la culta y refinada clase blanca, preparada para gobernar un país, contra los gorilas y simios indígenas que acababan de encontrarse con el poder. De eso aún queda un fondo importante.

Prokino, eso lo decís porque no conoces la historia de Venezuela. Desde la Revolución de Octubre de 1945 -que es la fecha fundacional de la democracia en Venezuela- todo político aquí -excepto los neoliberales de los 90 y los empresarios metidos a la política- se ha proclamado de centro-izquierda, incluso Rafael Caldera que al principio representó a la democracia cristiana más rancia. Es algo propio de nosotros los venezolanos, una fobia a la derecha que nunca he entendido del todo, pues no hay motivo histórico que la justifique.

Si supieras mejor nuestra historia, Prokino, verías que la mayoría de los políticos del viejo turnismo venezolano, de AD y COPEI, no fueron formados en Harvard ni en think tank gringos. Eran muchas veces o políticos de la clase media que escalaban cargos de a poco, o incluso gente de orígenes bajos que sabía lo que era vender frutas en una tienda para subsistir.

Leopoldo representa a los restos de la vieja oligarquía criolla, la que fue destruida en las guerras de independencia y federal, que se ha arrimado a cuando general o caudillo de masas hiciera falta para conservar algo de poder. Por eso considerar que esa oligarquía criolla tiene el mismo poder que en Colombia, o Perú, es mear fuera de tiesto.

Yo leí el Acuerdo para la Transición, y bastante que habló de las cuestiones sociales. Y como si eso fuera poco, bastante que se desgañitó Leopoldo en los documentos internos de VP hablando de inclusión social, proponiendo cosas como un fondo solidario -a lo Noruega- donde los ingresos del petróleo se destinarían en gran medida a financiar los hospitales y pensiones públicas.

Es cierto que su plan de "entregarle PDVSA al pueblo" no me causa mucha confianza, eso no lo voy a negar, y me parece la forma más rápida, con una mayoría incapaz de entender para que sirven sus acciones en PDVSA -otro triunfo más del comandante supremo-, de entregarle PDVSA a Gustavo Cisneros. Pero no le veo capaz de ejecutar su plan, pues es tal la mentalidad que la nacionalización de PDVSA supuso devolverle el petróleo al pueblo, que ni el mismo Chávez, el caudillo populista por excelencia, podría haber hecho algo así. Y fíjense que seguramente, si todo sale bien, Leopoldo será el próximo caudillo hegemónico por unos cuántos años, aunque sí será un demócrata.

Sobre privatizaciones, por supuesto que vamos a privatizar todo lo que no sea estratégico, es decir, todo lo que no sea el tema energético, de telecomunicaciones, del agua, de los minerales, y de la electricidad.

Por eso creo que realmente merece crédito como un político de centro-izquierda, aunque no seré yo quien niegu que la Tercera Vía terminó siendo un neoliberalismo con acento social. A fin de cuentas, si mal no me equivoco, la Tercera Vía privatizaría PDVSA sin ningún paliativo ni molestarse en guardar las apariencias.

Otra cosa es que el petróleo no lo nacionalizó Chávez, lo nacionalizó Carlos Andrés Pérez -sí, él- en 1976. Se puede criticar a la presidencia de Giusti en PDVSA durante los 90 por muchas cosas, pero es innegable que él dirigía una empresa estatal y fue nombrado por el presidente electo de la República en aquellos tiempos, y que no hubiera podido violar el mandato del Congreso aún de haberlo querido.

Como ya he dicho, los herederos del "turnismo" -porque AD y COPEI fueron tan electos por el pueblo como el mismo Chávez- eran los miembros de los cogollos partidistas, no los empresarios. Los cogollos fueron quienes gobernaron realmente al país en aquellos años. El empresariado acá, debido a nuestro capitalismo de Estado imperante desde el gobierno de Betancourt como mínimo,

Puedo aceptarte que uno de los motivantes de la oposición siempre ha sido y será burlarse de los "brutos" que se montaron en el coroto, pero aquí el leitmotiv racista no existe o solo existe dentro del Country Club. Por ejemplo, AD, uno de los partidos del establishment, postuló a un candidato negro para las elecciones presidenciales de 1993, Claudio Fermín. Se podrá decir que AD ya sabía que iba a perder esas elecciones y nada tenía que perder, pero igual que Fermín llegara a dónde llegó es un signo de que en Venezuela no hay racismo.

Es uno de los pocos males que no tenemos.

