22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

No seré yo quien defienda a Rosa, pero ella fue por muchos años la política mas valorada, me parece muy injusto cargar contra ella en ese sentido. A UPyD le fallaron muchas cosas para haber sido el Podemos actual, pero no creo que ninguna de ellas fuera Rosa como cartel. Otra cosa es si ahora deberia seguir.

Pues ultimamente escucho mucho eso de estoy entre [...] y ciudadanos...(por supuesto a Juan Marin ni se le conoce). El problema es que han desaparecido a UPyD de tal manera que ya para muchas personas sencillamente, se ha volatilizado. Si te ponen una encuesta donde no sale ni el porcentaje de UPyD no existe. Y para mucha gente, es que el partido no existe, ya no es ni el partido de Rosa Díez. En ciudades sí que se conoce un poco el partido y puede estar en esa terna de las personas que dudan. Pero creo que UPyD va a perder mucho voto rural...

skye escribió:

Las empresas encuestadoras, que parece que son perversas y no tienen ni idea de su trabajo.

En fin, veremos a ver.

No, por dios, a quién se le ocurre pensar tal cosa.



Y nada oye, da igual que uno ponga los datos sobre la mesa. El grupo Prisa es el único que infló a Ciudadanos durante enero y febrero. Eso son los datos. Sin sus encuestas Cs tenía un 5% de media. ¿Son el resto de encuestadoras las que eran perversas?

Y que sí, que ya lo habéis conseguido. Cs crece y llegará hasta donde diga Prisa que llegue. Seguramente a día de hoy esté muy por encima del 5% y el resto de encuestadoras ya lo recogen, con ese 10% para las andaluzas. Enhorabuena a Prisa.

Que Ciudadanos está subiendo está más que claro. Eso si, no de la manera descarada de lo que nos quieren hacer creer. Estate que yo me creo que Ciudadanos de repente pasa de un 3% a más de un 10% en menos de un mes (en Andalucía) sin haber hecho nada destacado más allá de que salga Rivera (que parece más candidato él que Marín).

Y si se dice que las encuestas no son creíbles será por algo. Y hay razones para ello. De aquí a una semana saldremos de dudas.

skye escribió: Vamos a ver. UPyD, por los motivos que sean, siempre ha tenido muchísimos problemas para crecer. Estuvo muchísimo tiempo (demasiado) atascado en el tres y pico por ciento. Cuando parece que salió de ahí, nunca pasó de un 8-9 por 100 en las encuestas.

Esto que dices no es cierto. Basta que mires un resumen de los sondeos electorales, como el de http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intenci%C3%B3n_de_voto_para_las_elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015.

Por ponerte un ejemplo, una encuesta de junio de 2013 daba a UPyD un 17.7 %. La encuesta (http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/201306/24/espana/20130624csrcsrnac_1_Pes_PDF.pdf) se hizo para la Cadena Ser: oh, sorpresa, del Grupo Prisa.

Casi nadie se acuerda de estas encuestas que nos daban el trece, el catorce o el quince por ciento. Luego se vio que estaban hinchándonos bastante. Ahora, sin embargo, muchos creéis a pies juntillas que Ciudadanos están realmente al 20 %. Ni era real aquel 17.7 % ni es real este 20 % de Ciudadanos.

Sandyymelon escribió:No seré yo quien defienda a Rosa, pero ella fue por muchos años la política mas valorada,  me parece muy injusto cargar contra ella en ese sentido. A UPyD le fallaron muchas cosas para haber sido el Podemos actual, pero no creo que ninguna de ellas fuera Rosa como cartel. Otra cosa es si ahora deberia seguir.

+1. Ver el problema en la portavoz es estar condicionado por  el boom de los mesías, donde el líder es el que mola y trae el éxito o al contrario.

UPYD tiene problemas serios y no es su líder, es su mecanismo de incentivos internos que no premia la competición y el movimiento. Es en el premio a la competición y al movimiento donde se crean cuadros, corrientes enriquecedoras y compromiso interno.

