22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

Lo que pasa es que cuando te quedas cerca lo normal es poner 0-1 o 0-2. Por aquello del margen muestral.

cgomezr escribió:

mdleón escribió:¿Pero en que quedamos? ¿UPyD podría sacar uno por Málaga, lo consigue seguro o ese y podría conseguirlo por Sevilla? Nos da tres versiones distintas.

No se contradice. Dice que por Málaga estaría en el límite (podría sacarlo o no), y que en Sevilla se quedaría cerca. Quedarse cerca es no sacarlo.

En cambio en el resto del artículo habla como que UPyD consigue uno por Málaga:

"En contra del PP juegan las candidaturas de Ciudadanos y UPyD, cuyos votos se anulan al no formar una candidatura única. UPyD lograría un diputado por Málaga y cuenta con un considerable despliegue territorial en Andalucía que Ciudadanos no tiene."

"Tanto UPyD como Ciudadanos se anulan. El partido de Rosa Díez consigue representación por Málaga y está cerca de conseguirla en Sevilla. Pero la tendencia al alza de Ciudadanos y su líder Albert Rivera no beneficia a UPyD."

"El Partido Andalucista, por su parte, está muy lejos de volver al Parlamento andaluz. Entre los tres partidos sumarán casi 350.000 votos y sólo uno tendrá representación: el escaño por Málaga de UPyD"

En cuanto a UPyD sólo dice que la encuesta muestra el lento declive de UPyD que no entraría y conseguría menos apoyo que en 2012.

Llamativa la valoracion de Pablo Iglesias y Teresa

De confirmarse lo que van diciendo las encuestas, las andaluzas van a ser un problema para Podemos, porque a ver como vendes que en la generales la cosa es PP vs Podemos cuando en Andalucia sacas un 15%

Curioso que la mayoría opine que el adelanto ha sido "por intereses propios" y luego digan que el adelanto "es positivo" 

Y sigo sin entender qué coño ve la gente en Susana Díaz.

Evergetes escribió:Curioso que la mayoría opine que el adelanto ha sido "por intereses propios" y luego digan que el adelanto "es positivo" 

Y sigo sin entender qué coño ve la gente en Susana Díaz.

Deberías ver como se la refleja en Canal Sur que tiene bastante audiencia. Es casi la defensora de los indefensos andaluces contra los señoritos del PP. Y las campañas institucionales que refleja lo mucho que esta haciendo la Junta (ella).
Y luego que el PSOE-A tiene unos hooligans, que si pones a una planta también lo votan.

Despierta escribió:

cgomezr escribió:

mdleón escribió:¿Pero en que quedamos? ¿UPyD podría sacar uno por Málaga, lo consigue seguro o ese y podría conseguirlo por Sevilla? Nos da tres versiones distintas.

No se contradice. Dice que por Málaga estaría en el límite (podría sacarlo o no), y que en Sevilla se quedaría cerca. Quedarse cerca es no sacarlo.

En cambio en el resto del artículo habla como que UPyD consigue uno por Málaga:

"En contra del PP juegan las candidaturas de Ciudadanos y UPyD, cuyos votos se anulan al no formar una candidatura única. UPyD lograría un diputado por Málaga y cuenta con un considerable despliegue territorial en Andalucía que Ciudadanos no tiene."

"Tanto UPyD como Ciudadanos se anulan. El partido de Rosa Díez consigue representación por Málaga y está cerca de conseguirla en Sevilla. Pero la tendencia al alza de Ciudadanos y su líder Albert Rivera no beneficia a UPyD."

"El Partido Andalucista, por su parte, está muy lejos de volver al Parlamento andaluz. Entre los tres partidos sumarán casi 350.000 votos y sólo uno tendrá representación: el escaño por Málaga de UPyD"

Tanta insistencia en repetir que Ciutadans le come sólo a UPyD es patética .

Evergetes escribió:

skye escribió:A mí me parecen cifras creíbles las que da el sondeo.
En relación a UPyD, una vez más se comprueba que, como se dice en otro hilo que hay abierto por aquí, UPyD y C's se anulan mutuamente. Es decir, se perjudican ambos uno al otro.

Si acaso le perjudica C's a UPyD. UPyD ya tiene una estructura y un trabajo acumulado en Andalucía, mientras que C's llega ahora con el único objetivo de joder a UPyD.