¿En serio la oligarquía criolla venezolana no tenía en el siglo XX el poder que tenía en otros países latinoamericanos? No sé mucho de Venezuela, pero esto lo tenía como totalmente asumido.

Evergetes escribió:¿En serio la oligarquía criolla venezolana no tenía en el siglo XX el poder que tenía en otros países latinoamericanos? No sé mucho de Venezuela, pero esto lo tenía como totalmente asumido.

No, Evergetes. Como dije, en la guerra de independencia buena parte de esa oligarquía fue destruida por Boves y Morillo -los principales jefes realistas- al grito de "Maten a los que sepan leer y escribir". Lo que quedaba fue destruido en la guerra federal, que empezó como una disputa más entre caudillos y terminó siendo una guerra popular, pues la gente tomó como causa propia la de los liberales federales bajo el liderazgo de Ezequiel Zamora.

Durante la primera mitad del siglo XX, el país es gobernado por una sucesión de hacendados andinos que durante el colapso del Partido Liberal Amarillo habían armado un pequeño ejército y con él tomado Caracas y el poder. Esos andinos unificaron Venezuela bajo puño de hierro, crearon aquí un Estado moderno y un Ejército profesional. Asimismo, se beneficiaron de los primeros descubrimientos de yacimientos petroleros.

Para los años 40, surge Acción Democrática, un partido -diga lo que diga la propaganda chavista- socialdemócrata y popular, que en alianza con oficiales medios de las Fuerzas Armadas, da un golpe contra la hegemonía militar andina que evoluciona rápidamente en revolución, la Revolución de Octubre. La Revolución que tantas esperanzas de democracia trajo, degenera en destrucción y dictadura militar a los pocos años. Esa dictadura, la de Marcos Pérez Jiménez, es derrocada a su vez en 1958 por una unión de todos los partidos (AD, el democristiano COPEI, el populista URD y el Partido Comunista) junto a varios sectores de la sociedad, que firman el Pacto de Punto Fijo para poder construir una democracia estable dirigida más que todo por dichos partidos, no por los restos de la oligarquía criolla.

Al ser Venezuela un capitalismo de Estado, muchos empresarios hicieron carrera gracias a su amistad o contactos con ciertos jerarcas, como el mismo Gustavo Cisneros. Otros hicieron carrera gracias al proteccionismo implantado por AD que duró hasta la apertura neoliberal de 1989 que ya todos saben como terminó. Cuando Chávez choca con el empresariado, es un empresariado que le debía muchas cosas a AD, y no a la inversa.

No obstante, es bueno tener en cuenta que el empresariado en los 90 había avanzado un proyecto de control propio del país, a través de gente como Marcel Granier, presidente y editor de RCTV, y pretendieron usar a Chávez como su instrumento para ese plan. El tiro les salió por la culata.

Por cierto, en el Acuerdo por la Transición no hay referencias a privatizar PDVSA. Lo que se menciona en lo social es esto:

- Corregir las fallas de los servicios públicos fundamentales en todo el país, con especial prioridad en los de electricidad, agua, saneamiento, gas doméstico y transporte público;

- Garantizar que sean cubiertas las necesidades de salud de todo el pueblo de Venezuela, atendiendo las fallas y deformaciones existentes en la gestión de la salud pública y los sistemas hospitalarios; resolver el desabastecimiento actual de medicinas, insumos y equipos médicos y suplir los déficits de personal de salud de distintos niveles;

- Recuperar la capacidad operativa y elevar significativamente la producción de la industria petrolera, revisar los marcos legales y los acuerdos lesivos a la misma y designar una nueva directiva de PDVSA, honesta y con capacidades, para garantizar su funcionamiento eficiente al servicio del país;

- Insertar nuevamente a Venezuela en los circuitos financieros internacionales y obtener de ellos los apoyos económicos necesarios para superar las dificultades del corto plazo;

Lo que está allí es un programa que el mismo Capriles puede firmar, es más, su solución para el país en buena medida pasaba por recuperar la confianza de los inversionistas extranjeros. No niego que hay una referencia vaga a apelar al FMI, aunque tal y como vamos, con un déficit de más del 20% del PIB, es o negarnos a pagar la deuda con China, o pedir un préstamo al FMI.

No obstante, es bueno tener en cuenta que el empresariado en los 90 había avanzado un proyecto de control propio del país, a través de gente como Marcel Granier, presidente y editor de RCTV, y pretendieron usar a Chávez como su instrumento para ese plan. El tiro les salió por la culata.

