Uno de los alcaldes detenidos en la Operación Púnica fue candidato por Ciudadanos en las últimas Europeas

Laiko escribió:

lisufelligus escribió:

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El Estudiante. escribió:

Laiko escribió:El pacto es el primer paso hacia una fusión definitiva que es lo que yo quiero. Rivera no podrá echarse atrás cuando empiece la fusión.

No me parece mal que una tía rechace a un putero. Me parece mal que lleve años dándole largas y le joda que encuentre otras opciones. Cuando alguien no te gusta alégrate de que tengo otra vida, pero no la pongas como excusa para explicar por qué no quisiste ser su novia años atrás. Esto es el perro del hortelano, que ni come ni deja comer. Es decir, no estoy contigo pero ni se te ocurra buscarte a otra amante.

A mí me jodería que me pusiera los cuernos mi novia, no la chica a la que doy calabazas

Es que Albert Rivera lleva así desde el mismo momento en el que fundó Ciutadans: cuando UPyD intentó negociar la fusión de ambas formaciones en el año 2007, Rivera puso como condición que UPyD se convirtiera en una marca autónoma de Ciutadans en el País Vasco (como UPN lo es con respecto al PP, en Navarra) dentro de una gran confederación de partidos regionalistas y localístas completamente soberanos entre sí. En otras palabras, Rivera nunca ha querido la fusión con UPyD ni una coalición homogénea, sino simplemente un mero acuerdo para compartir los logos sin compartir las estructuras.

Si esos es cierto todos los dirigentes de UPyD son gilipollas. ¿Tanto cuesta decir eso cuando les peguntan en la tele por qué no han pactado nunca con Rivera?

Menos mal que no te creo porque si no, no volvería a votar a UPyD. ¿Tu votarías a un grupo de idiotas tan grandes?

La pregunta del millón: si adelantan las elecciones catalanas y las ponen antes de las municipales, ¿mantendrá esa buena predisposición que parece tener Rivera a ir en coalición con UPyD, esta vez en Cataluña, dándole buenos puestos en las listas y metiendo a UPyD, un competidor directo, en Cataluña?

Querrás decir un competidor directo de Carmen de Mairena.

Si UPyD entra en el parlamento catalán gracias a coaligarse con Ciudadanos pasa de ser un competidor directo de Carmen de Mairena a ser un competidor directo de Ciudadanos, que es lo que se teme Rivera. La importancia de entrar en las instituciones.

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Laiko escribió:El pacto es el primer paso hacia una fusión definitiva que es lo que yo quiero. Rivera no podrá echarse atrás cuando empiece la fusión.

No me parece mal que una tía rechace a un putero. Me parece mal que lleve años dándole largas y le joda que encuentre otras opciones. Cuando alguien no te gusta alégrate de que tengo otra vida, pero no la pongas como excusa para explicar por qué no quisiste ser su novia años atrás. Esto es el perro del hortelano, que ni come ni deja comer. Es decir, no estoy contigo pero ni se te ocurra buscarte a otra amante.

A mí me jodería que me pusiera los cuernos mi novia, no la chica a la que doy calabazas

Es que Albert Rivera lleva así desde el mismo momento en el que fundó Ciutadans: cuando UPyD intentó negociar la fusión de ambas formaciones en el año 2007, Rivera puso como condición que UPyD se convirtiera en una marca autónoma de Ciutadans en el País Vasco (como UPN lo es con respecto al PP, en Navarra) dentro de una gran confederación de partidos regionalistas y localístas completamente soberanos entre sí. En otras palabras, Rivera nunca ha querido la fusión con UPyD ni una coalición homogénea, sino simplemente un mero acuerdo para compartir los logos sin compartir las estructuras.

Si esos es cierto todos los dirigentes de UPyD son gilipollas. ¿Tanto cuesta decir eso cuando les peguntan en la tele por qué no han pactado nunca con Rivera?

Menos mal que no te creo porque si no, no volvería a votar a UPyD. ¿Tu votarías a un grupo de idiotas tan grandes?

La pregunta del millón: si adelantan las elecciones catalanas y las ponen antes de las municipales, ¿mantendrá esa buena predisposición que parece tener Rivera a ir en coalición con UPyD, esta vez en Cataluña, dándole buenos puestos en las listas y metiendo a UPyD, un competidor directo, en Cataluña?

Querrás decir un competidor directo de Carmen de Mairena.

Si UPyD entra en el parlamento catalán gracias a coaligarse con Ciudadanos pasa de ser un competidor directo de Carmen de Mairena a ser un competidor directo de Ciudadanos, que es lo que se teme Rivera. La importancia de entrar en las instituciones.

Lo aceptaría si a cambio C's entra en los demás parlamento regionales. Eso seguro.