Xaviar escribió:

Sandyymelon escribió:No seré yo quien defienda a Rosa, pero ella fue por muchos años la política mas valorada,  me parece muy injusto cargar contra ella en ese sentido. A UPyD le fallaron muchas cosas para haber sido el Podemos actual, pero no creo que ninguna de ellas fuera Rosa como cartel. Otra cosa es si ahora deberia seguir.

+1. Ver el problema en la portavoz es estar condicionado por  el boom de los mesías, donde el líder es el que mola y trae el éxito o al contrario.

UPYD tiene problemas serios y no es su líder, es su mecanismo de incentivos internos que no premia la competición y el movimiento. Es en el premio a la competición y al movimiento donde se crean cuadros, corrientes enriquecedoras y compromiso interno.

Les recuerdo a ambos que Rosa Díez, pese a ser la política más valorada, nunca llegó a tener una apreciación positiva por toda la ciudadanía, pues nunca llegaba al 5 del total de 10 puntos de valoración. Es decir, se puede decir que se la veía más como lo "menos peor" que como un cambio optimista.

Los motivos son evidentes, vengo diciéndoselos desde antes de las europeas, y es que alguien que está en política desde tiempos de la Transición, aún sin cuestionar su honestidad personal, no es creíble cuando habla de un cambio, por más que sea un cambio para salvar el sistema, no para destruirlo.

UPyD está perdiendo el caladero del voto reformista pro-sistema, y lo tiene difícil para recuperarlo, pues en política, y mirad que me he cansado de decírselos, la IMAGEN es algo esencial. Es uno de los hijos no deseados que trae la democracia, a menos que llegue un día donde todos sean filósofos informados al 100% del acontecer político.

De paso, también está el tema del carisma, que tanto Rivera como Iglesias tienen. El único en UPyD que me parece que tiene carisma, es, de nuevo, Toni Cantó. Irene no está mal como figura, pero no me parece alguien carismática capaz de llenar la Puerta del Sol.

Había visto el otro día un gráfico similar, pero no sé donde estará ya. Así que me decidí a hacer uno rápidamente con los datos de la página de la wikipedia (excluyendo eso del termómetro electoral que no es una encuesta, es un blog).



A Ciudadanos lo ha fabricado Prisa. Las diferencias con el resto de encuestas son muy superiores al margen de error.

Estas son a nivel nacional, pero claro está la IDV en Andalucía se deja llevar por los ritmos nacionales. Pero si es Off Topic lo muevo a otro hilo.

Los mismos que apoyan a Ciutadans (como Republica.com) son los que hablan del futuro pacto entre Albert Rivera y Susana Díaz :

http://www.republica.com/viva-la-pepa/2015/03/15/andalucia-hacia-un-gobierno-psoe-ciudadanos/ .

Pablo en las encuestas de ahora ni PI ni Rivera llegan al aprobado, por lo que ellos no son mejor cartel que el que lo fue Rosa en su día.
Otra cosa es que 5 minutos en política son un mundo, y ahora stan de moda los mesías como dijo Xaviar.

Y ahora me compararas PI con la Rosa actual y no, yo te la estoy comparando con la de antes y la situacion de antes donde la figura del lider no era clave. Evidentemente en esta época de mesianismo y juventud, Rosa ya no cabe

Gran gráfico. ¿Te molesta que te lo "robe" para el Facebook y similares?

No, no, sin problema!

Los últimos mensajes por las redes sociales del perfil oficial de UPyD parecen querer hacer al elector decidirse entre C´s o UPyD, como si fueran enemigos totales. En ese sentido esa estrategia es todo un error y aboca a UPyD al fracaso (parece estar reclamando unos votos que fuesen suyos cuando no es así).