¿Puedes desarrollar esto un poco?

Y otra pregunta ¿tienes idea de cuales son los partidos españoles más populares entre los venezolanos residentes aquí?

John Stockton escribió:

No obstante, es bueno tener en cuenta que el empresariado en los 90 había avanzado un proyecto de control propio del país, a través de gente como Marcel Granier, presidente y editor de RCTV, y pretendieron usar a Chávez como su instrumento para ese plan. El tiro les salió por la culata.

¿Puedes desarrollar esto un poco?

Y otra pregunta ¿tienes idea de cuales son los partidos españoles más populares entre los venezolanos residentes aquí?

Básicamente, en los años 90 el empresariado que había crecido gracias a las políticas de sustitución de importaciones de los gobiernos socialdemócratas de AD y COPEI, en parte molesto por la apertura neoliberal del segundo gobierno de Carlos Andrés Pérez -que los obligaba a competir en igualdad de condiciones con la inversión extranjera-, en parte porque empezaban a verse a sí mismos como una élite con proyectos propios.

Al ver ellos la decadencia en apoyo popular de los partidos, piensan que es su oportunidad y utilizan los medios de comunicación para dejar a los partidos a la altura del betún, a la política como "algo sucio" (que en buena medida lo es, pero no tanto como ellos decían), y en glorificar soluciones "apolíticas" a la crisis, cuando no glorificando la última dictadura militar del siglo XX, la de Marcos Pérez Jiménez. Acá un ejemplo de ello en un programa humorístico de la época: https://www.youtube.com/watch?v=hpG4T1eQ2mA.

Ese empresariado en teoría era pro-neoliberal, pero querían una reforma más gradualista, y que su sector propio no fuera abierto a la competencia extranjera. Ese empresariado arrastra detrás de ellos a mucha clase media, y en general ambos sectores compartían el deseo de no querer ver a los barrios ni en pintura. Durante años pervivió el trauma de "cuando bajarán los cerros" provocado por el Caracazo, de que esta vez los pobres sí se decidieran a ir por las urbanizaciones de clase media y alta, y no se limitaran a saquear supermercados y tiendas de electrodomésticos como pasó en 1989.

También está el papel jugado por un grupo de intelectuales llamado Los Notables, donde había indistintamente neoliberales y marxistas, todos unidos en su meta de destruir la vieja democracia, pidiendo la convocatoria de una Asamblea Nacional Constituyente y la construcción de una "democracia real", pues el meta-mensaje común en esos intelectuales y los medios pro-empresariales era que Venezuela no tenía una democracia real debido al duro control que tenían las cúpulas políticas sobre los partidos del sistema, AD y COPEI. El término venezolano común para ello es "cogollo", y es a lo que Iglesias intenta referirse con la "casta".

Solo que "casta" es mucho más amplio y de paso, un término profundamente marxista. En "casta" Iglesias mete también a todos los empresarios, e insinúa la idea de que los políticos nacen y mueren como tales. Para nosotros, el problema eran más que todo grupitos incapaces de ganar una elección interna en sus partidos, aunque el odio se extendió a los políticos en general. Para ustedes, el problema es toda la clase empresarial y política.

Esa oligarquía es la que lleva al poder a Chávez en 1998, confiando en que sería un mero títere que podrían usar a su gusto, y de paso, el anhelado militar que solucionaría los problemas del país con "mano dura". No miento si digo que muchos de los que votaron por Chávez en 1998 estaban dispuestos a aceptar una dictadura de Chávez si eso solucionaba los problemas del país, la Crisis Eterna que empezó con el Viernes Negro de 1983.

Sin duda, Chávez tuvo mano dura... con quienes lo auparon al poder. No voy a negar que Chávez recorrió el país entero luego de salir de la cárcel en 1994, y que con eso ganó adeptos, pero apenas tenía un 10% en las encuestas para principios de 1998. Es el apoyo mediático que recibe ese año, y la caída del precio del petróleo, empeorando la crisis, lo que hace que la gente se vuelque con él, sobre todo mucha clase media que ahora se siente engañada por Chávez. Mis propios padres votaron por Chávez, he allí un ejemplo.