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Laiko escribió:El pacto es el primer paso hacia una fusión definitiva que es lo que yo quiero. Rivera no podrá echarse atrás cuando empiece la fusión.

No me parece mal que una tía rechace a un putero. Me parece mal que lleve años dándole largas y le joda que encuentre otras opciones. Cuando alguien no te gusta alégrate de que tengo otra vida, pero no la pongas como excusa para explicar por qué no quisiste ser su novia años atrás. Esto es el perro del hortelano, que ni come ni deja comer. Es decir, no estoy contigo pero ni se te ocurra buscarte a otra amante.

A mí me jodería que me pusiera los cuernos mi novia, no la chica a la que doy calabazas

Es que Albert Rivera lleva así desde el mismo momento en el que fundó Ciutadans: cuando UPyD intentó negociar la fusión de ambas formaciones en el año 2007, Rivera puso como condición que UPyD se convirtiera en una marca autónoma de Ciutadans en el País Vasco (como UPN lo es con respecto al PP, en Navarra) dentro de una gran confederación de partidos regionalistas y localístas completamente soberanos entre sí. En otras palabras, Rivera nunca ha querido la fusión con UPyD ni una coalición homogénea, sino simplemente un mero acuerdo para compartir los logos sin compartir las estructuras.

Si esos es cierto todos los dirigentes de UPyD son gilipollas. ¿Tanto cuesta decir eso cuando les peguntan en la tele por qué no han pactado nunca con Rivera?

Menos mal que no te creo porque si no, no volvería a votar a UPyD. ¿Tu votarías a un grupo de idiotas tan grandes?

Porque se produce la misma paradoja que se ha producido con los líos de Sosa: si el CD insiste en denunciarlos públicamente, se arriesgan a que los aludidos contraataquen haciéndose las víctimas o a que los propios medios interpreten las cosas a su manera. Y, en tal caso, si los medios de comunicación deciden dar la razón a éstos (como han hecho con Sosa: ni un solo medio, excepto El Confidencial, ha dudado en afirmar que lo han "liquidado" sólo por pedir una hipotética coalición/fusión con Ciutadans), ¿cuál crees entonces que será la versión que obtenga más difusión y credibilidad entre la ciudadanía? .

¿Me estás diciendo que cuando entrevistan a Rosa Díez y la increpan por no pactar con C's ella no debe explicar que es Rivera el que no quiere por si acaso pierde votos UPyD? Entonces oculta información que la gente debe saber por motivos electoralistas (poco ético) y encima es tan tonta de no darse cuenta de que pierde más votos callando.

Dos motivos para no votarla, entonces.

No son por motivos electoralístas, sino para no dar lugar a un contraataque del adversario apoyado por todos los medios de comunicación españoles. Ahí tenemos el ejemplo de Sosa, que, por mucho que digamos que lo que se le ha recriminado ha sido su actitud, se ha limitado a seguir con éxito con su disco rallado (exagerándolo por momentos: ahora dice que lo borraron de la página web cuando le relevaron de la portavocía) de que le han insultado por lo de Ciutadans pese a que él mismo sabe que no es así:

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/10/29/54515a5d268e3edc268b456e.html

¿Serías capaz, si estuvieras en el pellejo de alguien del CD, de dejar las cosas bien claras a Sosa Wagner en público a sabiendas de todos los ataques que se te vendrían encima después? .

Pues sí, yo habría dejado las cosas claras.

"UPyD es un partido democrático y yo, Rosa Díez, condeno totalmente los insultos que Gorriarán e Irene Lozano dirigieron a Sosa Wagner. Por otro lado ya estamos en negociaciones con C's."

Pues, exceptuando lo de Gorriarán e Irene y el hablar en primera persona, Rosa ha dicho más o menos eso mismo cuando le han preguntado y ya has visto el nulo efecto que ha tenido: Sosa ha continuado con su discurso preparado como si nada.

Vamos, que lo único que ha dicho es que UPyD es un partido democrático (y por tanto lo de Sosa son difamaciones) y que ya están en negociaciones con C's sin hablar de por qué han tardado 7 años en empezarlas.

lisufelligus escribió:

Laiko escribió:

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El Estudiante. escribió:

Laiko escribió:El pacto es el primer paso hacia una fusión definitiva que es lo que yo quiero. Rivera no podrá echarse atrás cuando empiece la fusión.

No me parece mal que una tía rechace a un putero. Me parece mal que lleve años dándole largas y le joda que encuentre otras opciones. Cuando alguien no te gusta alégrate de que tengo otra vida, pero no la pongas como excusa para explicar por qué no quisiste ser su novia años atrás. Esto es el perro del hortelano, que ni come ni deja comer. Es decir, no estoy contigo pero ni se te ocurra buscarte a otra amante.