Insisto: tanta insistencia en Ciutadans es patética. Además, UPyD siempre desciende en las autonómicas andaluzas porque hay una mayor abstención de los votantes de los partidos pequeños (por no considerar dichas elecciones relevantes) y una mayor movilización de los votantes del bipartidísmo: de los del PSOE para evitar que el PP gane y de los del PP para tratar de desbancar al PSOE. En dicho contexto, un 3,4% a Ciutadans me parece utópico puesto que se deberían de ver también afectados por esa intensidad pro-bipartidísta, junto con el hecho de que en las europeas sacaron sólo un simple 1,9%.

Con tantos hilos sobre sondeos de intención de voto, ya es que no sé ni dónde poner este comentario. Supongo que lo dejo en este porque es el hilo en el que dejé un comentario anterior, pero no lo tengo muy claro.

En fin, lo que quería decir es que viendo todos los sondeos que se están publicando (que si Andalucía, que si La Rioja, que si...) me reafirmo una vez más en que el futuro t¡ene que pasar por una convergencia entre C's y UPyD. Que soy monotemático con este tema, pues quizá sí. Pero es que de lo que estoy leyendo, UPyD tiene complicadillo entrar en algún parlamento autonómico, C's está o unas décimas por encima o unas décimas por debajo de UPyD, pero eso sería lo que los técnicos llaman "empate técnico". Pero la tendencia de C's parece que es al alza, mientras que la de UPyD es la de estancamiento...

Os prometo que es la última vez que entro en este foro a daros la lata hasta que pasen las elecciones autonómicas y municipales de mayo. Supongo que repetir casi siempre lo mismo termina siendo cansino, y no quiero ser tan plasta. Pero el ideal que imagino, y al que aspiro, es un mapa político con un partido de derecha democrática (PP), un centro progresista representado por una fuerza política (C's+UPyD) en el que haya una especie de equilibrio entre algunas personas que quizá tiren más al centro-derecha y otras que tengan un enfoque más progresista de centro-izquierda, pero que sean capaces de convivir bajo las mismas siglas. Al fin y al cabo, la familia liberal, que es la familia política que suele habitar esos paisajes, alberga en su seno esas dos tendencias, un liberalismo progresista o social-liberal, en el que tiene cabida el ala izquierda del liberalismo y el ala moderada de la social-democracia, y un liberalismo más tradicional, como el que representan los partidos liberales de la Europa continental. Y, volviendo al paisaje político que imagino para este país, el círculo se cerraría con una izquierda dividida entre una parte más o menos moderada (PSOE) y una fuerza política que represente los valores de la izquierda más o menos ortodoxa o neo-comunista (Podemos). En mi fantasía, PODEMOS se come a IU. Y hoy por hoy no veo hueco para mucho más.

Al final, es una especie de retorno al paisaje político que había en España en los primeros años de la democracia: AP (PP), UCD o CDS (C's + UPyD), PSOE (PSOE) y PCE (PODEMOS). Es decir, que al final, va a resultar que todo está más o menos inventado. Y, si me fijo en los resultados electorales de lo que en aquellos años fue, el mayor apoyo electoral se lo deberían repartir entre UCD/CDS (C's+UPyD) y PSOE. AP (PP) y PCE (PODEMOS) serían fuerzas minoritarias en ese cuatripartito ideal.

Saludos. Y, como he dicho, votaré en Madrid a UPyD en las municipales y autonómicas y que Dios reparta suerte. Nos vemos a la vuelta de las municipales/autonómicas.

Coincido plenamente en que está todo inventado. Yo, como sabéis, de eso de que el eje izquierda-derecha esté superado, transversalismos, etc. siempre me he creído lo justito. Tanto cuando lo dice UPyD como cuando lo dice Podemos.

Ahora bien, mi fantasía difiere un poco de la tuya. Yo creo que lo deseable sería que el PSOE se extinguiera, UPyD ocupara su lugar como referente del centro-izquierda, y C's el del centro-derecha liberal.

Vamos, PP (derecha/conservadurismo), C's (centro derecha/liberalismo), UPyD (centro izquierda/socialdemocracia) y Podemos (izquierda/socialismo).

Por desgracia, los medios no lo están poniendo fácil con su insistencia en que C's fagocite a UPyD.

¡Infravalorar a UPyD no es suficiente, hay que hacerles desaparecer directamente!

Lamentable como se ha lucido hoy GAD3, jamás una encuestadora dejó tan claro que les cae mal determinado partido.