Que opina la derecha venezolana del paso dado por Obama? Porque desde aqui veo que lo que ha hecho Obama es un regalo para Maduro, ya que cierra filas ante el enemigo del Norte

Empiezan a salir a la luz las peleas internas de Podemos

http://cordopolis.es/2015/03/10/juana-guerrero-el-partido-de-manuel-ortega-no-es-podemos/

http://www.eldiario.es/andalucia/Dimiten-Consejo-Podemos-direccion-secuestrada_0_365013907.html

zapata escribió:Empiezan a salir a la luz las peleas internas de Podemos

http://cordopolis.es/2015/03/10/juana-guerrero-el-partido-de-manuel-ortega-no-es-podemos/

http://www.eldiario.es/andalucia/Dimiten-Consejo-Podemos-direccion-secuestrada_0_365013907.html

Gracias por reconducir el tema, zapata

A los otros, ¿no se puede tratar el asunto en otro hilo?

Parece que también tienen problemas en otros sitios

http://www.lne.es/asturias/2015/03/11/circulo-cudillero-reniega-nueva-eurodiputada/1724973.html
solo se puede leer el titular( es noticia para suscriptores) pero para lo que estamos comentando creo que vale

miguelonpoeta escribió:

zapata escribió:Empiezan a salir a la luz las peleas internas de Podemos

http://cordopolis.es/2015/03/10/juana-guerrero-el-partido-de-manuel-ortega-no-es-podemos/

http://www.eldiario.es/andalucia/Dimiten-Consejo-Podemos-direccion-secuestrada_0_365013907.html

Gracias por reconducir el tema, zapata

A los otros, ¿no se puede tratar el asunto en otro hilo?

Aquí en el hilo correspondiente dejo la respuesta de lo que preguntaba Zapata: http://www.territoriomagenta.com/t6521p135-hostias-en-venezuela#193309.

Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Catalunya  

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Monedero-independencia-Cataluna-disparate-ruptura_0_365713535.html

Malegro

Este es un partido populista financiado por Venezuela. Los chavistas se deben estar frotando las manos, creen que van a recuperar la inversión con creces.

Eusebión escribió:Este es un partido populista financiado por Venezuela. Los chavistas se deben estar frotando las manos, creen que van a recuperar la inversión con creces.

Ignacio32 tira pa tu perfil.

Joder pero qué COÑAZO con Venezuela madre mía. ¿Pero a quién coño le importa lo que pase allí? Entiendo que al grupo PRISA le preocupe y a otro puñado de empresarios preocupados por sus inversiones. Pero a la mayoría de españoles creo que nos preocupa lo mismo lo que pase allí que lo que pase en Argentina o México. Que, por cierto, es bastante más grave:

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_forzada_en_Iguala_de_2014

El bombardeo es tan ridículamente absurdo ya que yo no sé quién lo está dirigiendo pero es completamente contraproducente. La última Rajoy haciéndose la foto de turno:

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/13/actualidad/1426258383_181901.html

Mientras tanto, Podemos primera fuerza en IDV en unas generales en Cataluña, con diferencia.

http://electomania.es/ceo-cataluna-generales-autonomicas-cuestiones-diversas/

folken90 escribió:Joder pero qué COÑAZO con Venezuela madre mía. ¿Pero a quién coño le importa lo que pase allí? Entiendo que al grupo PRISA le preocupe y a otro puñado de empresarios preocupados por sus inversiones. Pero a la mayoría de españoles creo que nos preocupa lo mismo lo que pase allí que lo que pase en Argentina o México. Que, por cierto, es bastante más grave:

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_forzada_en_Iguala_de_2014

El bombardeo es tan ridículamente absurdo ya que yo no sé quién lo está dirigiendo pero es completamente contraproducente. La última Rajoy haciéndose la foto de turno:

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/13/actualidad/1426258383_181901.html

Mientras tanto, Podemos primera fuerza en IDV en unas generales en Cataluña, con diferencia.

http://electomania.es/ceo-cataluna-generales-autonomicas-cuestiones-diversas/

Es que para el establishment ha tocado ya la hora de cortarle las alas a Podemos y de suplantarlos, como "partido revelación", por Ciutadans.

