22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

vetones escribió:

Evergetes escribió:Qué orgásmico va a ser como C's se pegue la ostia del siglo.

Hace algún tiempo que me inscribí en este foro aunque nunca he escrito.
Creo que Evérgetes, con el que tengo muchas afinidades, escribe muy bien y sin faltas de ortografías; por eso me ha estrañado la palabra Ostia sin hache.
¿Se trata de un lapsus, o juegas con otro significado de este vocablo?

Tu primer comentario y es para corregir ortograficamente a otro usuario?
Yo suelo poner ostia sin h porque suena como mas fuerte, con más enfasis

PD: Ya que estamos criticando a Ever, y porque quiero poner el emoticono éste que me hace mucha gracia 

  ¿Cuando vas a poner al resto de comunidades en el apartado elecciones?

Sólo he puesto como "Nota" los que ya existían porque se había abierto un hilo para comentar alguna encuesta de es comunidad. Cuando alguien abra un hilo sobre una encuesta de algunas de las otras, o para comentar algo de las elecciones, lo haré "Nota" también

Ésto es lo único que han publicado del acto de UPyD en Andalucía (con Rosa Díez incluida) hoy:

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/14/actualidad/1426351424_846639.html

Nos meten a Ciutadans hasta en la sopa .

Encima, hoy estoy muy cabreado con el partido de Albert Rivera, pues hemos descubierto a un "topo" de Ciutadans en nuestra agrupación. Se trata de una persona que procedía del PP a la cual aceptamos hace sólo un par de meses y que, pese a sus antecedentes, confiamos en ella y le encargamos hacer varias tareas relevantes... pues bien, dicha persona empleó los conocimientos adquiridos entre nosotros para montarnos en secreto una candidatura de Ciutadans contra nosotros y nos hemos dado cuenta de ello hace poco cuando, por torpeza, mandó una nota de prensa sobre Ciutadans (usando mi listado de medios de comunicación y mi propio protocolo de actuación) y se olvidó de ocultar su nombre. Y lo hemos podido ver hoy con los candidatos de Ciutadans de Andalucía y acompañando a un grupo de ex-peperos de nuestro municipio que, probablemente, era a quienes "informaba" sobre nuestras actividades .

Joder como está el personal. Con topos y todo...

Por cierto: Metroscopia saca una encuesta diciendo que Ciudadanos está a 3 puntos de Podemos. De nosotros ni mu.

Cada vez parece más claro que el futuro socio del PSOE en el gobierno andalúz, en sustitución de IU, será Ciutadans. Toda la prensa (incluso El Mundo) coincide, de forma más o menos sibilina, en señalarlo:

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-podria-ayudar-al-psoe-a-lograr-la-mayoria-en-andalucia-segun-una-encuesta_gSZ44nimgePcbxqVZGzyp/ ,
http://www.bolsamania.com/noticias/elecciones/el-psoe-podria-gobernar-en-andalucia-si-pactase-con-ciudadanos--661539.html ,
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/14/550382bce2704e21418b4594.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/03/el-futuro-de-la-junta-de-andalucia-en-manos-de-ciudadanos-17331.php (aquí lo afirma hasta un comentarista catalán),
http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/andalucia/20150314115805232653.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/113613/sondeo-erige-ciudadanos-llave-gobernar.html ,
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/susana-diaz-podra-pactar-andalucia-con-albert-rivera-aventura-una-encuesta-mundo-4017470 ,
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-03-14/el-pp-acusa-a-albert-rivera-de-negociar-con-susana-diaz-para-gobernar-andalucia-1276543147/ .

Y no sólo la prensa. Todos los candidatos andaluces de Ciutadans, pese a que no paran de mencionar que lucharán contra la corrupción, nunca se refieren en sus debates al PSOE como el enemigo a batir en dicho campo (algunas personas se están dando cuenta de ello). El hecho de que el PP los ataque y el PSOE no resulta también algo digno de mención, junto a la característica de que su candidato se encuentra muy ligado al PSOE. Hasta en los mentideros políticos también se está empezando a barruntar dicho pacto .