Para colmo si C's realmente tuviera un 4,4% sacaría algún escaño casi seguro, así que se puede decir que se lo han sacado de la manga a última hora.

+1 a Cgomezr. Por cierto, curiosidad el que el único de los sondeos que dice por donde pierde fuelle UPyD diga que se le va en torno al 15% a Podemos, no a C's. Lo cual vuelve a confirmar que la tendencia es que C's robe voto al PP. Que podría haber ido (o no) a UPyD, de no existir. Pero eso es dato objetivo, para el lado de Podemos sí hay fuga probada.

Sólo por ver la nota que saca "Juanma Moreno" se puede ver que la muestra no es muy representativa de la sociedad andaluza.

Como comentan por ahí arriba, sacar un 4'4 es tener escaño casi seguro, tendría que ser muy extraño que no lo fuera

Ese dato del PP está muy alto. Sigo manteniendo que, aún en la situación actual, el PP en Andalucia se la va a pegar.

Ya que tenemos elecciones, lo suyo sería poner un hilo único y poner las encuestas en el mismo hilo, sino va a haber 2-3 hilos nuevos todos los días

Rekeeo escribió:Ese dato del PP está muy alto. Sigo manteniendo que, aún en la situación actual, el PP en Andalucia se la va a pegar.

Ya que tenemos elecciones, lo suyo sería poner un  hilo único y poner las encuestas en el mismo hilo, sino va a haber 2-3 hilos nuevos todos los días

Decir que el PP está por encima del 25% en Andalucía es puro panfleteo pepero. De hecho eso decían las encuestas de hace unos meses, pero ha llegado el clásico subidón preelectoral.

mdleón escribió:

Rekeeo escribió:Ese dato del PP está muy alto. Sigo manteniendo que, aún en la situación actual, el PP en Andalucia se la va a pegar.

Ya que tenemos elecciones, lo suyo sería poner un  hilo único y poner las encuestas en el mismo hilo, sino va a haber 2-3 hilos nuevos todos los días

Decir que el PP está por encima del 25% en Andalucía es puro panfleteo pepero. De hecho eso decían las encuestas de hace unos meses, pero ha llegado el clásico subidón preelectoral.

Es que estamos en época preelectoral. En España las encuestas ya son sesgadillas cuando no estamos en campaña, en campaña no te puedes fiar casi nada. Menos de las que son de los periódicos más sectarios, en plan ABC.

Estoy de acuerdo en que habrá que unificar hilos, por lo menos para Andalucía.

Ya hay un hilo para las elecciones de Andalucía, pero si cada vez que sale una encuesta la gente abre un hilo nuevo, no me voy a pasar todo el día fusionando hilos...

Pues yo no lo veo :S

¿Lo tienes pinchado arriba como Post-it?

cgomezr escribió:
Ahora bien, mi fantasía difiere un poco de la tuya. Yo creo que lo deseable sería que el PSOE se extinguiera, UPyD ocupara su lugar como referente del centro-izquierda, y C's el del centro-derecha liberal.

Vamos, PP (derecha/conservadurismo), C's (centro derecha/liberalismo), UPyD (centro izquierda/socialdemocracia) y Podemos (izquierda/socialismo).

A mi también me gustaría eso, pero con la extinción también del PP y en su lugar una especie de VOX más apañada.

Xaviar escribió:+1 a Cgomezr. Por cierto, curiosidad el que el único de los sondeos que dice por donde pierde fuelle UPyD diga que se le va en torno al 15% a Podemos, no a C's. Lo cual vuelve a confirmar que la tendencia es que C's robe voto al PP. Que podría haber ido (o no) a UPyD, de no existir. Pero eso es dato objetivo, para el lado de Podemos sí hay fuga probada.

UPyD tenía un porcentaje elevado de su voto de ex PSOE y parece claro que parte considerable de esos votos (no fidelizados ya que era voto anti) se han pasado a Podemos. Esta fuga se ha de compensar con voto de centro-derecha del PP y ahí si la competencia de C'S perjudica.
Por eso pienso a día de hoy, que en las próximas generales hay que ser realista y el objetivo debe ser tratar de salvar los muebles, ya que no veo cancha ahora mismo para un crecimiento sustancial. El objetivo básico debe ser mantener grupo parlamentario y como mucho no creo alcanzable un resultado por encima del 7%.
Ahora bien tal y como este el panorama de cambiante y a un año vista y con las autonómicas-locales por medio hacer pronósticos es una lotería.