Joder, si a los defensores de Podemos os toca los cojones que se ande siempre sacando a colación el tema de Venezuela (¿por qué sera?..), a los que no lo somos nos resulta ya pesado y poco creíble ese mantra de que "hay que centrarse en los problemas de aquí y olvidarse de Venezuela"...
Vamos a ver, en política, y cada vez más, operan dos planos, el de lo "relevante" y el de lo "significativo"; si Podemos ha llegado a donde está, es porqué supo manejar a la perfección el plano de lo significativo (porque en de lo relevante está planteando casi las mismas cosas que lleva haciendo más de veinte años IU sin comerse un colín). Lo que no me vale es que cuando vienen mal dadas (caso de Venezuela), renieguen de él. Desde el origen, Podemos (más bien sus dirigentes, que viendo lo visto, vienen a ser la misma cosa), han estado ligados, políticamente, sentimentalmente (y quién sabe si financieramente) a la experiencia bolivariana; ¿ahora que ésta se empieza a traducir en un fracaso estrepitoso (bastó una pequeña bajada en el precio del barril de petróleo para desmoronar todo su sistema financiero), pretenden desligarse de él? Venga ya, chicos, que el resto de la ciudadanía no somos tan tontos...
PD; Las explicaciones de Iglesias Terrón al voto negativo de su formación en el Parlamento Europeo a la condena de la vulneración de derechos fundamentales en Venezuela es francamente sonrojante: "es el momento de la negociación y no de la condena"....Este tío debe pensar que todos los que no tenemos una licenciatura en Ciencias Políticas por la Complutense somos gilipollas o no tenemos memoria. ¿tiro de hemeroteca y saco las votaciones de su grupo sobre diversos temas, y su "variable" criterio para condenar o no: por ejemplo, la que se pedía la condena de Israel (a favor, obviamente), la reprobación de la actuación de Israel y Hamas (en contra, por incluir a los palestinos), la de Boko Haram (a favor) la de Rusia por el caso de Ucrania (en contra), etc., etc.,.? Que lo digan a las claras ya de una puta vez, pues además es legítimo: condenamos a los gobiernos que no nos gustan, aunque sean democráticos, como Israel, y no condenamos a los que nos caen simpáticos (Venezuela, Rusia, Hamas) aunque disten mucho de serlo. Fin de la pantomima.

Le Juif Imaginaire escribió:Joder, si a los defensores de Podemos os toca los cojones que se ande siempre sacando a colación el tema de Venezuela (¿por qué sera?..), a los que no lo somos nos resulta ya pesado y poco creíble ese mantra de que "hay que centrarse en los problemas de aquí y olvidarse de Venezuela"...
Vamos a ver, en política, y cada vez más, operan dos planos, el de lo "relevante" y el de lo "significativo"; si Podemos ha llegado a donde está, es porqué supo manejar a la perfección el plano de lo significativo (porque en de lo relevante está planteando casi las mismas cosas que lleva haciendo más de veinte años IU sin comerse un colín). Lo que no me vale es que cuando vienen mal dadas (caso de Venezuela), renieguen de él. Desde el origen, Podemos (más bien sus dirigentes, que viendo lo visto, vienen a ser la misma cosa), han estado ligados, políticamente, sentimentalmente (y quién sabe si financieramente) a la experiencia bolivariana; ¿ahora que ésta se empieza a traducir en un fracaso estrepitoso (bastó una pequeña bajada en el precio del barril de petróleo para desmoronar todo su sistema financiero), pretenden desligarse de él? Venga ya, chicos, que el resto de la ciudadanía no somos tan tontos...
PD; Las explicaciones de Iglesias Terrón al voto negativo de su formación en el Parlamento Europeo a la condena de la vulneración de derechos fundamentales en Venezuela es francamente sonrojante: "es el momento de la negociación y no de la condena"....Este tío debe pensar que todos los que no tenemos una licenciatura en Ciencias Políticas por la Complutense somos gilipollas o no tenemos memoria. ¿tiro de hemeroteca y saco las votaciones de su grupo sobre diversos temas, y su "variable" criterio para condenar o no: por ejemplo, la que se pedía la condena de Israel (a favor, obviamente), la reprobación de la actuación de Israel y Hamas (en contra, por incluir a los palestinos), la de Boko Haram (a favor) la de Rusia por el caso de Ucrania (en contra), etc., etc.,.? Que lo digan a las claras ya de una puta vez, pues además es legítimo: condenamos a los gobiernos que no nos gustan, aunque sean democráticos, como Israel, y no condenamos a los que nos caen simpáticos (Venezuela, Rusia, Hamas) aunque disten mucho de serlo. Fin de la pantomima.

Mejor expresado imposible

Bueno a mí me parece un poco de risa, resulta que Venezuela ahora no es una democracia porque ganan los que no os gustan. Y a Israel no se le puede criticar por sus acciones militares. Pues no sé, la selección de ejemplos ha sido un poco rara.

Y bueno, yo defensor de Podemos tampoco eh. Pero cada vez tengo más claro que están haciendo mucha pupa. La absoluta parida de ver a Rajoy haciéndose la foto con la mujer de un alcalde de Venezuela, de repente interesado por ¡qué casualidad! las cuestiones humanitarias que le vienen bien para la campaña electoral.