Encima, el propio Albert Rivera se hace eco de éste runrún y ya le está exigiendo al PSOE la dimisión de Chaves y Griñán para poder comenzar las negociaciones de la hipotética coalición de gobierno:

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-condiciona-los-pactos-con-el-psoe-a-la-expulsion-de-chaves-y-grinan_92YmeNsqDTOFqh19I8bp04/ ,
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/14/55042e5a268e3e47798b4573.html .

Ésto viene a demostrar que Ciutadans no es una "marca blanca" del PP ni del PSOE (pues en la Comunidad Valenciana parece que tienen un acuerdo similar con el PP), sino que simplemente su función es la de facilitar que se mantenga el "estatus quo" del sistema: se limitan a sustentar los gobiernos del PP y del PSOE en aquellos lugares donde ambos partidos necesiten de su ayuda para poder mantenerse al frente de sus respectivos gobiernos y así no estar obligados a tener que pactar entre sí .

El Estudiante. escribió:Cada vez parece más claro que el futuro socio del PSOE en el gobierno andalúz, en sustitución de IU, será Ciutadans. Toda la prensa (incluso El Mundo) coincide, de forma más o menos sibilina, en ello:

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-podria-ayudar-al-psoe-a-lograr-la-mayoria-en-andalucia-segun-una-encuesta_gSZ44nimgePcbxqVZGzyp/ ,
http://www.bolsamania.com/noticias/elecciones/el-psoe-podria-gobernar-en-andalucia-si-pactase-con-ciudadanos--661539.html ,
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/14/550382bce2704e21418b4594.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/03/el-futuro-de-la-junta-de-andalucia-en-manos-de-ciudadanos-17331.php (aquí lo afirma hasta un comentarista catalán),
http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/andalucia/20150314115805232653.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/113613/sondeo-erige-ciudadanos-llave-gobernar.html ,
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/susana-diaz-podra-pactar-andalucia-con-albert-rivera-aventura-una-encuesta-mundo-4017470 ,
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-03-14/el-pp-acusa-a-albert-rivera-de-negociar-con-susana-diaz-para-gobernar-andalucia-1276543147/ .

Y no sólo la prensa. Todos los candidatos andaluces de Ciutadans, pese a que no paran de mencionar que lucharán contra la corrupción, nunca se refieren en sus debates al PSOE como el enemigo a batir en dicho campo (algunas personas se están dando cuenta de ello). El hecho de que el PP los ataque y el PSOE no resulta también algo digno de mención, junto a la característica de que su candidato se encuentra muy ligado al PSOE. Hasta en los mentideros políticos también se está empezando a barruntar dicho pacto .

Encima, el propio Albert Rivera se hace eco de éste runrún y ya exige al PSOE la dimisión de Chaves y Griñán para poder comenzar las negociaciones de la hipotética coalición de gobierno:

http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-condiciona-los-pactos-con-el-psoe-a-la-expulsion-de-chaves-y-grinan_92YmeNsqDTOFqh19I8bp04/ ,
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/14/55042e5a268e3e47798b4573.html .

Ésto viene a demostrar que Ciutadans no es una "marca blanca" del PP ni del PSOE (pues en la Comunidad Valenciana parece que tienen un acuerdo similar con el PP), sino que simplemente su función es la de facilitar que se mantenga el "estatus quo" del sistema: se limitan a sustentar los gobiernos del PP y del PSOE en aquellos lugares donde ambos partidos necesiten de su ayuda para poder mantenerse al frente de sus respectivos gobiernos y así no estar obligados a tener que pactar entre sí .

La marca blanca del PPSOE, y no disimula ni media... Cuando se pone a hacer alabanzas a González y a Aznar, cuando le apoyan el ABC y El Pais... Es un burdo montaje sistémico para contrarrestar la caída del bipartidismo.