OCA escribió:Los últimos mensajes por las redes sociales del perfil oficial de UPyD parecen querer hacer al elector decidirse entre C´s o UPyD, como si fueran enemigos totales. En ese sentido esa estrategia es todo un error y aboca a UPyD al fracaso (parece estar reclamando unos votos que fuesen suyos cuando no es así).

Pues yo sí creo que el objetivo debe ser desmontar la mentira y el fraude que es C's.

Pero creo que el partido, en vez de insistir en las diferencias ideológicas (que también), lo que debería es decir a los cuatro vientos los ESCÁNDALOS de C's, repetir sin parar lo de Cañas, lo del detenido por Púnica, los imputados andaluces...

Evergetes escribió:

OCA escribió:Los últimos mensajes por las redes sociales del perfil oficial de UPyD parecen querer hacer al elector decidirse entre C´s o UPyD, como si fueran enemigos totales. En ese sentido esa estrategia es todo un error y aboca a UPyD al fracaso (parece estar reclamando unos votos que fuesen suyos cuando no es así).

Pues yo sí creo que el objetivo debe ser desmontar la mentira y el fraude que es C's.

Pero creo que el partido, en vez de insistir en las diferencias ideológicas (que también), lo que debería es decir a los cuatro vientos los ESCÁNDALOS de C's, repetir sin parar lo de Cañas, lo del detenido por Púnica, los imputados andaluces...

Deberían ponerlos como escándalos más hablando de todos los partidos. Al final parece que UPyD está más pendiente de lo que hace C´s que de lo que propone. De hecho, ¿se conoce algo de UPyD aparte de limpiar la corrupción? La mayor parte de la gente no.

¿Se conoce algo de C's aparte de que Rivera es joven y guapo?

Más descaro en la campaña de EL PAÍS con C's, y además dicen explícitamente para qué lo necesitan.

En los comentarios hay gente cabreada que iba a votar a C's y se le están quitando las ganas.

OCA escribió:

Evergetes escribió:

OCA escribió:Los últimos mensajes por las redes sociales del perfil oficial de UPyD parecen querer hacer al elector decidirse entre C´s o UPyD, como si fueran enemigos totales. En ese sentido esa estrategia es todo un error y aboca a UPyD al fracaso (parece estar reclamando unos votos que fuesen suyos cuando no es así).

Pues yo sí creo que el objetivo debe ser desmontar la mentira y el fraude que es C's.

Pero creo que el partido, en vez de insistir en las diferencias ideológicas (que también), lo que debería es decir a los cuatro vientos los ESCÁNDALOS de C's, repetir sin parar lo de Cañas, lo del detenido por Púnica, los imputados andaluces...

Deberían ponerlos como escándalos más hablando de todos los partidos. Al final parece que UPyD está más pendiente de lo que hace C´s que de lo que propone. De hecho, ¿se conoce algo de UPyD aparte de limpiar la corrupción? La mayor parte de la gente no.

Y lo está. No hay mas que ver este foro, que de hace 2/3 meses hacia aquí ha pasado de comentar cosas de UPyD (Es lo suyo) a echar bilis contra C's o Rivera en cada tema. Y así nos va, navegando con rumbo firme hacia la irrelevancia. Pero bueno, como es predicar en el desierto...

Caramba, es que es el enemigo más directo ahora mismo. Y además, es autodefensa. ¿Cuánto tiempo lleva atacando C's a UPyD a base de hacerse la víctima, poniendo a UPyD de malos por no querer fusionarse, fardando de cuántos militantes de UPyD captan, etc.? ¿Qué queréis que haga UPyD, poner la otra mejilla?