Otro día si eso ya se reune con familiares de las víctimas de Iguala, o bueno la segunda ya tal.

A mí me parece que Podemos ha votado no precisamente porque al régimen le ponen el trapo rojo y entra como un toro. Si Podemos vota sí, entonces ni una portada. Si vota no, tenemos a toda la casta atacándoles y ellos a sumar votos. Más publicidad gratis.

Personalmente me importa tanto lo que pase en Venezuela como lo que pase en el resto de Latinoamérica, vaya.

Le Juif Imaginaire escribió:Joder, si a los defensores de Podemos os toca los cojones que se ande siempre sacando a colación el tema de Venezuela (¿por qué sera?..), a los que no lo somos nos resulta ya pesado y poco creíble ese mantra de que "hay que centrarse en los problemas de aquí y olvidarse de Venezuela"...
Vamos a ver, en política, y cada vez más, operan dos planos, el de lo "relevante" y el de lo "significativo"; si Podemos ha llegado a donde está, es porqué supo manejar a la perfección el plano de lo significativo (porque en de lo relevante está planteando casi las mismas cosas que lleva haciendo más de veinte años IU sin comerse un colín). Lo que no me vale es que cuando vienen mal dadas (caso de Venezuela), renieguen de él. Desde el origen, Podemos (más bien sus dirigentes, que viendo lo visto, vienen a ser la misma cosa), han estado ligados, políticamente, sentimentalmente (y quién sabe si financieramente) a la experiencia bolivariana; ¿ahora que ésta se empieza a traducir en un fracaso estrepitoso (bastó una pequeña bajada en el precio del barril de petróleo para desmoronar todo su sistema financiero), pretenden desligarse de él? Venga ya, chicos, que el resto de la ciudadanía no somos tan tontos...
PD; Las explicaciones de Iglesias Terrón al voto negativo de su formación en el Parlamento Europeo a la condena de la vulneración de derechos fundamentales en Venezuela es francamente sonrojante: "es el momento de la negociación y no de la condena"....Este tío debe pensar que todos los que no tenemos una licenciatura en Ciencias Políticas por la Complutense somos gilipollas o no tenemos memoria. ¿tiro de hemeroteca y saco las votaciones de su grupo sobre diversos temas, y su "variable" criterio para condenar o no: por ejemplo, la que se pedía la condena de Israel (a favor, obviamente), la reprobación de la actuación de Israel y Hamas (en contra, por incluir a los palestinos), la de Boko Haram (a favor) la de Rusia por el caso de Ucrania (en contra), etc., etc.,.? Que lo digan a las claras ya de una puta vez, pues además es legítimo: condenamos a los gobiernos que no nos gustan, aunque sean democráticos, como Israel, y no condenamos a los que nos caen simpáticos (Venezuela, Rusia, Hamas) aunque disten mucho de serlo. Fin de la pantomima.

Buen mensaje.

Es una pena que en este foro no se puedan dar las gracias.

folken90 escribió:Joder pero qué COÑAZO con Venezuela madre mía. ¿Pero a quién coño le importa lo que pase allí? Entiendo que al grupo PRISA le preocupe y a otro puñado de empresarios preocupados por sus inversiones. Pero a la mayoría de españoles creo que nos preocupa lo mismo lo que pase allí que lo que pase en Argentina o México. Que, por cierto, es bastante más grave:

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_forzada_en_Iguala_de_2014

ES IGUAL DE GRAVE, ni más ni menos. Aquí en Venezuela las fuerzas de seguridad del Estado, en el ámbito nacional, como parte del plan de represión de unas protestas originalmente pacíficas, mataron a 44 personas, hirieron a centenares y apresaron en total a 3 mil personas, de las cuales como 70-80 (no recuerdo la cifra exacta) siguen tras rejas.

Los sucesos de Ayotzinapa no son lo mismo pues no fue Peña Nieto -si no el alcalde de esa zona- quien dio las órdenes de mandar a matar a aquellos muchachos. EPN es responsable por tener un Estado donde se hacen tales cosas y por eso debería renunciar -por eso y muchos otros motivos-, pero la orden no la dio personalmente él, y eso le diferencia de Nicolás Maduro.

Como mínimo, ambos hechos son igual de graves. Nosotros los estudiantes venezolanos nos solidarizamos y apoyamos a los deudos de Ayotzinapa, y puedo poner notas de prensa y tweets que lo confirman. Por cierto, acá en Venezuela, en el último mes, varios jóvenes han sido "desaparecidos" y luego aparecen muertos. Hasta ese mal ha llegado acá.