ABC da a UPyD un ¡1,3%! Ojo...

Metroscopia para El País

Sondeo de Gad3 para el diario ABC publicada en la edición del Domingo 15 de Marzo:

PSOE: 32,4% (40-44)
PP: 28,4% (34-38)
Podemos: 15,5% (15-18)
C’s: 10,9% (8-9)
IU: 7,1% (5-7)
PA: 1,6% (0)
UPyD: 1,3% (0)

sermabar escribió:ABC da a UPyD un ¡1,3%! Ojo...

Ya hablamos en su día del demostrado e irracional odio de GAD3 hacia UPyD.

En cuanto a lo de C's y PSOE. C's ha ido recogiendo tránsfugas por gran parte de la España pepera que estaban en la órbita del PP. Pero en Andalucía es diferente, la mayoría de sus tránsfugas provienen de la órbita del PSOE que es el que manda allí (empezando por Juan Marín). El problema es que el trasvase de votos a C's no es diferente en Andalucía que en el resto de España (principalmente del PP, vamos). Puede que los miembros de C's estén a favor de mantener a la mafia socialista, pero ello les supondría un gran coste electoral entre muchos de sus votantes que precisamente quieren acabar con esa mafia.

Bueno, pues menuda última tanda de encuestas sí.

Si se confirman los resultados estaremos ante la demostración del poder de los medios. Incluso cualquier simpatizante de Cs con dos dedos de frente tiene que verlo con claridad.

Sí, Rivera será todo lo guapo que queráis y hablará muy bien. Pero es que Rivera lleva siendo guapo y hablando bien desde el año 2006. Lleva intentando el salto a la política nacional ya un par de veces. El Movimiento Ciudadano aquel es de 2013. Y nunca habia crecido. Los resultados en las europeas fueron más bien escasos, mismamente en las europeas con un 1.73% en esta Andalucía donde ahora resulta que va a arrasar.

Y entonces llega Metroscopia, la misma que decía que el bipartidismo recuperaba vigor antes de las europeas, la misma y la única que le ha dado la victoria a Pedro Sánchez un par de ocasiones, la que fabrica encuestas en una tarde, la que no fue capaz ni de olerse el tema de Podemos antes de las europeas ... Llega Metroscopia digo, y les planta en el 8% y es la primera en adivinar la "tendencia".

Y todo comienza desde ahí. Bueno, todavía se ve que los españoles no se lo creían y el resto de encuestadoras no lo veían claro, así que hubo que subirlos al 12. Porque claro, si "las encuestas" dicen que subes entonces todos los medios te llaman y te hacen entrevistas y tus declaraciones de repente son relevantes. Y entonces tienes una profecía autocumplida. Si el primer periódico de España dice que vas a arrasar día tras día, pues igual acabas arrasando de verdad.

En fin,yo sí me creo que Cs puede sacar unos excelentes resultados. Pero también tengo claro que no me alegraré de que Cs suba. Porque si algo es bueno para el grupo PRISA estoy seguro de que no es bueno para el común de los mortales.

Una aclaración. No he pretendido criticar a Evérgetes, solo quería saber si se trataba de alguna ironía pues creo que tiene un sentido agudo del humor. Yo mismo, como os habéis dado cuenta, he cometido un error (prometo hacer penitencia por ello).
De lo que quiero opinar es del tema de las encuestas. Estoy seguro que se manipulan aunque no alcanzo a saber en interés de quien o de que.
Es curioso que en las que se han publicado estos últimos días hay bastante coincidencia entre todas, representando cada una de ellas a medios muy distintos.
Sigma 2 y la razón coinciden en el porcentaje exacto para PP,Psoe y Podemos(26,8; 33,1; 15,2) y varían muy poco para IU y Ciudadanos. En el caso de UPYD hay algo más de diferencia. En la que publica  hoy el País se asemejan los datos bastante.
Para  los escaños utilizan horquillas que no aclaran nada, pero haciendo la media de las tres últimas encuestas quedaría más o menos así:
PSOE 44 escaños; PP 33 escaños; Podemos 16 escaño; C`s  11 escaños; IU 5 escaños. Ninguna de estas últimas le da representación a UPYD.
A pesar de la manipulación que puedan tener, al final acaban influyendo en  el elector y los resultados no creo que vayan a diferir mucho del que acabo de señalar