TiranT escribió:

cgomezr escribió:
Ahora bien, mi fantasía difiere un poco de la tuya. Yo creo que lo deseable sería que el PSOE se extinguiera, UPyD ocupara su lugar como referente del centro-izquierda, y C's el del centro-derecha liberal.

Vamos, PP (derecha/conservadurismo), C's (centro derecha/liberalismo), UPyD (centro izquierda/socialdemocracia) y Podemos (izquierda/socialismo).

A mi también me gustaría eso, pero con la extinción también del PP y en su lugar una especie de VOX más apañada.

Yo quiero un sistema multipartidista al estilo holandés o escandinavo (y si podemos ahorrarnos la extrema derecha mejor que mejor):

-IU/Podemos (o se diferencian o no tiene sentido que estén ambas).
-Equo
-PSOE reformado o sustituido
-UPyD
-PLib
-C's
-PP reformado o sustituido
-VOX

mdleón escribió:

TiranT escribió:

cgomezr escribió:
Ahora bien, mi fantasía difiere un poco de la tuya. Yo creo que lo deseable sería que el PSOE se extinguiera, UPyD ocupara su lugar como referente del centro-izquierda, y C's el del centro-derecha liberal.

Vamos, PP (derecha/conservadurismo), C's (centro derecha/liberalismo), UPyD (centro izquierda/socialdemocracia) y Podemos (izquierda/socialismo).

A mi también me gustaría eso, pero con la extinción también del PP y en su lugar una especie de VOX más apañada.

Yo quiero un sistema multipartidista al estilo holandés o escandinavo (y si podemos ahorrarnos la extrema derecha mejor que mejor):

-IU/Podemos (o se diferencian o no tiene sentido que estén ambas).
-Equo
-PSOE reformado o sustituido
-UPyD
-PLib
-C's
-PP reformado o sustituido
-VOX

Con la actual ley electoral española por provincias eso es imposible. Los partidos minoritarios nacionales sufren infrarrepresentación y eso provoca concentración del voto en los mayoritarios.

En Grecia lo que ha pasado es el cambio en la Izquierda. Pero sigue habiendo bipartidismo.

Ahora que dices lo del grupo parlamentario, veis la posibilidad de que C's y UPyD formen grupo en caso de no conseguirlo en solitario al estilo la izquierda plural por ejemplo?

Sandyymelon escribió:Ahora que dices lo del grupo parlamentario, veis la posibilidad de que C's y UPyD formen grupo en caso de no conseguirlo en solitario al estilo la izquierda plural por ejemplo?

La verdad es que lo prefiero antes que el grupo mixto.

cgomezr escribió:

Ahora bien, mi fantasía difiere un poco de la tuya. Yo creo que lo deseable sería que el PSOE se extinguiera, UPyD ocupara su lugar como referente del centro-izquierda, y C's el del centro-derecha liberal.

Vamos, PP (derecha/conservadurismo), C's (centro derecha/liberalismo), UPyD (centro izquierda/socialdemocracia) y Podemos (izquierda/socialismo).

Buenos días, gomez.

Permíteme sólo un apunte:

Parece que discrepamos un tanto en el espacio que debería ocupar UPyD o, si se prefiere, el paisaje político al que aspira cada uno. En tu opinión, UPyD debería suplantar al PSOE, mientras que en la mía UPyD debería ocupar el espacio que en su día ocuparon UCD y CDS.

Esto no es una especie de competición para ver quién acierta en su apuesta y quién yerra. Pero fíjate en un par de cosas que me llevan a pensar que la opción de que UPyD ocupe el espacio de UCD/CDS es más factible que la otra.

En primer lugar, creo que estaremos de acuerdo en que hay que relativizar esas comparaciones, porque UPyD no es UCD ni el CDS, ni probablemente los programas de un partido que girase alrededor del centro en 2015 tendrían mucho que ver con los programas que presentaron en los años 70 y 80 UCD y el CDS. La sociedad no es la misma y los productos de esa sociedad (entre ellos, los partidos políticos) tampoco pueden ser los mismos. Pero, hecha esa advertencia, te comento por qué no considero realista que UPyD termine suplantando al PSOE.