Te acordarás de mí cuando estés haciendo cola por dos paquetes de arroz, te acordarás de mí...

Le Juif Imaginaire escribió:Joder, si a los defensores de Podemos os toca los cojones que se ande siempre sacando a colación el tema de Venezuela (¿por qué sera?..), a los que no lo somos nos resulta ya pesado y poco creíble ese mantra de que "hay que centrarse en los problemas de aquí y olvidarse de Venezuela"...
Vamos a ver, en política, y cada vez más, operan dos planos, el de lo "relevante" y el de lo "significativo"; si Podemos ha llegado a donde está, es porqué supo manejar a la perfección el plano de lo significativo (porque en de lo relevante está planteando casi las mismas cosas que lleva haciendo más de veinte años IU sin comerse un colín). Lo que no me vale es que cuando vienen mal dadas (caso de Venezuela), renieguen de él. Desde el origen, Podemos (más bien sus dirigentes, que viendo lo visto, vienen a ser la misma cosa), han estado ligados, políticamente, sentimentalmente (y quién sabe si financieramente) a la experiencia bolivariana; ¿ahora que ésta se empieza a traducir en un fracaso estrepitoso (bastó una pequeña bajada en el precio del barril de petróleo para desmoronar todo su sistema financiero), pretenden desligarse de él? Venga ya, chicos, que el resto de la ciudadanía no somos tan tontos...
PD; Las explicaciones de Iglesias Terrón al voto negativo de su formación en el Parlamento Europeo a la condena de la vulneración de derechos fundamentales en Venezuela es francamente sonrojante: "es el momento de la negociación y no de la condena"....Este tío debe pensar que todos los que no tenemos una licenciatura en Ciencias Políticas por la Complutense somos gilipollas o no tenemos memoria. ¿tiro de hemeroteca y saco las votaciones de su grupo sobre diversos temas, y su "variable" criterio para condenar o no: por ejemplo, la que se pedía la condena de Israel (a favor, obviamente), la reprobación de la actuación de Israel y Hamas (en contra, por incluir a los palestinos), la de Boko Haram (a favor) la de Rusia por el caso de Ucrania (en contra), etc., etc.,.? Que lo digan a las claras ya de una puta vez, pues además es legítimo: condenamos a los gobiernos que no nos gustan, aunque sean democráticos, como Israel, y no condenamos a los que nos caen simpáticos (Venezuela, Rusia, Hamas) aunque disten mucho de serlo. Fin de la pantomima.

Desde la patria de Bolívar, secundo lo que has dicho. Más bien, como ya dije, me sorprendió que Podemos criticara la detención de Antonio Ledezma, por lo visto empiezan a darse cuenta que su única posibilidad de gobernar España algún día pasa por romper abiertamente con el chavismo (que no es nada del otro mundo, basta con decir que "Maduro traicionó el legado de Chávez" y mantener vínculos con Correa y el resto del ALBA, es lo que ya están haciendo corrientes críticas del PSUV).

folken90 escribió:Bueno a mí me parece un poco de risa, resulta que Venezuela ahora no es una democracia porque ganan los que no os gustan. Y a Israel no se le puede criticar por sus acciones militares. Pues no sé, la selección de ejemplos ha sido un poco rara.

Y bueno, yo defensor de Podemos tampoco eh. Pero cada vez tengo más claro que están haciendo mucha pupa. La absoluta parida de ver a Rajoy haciéndose la foto con la mujer de un alcalde de Venezuela, de repente interesado por ¡qué casualidad! las cuestiones humanitarias que le vienen bien para la campaña electoral.

Otro día si eso ya se reune con familiares de las víctimas de Iguala, o bueno la segunda ya tal.

A mí me parece que Podemos ha votado no precisamente porque al régimen le ponen el trapo rojo y entra como un toro. Si Podemos vota sí, entonces ni una portada. Si vota no, tenemos a toda la casta atacándoles y ellos a sumar votos. Más publicidad gratis.

Personalmente me importa tanto lo que pase en Venezuela como lo que pase en el resto de Latinoamérica, vaya.

Te acordarás de mí cuando estés haciendo cola... considerando que en este país puede haber un estallido social que se transforme en una revolución, y de ahí a incluso una guerra civil, en cuestión de dos o tres meses, de bolas que este es un tema importante y nosotros los opositores venezolanos agradecemos la atención que nos ha prestado Rajoy.  