En EL PAÍS, casualmente, ya hablan de una coalición PSOE-Cs. Un PPSOE maquillado de "frescura", "regeneración" y "cambio" para que todo siga igual.

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/14/actualidad/1426359339_703117.html

Pako escribió:En EL PAÍS, casualmente, ya hablan de una coalición PSOE-Cs. Un PPSOE maquillado de "frescura", "regeneración" y "cambio" para que todo siga igual.

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/14/actualidad/1426359339_703117.html

Pues mucho lo flipan porque no llegan a la absoluta ni de flay.

Pienso que Ciudadanos como mucho puede sacar dos escaños, uno por Málaga y otro por Sevilla.

Mi porra para las andaluzas:

PSOE: 38/41
Podemos: 28/31
PP: 25/27
IU: 5/8
C's: 5
UPyD: 2

He decir que en mi extrapolación C's tiene mucha suerte porque en las provincias donde no saca escaño no les vota ni dios y se les concentra donde si pueden, a diferencia de UPyD que si tiene bastantes de sus votos en provincias pequeñas.

Es curioso, mi lectura es al revés. A C's le llega mucha campaña por la prensa y medios de comunicación, y esta es campaña dispersa. La de UPyD es calle totalmente.

Metronchoscopia¿? Lo dije o no lo dije? en la próxima encuesta ya veréis como nisiquiera sacan a UPyD en la gráfica xD jajaja me río por no llorar XD

Yo siento ser tan pesimista, pero cuando son todas las encuestas las que apuntan en la misma dirección, ya no me puedo creer que sea todo simple manipulación y dirigismo.

Por la razón que sea, C's ha caído simpático en este momento. Les han hecho campaña en los medios, evidentemente, pero no es que sean los primeros a los que les pasa eso. Si les están estimando más de un 10% es que tienen IDVs del 5-6%, y todo el mundo no se va a estar inventando las IDV.

Mirándolo ahora, en las europeas de hace diez meses su presencia mediática y política no era comparable a la de UPyD y aun así les dio para sacar la mitad de votos. Sea el gancho de Rivera, sea que atraen a cierto electorado conservador-pero-medianamente-sensato al que UPyD nunca ha sido capaz de acceder, me temo que la realidad de dentro de una semana no sea muy distinta a la que reflejan los sondeos de estas semanas.

Y vaya, que ojalá me tengáis que restregar este post por la cara dentro de una semana.

No sé si va por mí, pero no creo que sea todo manipulación. Manipulación era la de Prisa.

Pero cuando ellos empiezan y se le da bombo y sale en TV, prensa etc. pues sí, Ciudadanos sube de verdad en votos. Lo decía en un post de otra encuesta. Si al principio no tenía esos resultados, Cs los iba a acabar sacando a base de bombo. Y desde luego que Rivera es muy bueno y sabe aprovechar bien sus intervenciones (a diferencia de nosotros), pero es que intervenciones tuvo antes y bueno era antes y a nadie le importaba.

El cambio es el 8% de Metroscopia sin motivo aparente (que yo sepa), cuando llevaban estables meses. En serio, no hay más que mirar el histórico de encuestas.

Creo que el 8% de metroscopia fue algo después de la entrevista de Risto Mejide a Rivera, y de la aparición de éste en El Hormiguero. Para mí estas dos cosas son importantísimas en el ascenso de C's, aunque parezca absurdo.