Habláis como si no os hubierais enterado de que C's quiere destruir a UPyD. Erradicarlo. Sería de tontos quedarse de brazos cruzados. Por supuesto que hay que difundir los muchos puntos oscuros de C's, entre otras cosas por el bien de los propios votantes y del país. Y si a algún mojigato eso no le gusta porque "es una actitud negativa", etc., pues nada, que no vote a UPyD si quiere, pero estoy seguro de que por cada uno de ésos a varios se les abrirán los ojos.

cgomezr escribió:Caramba, es que es el enemigo más directo ahora mismo. Y además, es autodefensa. ¿Cuánto tiempo lleva atacando C's a UPyD a base de hacerse la víctima, poniendo a UPyD de malos por no querer fusionarse, fardando de cuántos militantes de UPyD captan, etc.? ¿Qué queréis que haga UPyD, poner la otra mejilla?

Habláis como si no os hubierais enterado de que C's quiere destruir a UPyD. Erradicarlo. Sería de tontos quedarse de brazos cruzados. Por supuesto que hay que difundir los muchos puntos oscuros de C's, entre otras cosas por el bien de los propios votantes y del país. Y si a algún mojigato eso no le gusta porque "es una actitud negativa", etc., estoy seguro de que a otros se les abrirán los ojos.

+1

Lo que hay que hacer es no atacarles directamente, sino compararles con otros partidos (PP PSOE IU...) para dejarles en evidencia, en las cosas turbias en las que se parecen a ellos.

cgomezr escribió:Caramba, es que es el enemigo más directo ahora mismo. Y además, es autodefensa. ¿Cuánto tiempo lleva atacando C's a UPyD a base de hacerse la víctima, poniendo a UPyD de malos por no querer fusionarse, fardando de cuántos militantes de UPyD captan, etc.? ¿Qué queréis que haga UPyD, poner la otra mejilla?

Habláis como si no os hubierais enterado de que C's quiere destruir a UPyD. Erradicarlo. Sería de tontos quedarse de brazos cruzados. Por supuesto que hay que difundir los muchos puntos oscuros de C's, entre otras cosas por el bien de los propios votantes y del país. Y si a algún mojigato eso no le gusta porque "es una actitud negativa", etc., pues nada, que no vote a UPyD si quiere, pero estoy seguro de que por cada uno de ésos a varios se les abrirán los ojos.

Yo no creo que sea buena estrategia, y creo que lo único que hace es ir en contra nuestra, lo que realmete da réditos es dar caña al PPSOE que son los que están y han estado en el poder, los que han tomado decisiones, si te parece mojigato no dar caña a C's, que no tiene responsabilidad en nada aun ni para bien ni para mal, a mi me parece de perdedor hacerlo. Pero bueno. Lo veremos en una semana y sobre todo en Mayo. Si es buena estrategia habrá resultados buenos o al menos aceptables y me tragaré mis palabras. Lo malo es que si tengo razón, me da que nadie va a asumir nada, ni habrá autocritica, ni se mirará atras y se dirá "debimos hacer esto otro". Pero bueno, son todo suposiciones. Y de todas formas no estoy 100% convencido de mi propio argumento, ya que IU está en la misma situación con PODEMOS (Se los están engullendo) y no están tan combativos contra ellos, y aunque aguantan mejor que nosotros, van para abajo con fuerza.

Sandyymelon escribió:Y ahora me compararas PI con la Rosa actual y no, yo te la estoy comparando con la de antes y la situacion de antes donde la figura del lider no era clave. Evidentemente en esta época de mesianismo y juventud, Rosa ya no cabe

Será que te referirás a 2008, porque desde el 15-M, para un observador extranjero especializado en los colapsos de sistemas de partidos, como yo, era evidente que el bipartidismo español había entrado en crisis, con un PSOE, pata fundamental del sistema, totalmente agotado, desacreditado y sin savia nueva. Toda posibilidad de recuperación del PSOE pasaba por un buen gobierno de Rajoy que le diera varios años de hegemonía del PP y tiempo al PSOE para renovarse, y entretanto a rezar porque no lograra surgir un rival creíble por la izquierda. El 11-M ya había demostrado lo improbable de ese escenario.