Y bueno, si para ti es democrático un país donde se reprimió con armas de fuego marchas pacíficas (y no estoy hablando de las guarimbas si no del resto de marchas, que para algunos parece que todo lo que pasó entre febrero y abril de 2014 fueron guarimbas y disturbios), donde el Tribunal Supremo condenó a un alcalde legítimamente electo a un año de cárcel en un juicio de doce horas, donde hay 600.000 muertos en el censo electoral (siendo éste el principal argumento de Capriles para reclamar fraude en las elecciones de 2013), donde el Alto Mando Militar sale cada rato proclamando su compromiso con la "revolución bolivariana y la memoria del comandante Hugo Chávez", donde se practicó torturas (y esto no lo digo yo, lo demostró Amnistía Internacional), y apenas empiezo.

Por todo esto me jode sobremanera la hipocresía de "como España apoya a Arabia Saudí, es legítimo que Podemos apoye a Venezuela". Eso no es más que lavarse las manos a lo Pilatos cuando tú eres de UPyD, no eres ni del PPSOE ni de Podemos.

Pablo Ortega escribió:
ES IGUAL DE GRAVE, ni más ni menos.

Pues eso digo yo. Y sin embargo el coñazo en España sólo lo dan con Venezuela.

Te acordarás de mí cuando estés haciendo cola... considerando que en este país puede haber un estallido social que se transforme en una revolución, y de ahí a incluso una guerra civil, en cuestión de dos o tres meses, de bolas que este es un tema importante y nosotros los opositores venezolanos agradecemos la atención que nos ha prestado Rajoy.  

Pues debéis ser los únicos que le agradecéis algo a Rajoy.

Y bueno, si para ti es democrático un país donde se reprimió con armas de fuego marchas pacíficas (y no estoy hablando de las guarimbas si no del resto de marchas, que para algunos parece que todo lo que pasó entre febrero y abril de 2014 fueron guarimbas y disturbios), donde el Tribunal Supremo condenó a un alcalde legítimamente electo a un año de cárcel en un juicio de doce horas, donde hay 600.000 muertos en el censo electoral (siendo éste el principal argumento de Capriles para reclamar fraude en las elecciones de 2013), donde el Alto Mando Militar sale cada rato proclamando su compromiso con la "revolución bolivariana y la memoria del comandante Hugo Chávez", donde se practicó torturas (y esto no lo digo yo, lo demostró Amnistía Internacional), y apenas empiezo.

Por todo esto me jode sobremanera la hipocresía de "como España apoya a Arabia Saudí, es legítimo que Podemos apoye a Venezuela". Eso no es más que lavarse las manos a lo Pilatos cuando tú eres de UPyD, no eres ni del PPSOE ni de Podemos.

No voy a entrar en discusiones eternas. Venezuela tiene muchos problemas. Algunos de ellos muy graves y espero que os vaya muy bien intentando resolverlos. Pero esos problemas son vuestros. Lo que yo no entiendo es por qué nos dan el coñazo en España con eso, y por qué mucho más con eso que con lo de cualquier otro país con problemas.

Totalmente de acuerdo con el último párrafo de Folken.

folken90 escribió:Pues eso digo yo. Y sin embargo el coñazo en España sólo lo dan con Venezuela.

Creo recordar que en su momento El País reseñó en primera plana las desapariciones de Ayotzinapa, y el Parlamento Europeo condenó los hechos, hizo responsable al gobierno nacional de México, y está apoyando las investigaciones. Lo que no quita que sí, el asunto merece mucha atención, y critico la hipocresía del PPSOE al respecto.

El coñazo, sin embargo, lo dan porque por ahora no hay peligro de que en México ocurra una grave crisis política. En Venezuela sí, y de ñapa, están los vínculos de Podemos con el comandante supremo.

folken90 escribió:No voy a entrar en discusiones eternas. Venezuela tiene muchos problemas. Algunos de ellos muy graves y espero que os vaya muy bien intentando resolverlos. Pero esos problemas son vuestros. Lo que yo no entiendo es por qué nos dan el coñazo en España con eso, y por qué mucho más con eso que con lo de cualquier otro país con problemas.

Lo único que te estoy pidiendo es que reconozcas que Venezuela ya no es una democracia y por eso los vínculos ideológicos de Podemos con nuestro gobierno son altamente cuestionables. Por ende, puedes terminar haciendo cola por la leche racionada. Eso es todo.