Evergetes escribió:Creo que el 8% de metroscopia fue algo después de la entrevista de Risto Mejide a Rivera, y de la aparición de éste en El Hormiguero. Para mí estas dos cosas son importantísimas en el ascenso de C's, aunque parezca absurdo.

Lo del Hormiguero fue el 20/01, y Metroscopia salió el 10/01. De hecho en el Hormiguero cita la encuesta de Metroscopia. Un ejemplo más de que fue primero Metroscopia y luego el bombo poniendo de excusa Metroscopia.

https://www.youtube.com/watch?v=ZE9TmgLBifI

Y lo de Risto Mejide fue a principios de noviembre del año pasado. La encuesta de Metroscopia de diciembre (trabajo de campo 1 mes después de esa entrevista) todavía no ponía ni el % de Cs.

A mí sigue sin encajarme. Y luego está que la media del resto de encuestas siempre fue por detrás de Metroscopia. Cuando ellos daban el 8% (a principios de enero) la media de enero de las demás era el 4.9%. Y la media de encuestas de febrero, excluyendo las del grupo Prisa que ya subían al 12%, es del 5.5%.

Creo que está claro lo que está pasando aquí.

Pues entonces habrá que votar directamente a Risto Mejide... Y dejar de hacer campaña.

A mi me parece realmente surrealista que un 8% vaya a votar a Juan Marin Desconocido...

Si es así ya digo nos olvidamos de votar y que elija el presidente Prisa y Risto Mejide.

La campaña mediática que les están haciendo es descarada. No hay ninguna justificación lógica, si cogemos los mismos argumentos que utilizaban antes para no hablar de UPyD, o no sacarles en los informativos. Para empezar os recuerdo que en las campañas electorales anteriores el argumento principal para salir o no salir era la representación con la que contaban los partidos derivada de los resultados anteriores en esas mismas elecciones y no en otras.

El segundo criterio era el número total de votos obtenido, como digo en la cita electoral anterior (no en europeas).

Con estos criterios (y me refiero a las TVs públicas) a UPyD siempre la han marginado todo lo que han podido.

Ahora la pregunta, ¿cumplen C's o Podemos alguno de estos dos criterios?, obviamente no. ¿Se han cambiado los criterios porque si?.  Cada cual que saque sus conclusiones...

Lo que no es de recibo es que hoy por ej. recojan en el TD1 de TVE varios actos políticos PP, PSOE, IU, C's,PA y de UPyD nada. O dicho de otro modo, orden de prioridad de mayor tiempo a menor usando sus mismos criterios: PSOE, PP,  IU,  UPyD,  PA. C's y Podemos ni saldrían, si aplicasen los criterios de antes. Y eso vale tanto para noticias como para debates electorales.

¿Por qué no aplican los criterios de siempre? Esa es la pregunta del millón

Ferrim escribió:Yo siento ser tan pesimista, pero cuando son todas las encuestas las que apuntan en la misma dirección, ya no me puedo creer que sea todo simple manipulación y dirigismo.

Por la razón que sea, C's ha caído simpático en este momento. Les han hecho campaña en los medios, evidentemente, pero no es que sean los primeros a los que les pasa eso. Si les están estimando más de un 10% es que tienen IDVs del 5-6%, y todo el mundo no se va a estar inventando las IDV.

Mirándolo ahora, en las europeas de hace diez meses su presencia mediática y política no era comparable a la de UPyD y aun así les dio para sacar la mitad de votos. Sea el gancho de Rivera, sea que atraen a cierto electorado conservador-pero-medianamente-sensato al que UPyD nunca ha sido capaz de acceder, me temo que la realidad de dentro de una semana no sea muy distinta a la que reflejan los sondeos de estas semanas.

Y vaya, que ojalá me tengáis que restregar este post por la cara dentro de una semana.