El PSOE es una marca consolidada. Es un partido muy antiguo, con unas bases sólidas, es un partido referente para muchísima gente (no sólo de izquierda o centro-izquierda), tiene una presencia importante en el mundo laboral a través de UGT, es un partido miembro de una familia política de las más importantes en el mundo (la Internacional Socialista), etc. Es decir, que, con todos los altibajos que se quieran, es complicado sustituir todo eso. Pero es que, además, me temo que una parte importante de la "feligresía" del PSOE está probablemente ubicada ideológicamente más a la izquierda de lo que está el propio partido. La prueba la tienes en que la irrupción de PODEMOS está siendo una sangría de votos que se le escapan al PSOE. Pretender que la mayoría de los votantes del PSOE se sientan cómodos con UPyD (un partido que, salvo que yo esté equivocado) aspira a recoger también votos del centro político (es decir, está obligado a presentar propuestas relativamente moderadas) es bastante complicado. Fíjate, incluso, que para la mayoría de los simpatizantes del PSOE, si les preguntas, te dirán que UPyD es un partido "de derecha".

Por el contrario, el espacio de UCD/CDS está vacío. Tras la desaparición de ambos partidos, el bloque de personas que se sienten identificados con el centro político (no hago aquí distingos entre los que se sienten más próximos al centro-derecha y los que, por el contrario, prefieren centro-izquierda) quedó huérfano de referentes. Unos ser refugiaron en el PP mientras que otros optaron por dar su confianza al PSOE. Pero, en mi opinión, ambos apoyos serían, de alguna manera, apoyos prestados y apoyos coyunturales o, si se prefiere, por fuerza mayor. Es decir, apoyos del tipo "porque no hay otra cosa".

El Partido Popular ha hecho esfuerzos para aproximarse al centro político, pero le pueden sus tics, y muchas de sus figuras dan dentera a personas progresistas. Me refiero a personas del estilo Aznar, Aguirre, etc. Si a eso le sumas, la ola de corrupción que afecta a ese partido, la desafección aumenta. Y, por lo que respecta al PSOE, la irrupción de PODEMOS le va a obligar a girar hacia la izquierda con propuestas más en la línea de PODEMOS para contrarrestar a este partido. Es decir, que hay una oportunidad estratégica para que el espacio libre en el centro político, el hueco, se amplíe. Y es ahí donde cabrían tanto C's como UPyD. Lo que ocurre es que yo no veo que el hueco sea tan grande como para que quepan los dos. Es decir, que habría que buscar esa convergencia C's+UPyD vía fusión entre ambos partidos. Y que ese partido fuese lo suficientemente amplio como para que quepan en él diferentes sensibilidades politicas, capaz de ser referente de todo lo que tenga que ver con lo que a mí me gusta llamar "centro progresista" (para diferenciarlo del centro-derecha).

Por si eso fuera poco, la ventaja de este punto de vista es que no aspira a suplantar a nadie, algo complicado además porque el posible suplantado lógicamente no se va a dejar suplantar, sino a ocupar un hueco que algunos pensamos que está libre.

Los partidos de referencia, los partidos que son relevantes para cambiar la sociedad, normalmente se construyen con generosidad y sumando. Al PSOE se le sumaron en su día muchos partidos. Recordarás al PSP, al PSOE histórico, etc. Con el PP ocurrió lo mismo. La antigua Alianza Popular sumó al PDP, al Partido Liberal de Segurado, etc. No entiendo por qué en el caso de UPyD no tenga que pasar lo mismo. Creo que habría que elevar un poco la ventana desde la que se dibuja el paisaje para ver un poco más allá de los tres o cuatro meses que tenemos por delante e intentar ver "todo el mapa" que tenemos hoy e intentar adivinar el mapa del futuro para intentar ser protagonistas en ese mapa. Y, lamento decirlo pero es la sensación que tengo, actualmente la estrategia de UPyD, una vez que ha conseguido levantar el partido de la nada, debería ser diferente porque está llevando al partido al estancamiento y, quizá, en el futuro a la irrelevancia por no haber sabido dar un golpe de timón cuando hubo que darlo.

En cualquier caso, mete todo esto en el capítulo de "fantasías sexuales" que por ahora no se van a cumplir, porque parece que estos puntos de vista son minoritarios, siempre que la mayoría de los afiliados a UPyD piense como pensáis vosotros. Lo que piensa Rosa Díez y su dirección ya me lo sé y también creo que tampoco los comparte. Así que...
Saludos.