Y en todos los colapsos de sistemas bipartidistas, lo que huele a viejo es rechazado, sobre todo si es tan viejo como Rosa. Si fuera década y media más joven, tendría una oportunidad real de ser la primera jefa de gobierno de España aunque hubiera sido ministra de Aznar o Zapatero.

Lo realmente raro es que sea el voto centrista del PP, y no el más conservador, el que esté creándole un rival al PP como partido hegemónico de la derecha. Lo esperable hubiera sido un partido de extrema derecha xenófobo a lo UKIP.

Era mi esperanza que UPyD lograra convertirse en la opción principal de centro en España, y con eso darle oxígeno al sistema para poder reformarse y salvarse. Es decir, con Rosa como líder indiscutible, lo mejor que podía lograr UPyD, rechazada toda posibilidad de alianza con la nueva izquierda radical que representa Podemos -y que iba a surgir de todas formas-, era lograr una coalición con el PP que lograse las reformas estructurales que España necesita y que UPyD exige. Hablo de darle el poder a Rajoy a cambio de políticas y no de carguitos. Ya otra cosa sería si fuera Cantó o incluso Irene la candidata...

Es triste decirlo, pero ese debería ser el objetivo de UPyD hoy en día, que tanto ustedes como el PP -y de paso anulando a Ciudadanos o integrándolo en la coalición de derecha y centro- puedan lograr juntos una mayoría absoluta. El PSOE ahora mismo es inviable como partido de gobierno, a menos que sea en una gran coalición que lo terminaría de destruir.

Me dediqué por un buen tiempo a estudiar por mi cuenta como el sistema de partidos de mi país se fue al carajo, y aún hoy lo hago. Aunque nadie escuche mis reflexiones, al menos me sirve a mí mismo para entender porqué estamos como estamos.

Más sorpresivo fue el debilitamiento del bipartidismo británico (en realidad tripartidismo) y el francés.

Estoy de acuerdo con OCA que el foro debería dejar de darle tanto a Rivera, como si fuera su único rival, y centrarse en difundir las propuestas de UPyD y por que ustedes representan la alternativa honesta para España. De criticarle, debe ser incluyéndole en el paquete PPSOEIU. De seguir como váis, quedarán como unos llorones incapaces de saber aceptar que perdieron la batalla por el centro.

hermes89 escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:

OCA escribió:Los últimos mensajes por las redes sociales del perfil oficial de UPyD parecen querer hacer al elector decidirse entre C´s o UPyD, como si fueran enemigos totales. En ese sentido esa estrategia es todo un error y aboca a UPyD al fracaso (parece estar reclamando unos votos que fuesen suyos cuando no es así).

Pues yo sí creo que el objetivo debe ser desmontar la mentira y el fraude que es C's.

Pero creo que el partido, en vez de insistir en las diferencias ideológicas (que también), lo que debería es decir a los cuatro vientos los ESCÁNDALOS de C's, repetir sin parar lo de Cañas, lo del detenido por Púnica, los imputados andaluces...

Deberían ponerlos como escándalos más hablando de todos los partidos. Al final parece que UPyD está más pendiente de lo que hace C´s que de lo que propone. De hecho, ¿se conoce algo de UPyD aparte de limpiar la corrupción? La mayor parte de la gente no.

Y lo está. No hay mas que ver este foro, que de hace 2/3 meses hacia aquí ha pasado de comentar cosas de UPyD (Es lo suyo) a echar bilis contra C's o Rivera en cada tema. Y así nos va, navegando con rumbo firme hacia la irrelevancia. Pero bueno, como es predicar en el desierto...

+100.

Pablo como diria Florentino: Pactar con el PartidoPodrido
NEVER NEVER NEVER.

Es que no se parecen en nada, ni en lo economico, ni en la regeneracion, ni en lo social, a parte de que el PP está de corrupcion hasta el cuello, y que él es culpable directo de todo junto al PSOE..
No es viable en ningún caso ni siquiera para echar a Podemos de un posible paso a la moncloa fijate lo que te digo, desde mi punto de vista claro está.