Yo siempre he dicho que no me creía la teoría conspiranoica a la que tan aficionados son muchos usuarios de este foro. Si hoy te paseas por "electomania" salen encuestas que publican hoy los periódicos de muchas provincias donde a Ciudadanos le vaticinan un éxito detrás de otro. Que si León (segunda fuerza política por delante del PSOE, ahí es nada), Santander, etc. Por el contrario, UPyD se queda fuera de todos los sitios. Y a mí que no me cuenten que el Diario de León está fingiendo las encuestas para no sé qué historias, porque no.

Vamos a ver. UPyD, por los motivos que sean, siempre ha tenido muchísimos problemas para crecer. Estuvo muchísimo tiempo (demasiado) atascado en el tres y pico por ciento. Cuando parece que salió de ahí, nunca pasó de un 8-9 por 100 en las encuestas. Eso ya con toda la que estaba cayendo en cuanto a escándalos de corrupción y desencantamiento del bipartidismo. En definitiva, que UPyD siempre tuvo una especie de camisa de fuerza para crecer. Crecía a cuentagotas, de una manera lentísima y casi casi porque no quedaba otro remedio ante la descomposición del PP y del PSOE.

¿Y eso por qué? Pues supongo que por problemas, en primer lugar, de liderazgo. Vamos a ser serios. Creo que nadie es tan ingenuo como para no darse cuenta que, con todos los valores que pueda tener Rosa Díez, su liderazgo tiene un techo muy bajo. Para entendernos, que nunca ha terminado de sintonizar con un porcentaje muy alto de ciudadanos, que han estado recelosos hacia ella. Y luego, claro que sí, puede haber otros motivos: que si no se ha sabido comunicar, que si esto, que si lo otro...

Entretanto, ha llegado un partido nuevo y se generó un sentimiento de ilusión en muchos sectores sociales en el sentido de que una unión entre UPyD y Ciudadanos, esta vez sí, sería SU partido. Pues no. No voy a entrar en por qué no se unieron. Pero lo que sí digo es que la imagen de Rosa Díez salió de eso tremendamente dañada y, por extensión, la imagen "del partido de Rosa Díez".

Y a partir de ahí, aupados por una indudable campaña de prensa de los medios, Albert Rivera y CIUDADANOS se han subido a la cresta de la ola, mientras que UPyD camina con pasos firmes hacia la irrelevancia política. No hace falta más que ver que UPyD no sale en ningún sitio, casi ni se la menciona, si hablas con gente te sacan enseguida la prepotencia y la falta de generosidad de Rosa Díez... Las pocas veces que sale Rosa Díez, lo hace para meter la pata hasta el fondo, como en el artículo reciente de El País sobre Ciudadanos, dejando a Albert Rivera la respuesta "a huevo" (lo de que esas son las viejas políticas).

En fin, entre todos la mataron y ella sola se murió. No pretendo ser cruel. Tengo muchísimo cariño hacia UPyD, pero lo que no puedo tampoco es silenciar las sensaciones que tengo y que percibo en la calle y los medios. En Andalucía va a ser complicadísimo entrar. La dinámica de esas elecciones andaluzas va a marcar el resultado de las municipales y autonómicas de Mayo. Un mal resultado de UPyD (y creo que lo va a tener) debería replantear el futuro del partido. UPyD tuvo su momento y no supo jugar sus bazas, erró su estrategia, no supo "leer" los cambios que se han producido en el paisaje político del último año y en un momento de tantos cambios como el actual, eso puede significar el ser o el no ser. Veremos a ver lo que pasa, pero, en mi opinión, el futuro de UPyD es tremendamente complicado. Y lo que me llama muchísimo la atención es la ausencia de voces críticas entre los militantes o afiliados que visitáis este foro, que parecéis "abducidos" culpando a la prensa, al gran capital o a las empresas del IBEX o a las empresas encuestadoras, que parece que son perversas y no tienen ni idea de su trabajo.

En fin, veremos a ver.