A mí me jodería que me pusiera los cuernos mi novia, no la chica a la que doy calabazas

Es que Albert Rivera lleva así desde el mismo momento en el que fundó Ciutadans: cuando UPyD intentó negociar la fusión de ambas formaciones en el año 2007, Rivera puso como condición que UPyD se convirtiera en una marca autónoma de Ciutadans en el País Vasco (como UPN lo es con respecto al PP, en Navarra) dentro de una gran confederación de partidos regionalistas y localístas completamente soberanos entre sí. En otras palabras, Rivera nunca ha querido la fusión con UPyD ni una coalición homogénea, sino simplemente un mero acuerdo para compartir los logos sin compartir las estructuras.

Si esos es cierto todos los dirigentes de UPyD son gilipollas. ¿Tanto cuesta decir eso cuando les peguntan en la tele por qué no han pactado nunca con Rivera?

Menos mal que no te creo porque si no, no volvería a votar a UPyD. ¿Tu votarías a un grupo de idiotas tan grandes?

La pregunta del millón: si adelantan las elecciones catalanas y las ponen antes de las municipales, ¿mantendrá esa buena predisposición que parece tener Rivera a ir en coalición con UPyD, esta vez en Cataluña, dándole buenos puestos en las listas y metiendo a UPyD, un competidor directo, en Cataluña?

Querrás decir un competidor directo de Carmen de Mairena.

Si UPyD entra en el parlamento catalán gracias a coaligarse con Ciudadanos pasa de ser un competidor directo de Carmen de Mairena a ser un competidor directo de Ciudadanos, que es lo que se teme Rivera. La importancia de entrar en las instituciones.

Exacto. Por eso yo, si fuera el CD, propondría a Albert Rivera una coalición exclusivamente en Cataluña para ver de éste modo cómo reacciona ante la perspectiva de tener que permitir que UPyD pueda conseguir entrar en el Parlamento catalán y que le haga allí sombra, precisamente en el lugar donde él y Ciutadans centran todos sus esfuerzos .

Claro, porque eso es super razonable.

O sea que, nosotros, que no pintamos nada en Cataluña, les exigimos que nos regalen puestos a cambio de nada y esperas que acepten. Y encima querrás que nos hagamos las víctimas si nos dicen que no. Y luego estás preocupado por el "qué dirán" de los medios. Pues anda que no dirían si propusiésemos semejante chantaje.

Pues hombre, no cuela, espero que la dirección sea un poco más espabilada que eso porque no se lo iba a tragar nadie. Con las exigencias que hay sobre la mesa en temas transparencia, anticorrupción y contenidos políticos es más que suficiente. Si cumplen no hay excusas. Y lo que está claro es que si se llega a un acuerdo ambas partes tendrán que dar algo.

Lo que no puedes es no ofrecer nada y sorprenderte cuando no acepten. O sorprenderte de que eso tuviera una negativa reacción de los medios.

El Estudiante. escribió:

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Laiko escribió:El pacto es el primer paso hacia una fusión definitiva que es lo que yo quiero. Rivera no podrá echarse atrás cuando empiece la fusión.

No me parece mal que una tía rechace a un putero. Me parece mal que lleve años dándole largas y le joda que encuentre otras opciones. Cuando alguien no te gusta alégrate de que tengo otra vida, pero no la pongas como excusa para explicar por qué no quisiste ser su novia años atrás. Esto es el perro del hortelano, que ni come ni deja comer. Es decir, no estoy contigo pero ni se te ocurra buscarte a otra amante.

A mí me jodería que me pusiera los cuernos mi novia, no la chica a la que doy calabazas

Es que Albert Rivera lleva así desde el mismo momento en el que fundó Ciutadans: cuando UPyD intentó negociar la fusión de ambas formaciones en el año 2007, Rivera puso como condición que UPyD se convirtiera en una marca autónoma de Ciutadans en el País Vasco (como UPN lo es con respecto al PP, en Navarra) dentro de una gran confederación de partidos regionalistas y localístas completamente soberanos entre sí. En otras palabras, Rivera nunca ha querido la fusión con UPyD ni una coalición homogénea, sino simplemente un mero acuerdo para compartir los logos sin compartir las estructuras.

Si esos es cierto todos los dirigentes de UPyD son gilipollas. ¿Tanto cuesta decir eso cuando les peguntan en la tele por qué no han pactado nunca con Rivera?

Menos mal que no te creo porque si no, no volvería a votar a UPyD. ¿Tu votarías a un grupo de idiotas tan grandes?

La pregunta del millón: si adelantan las elecciones catalanas y las ponen antes de las municipales, ¿mantendrá esa buena predisposición que parece tener Rivera a ir en coalición con UPyD, esta vez en Cataluña, dándole buenos puestos en las listas y metiendo a UPyD, un competidor directo, en Cataluña?

Querrás decir un competidor directo de Carmen de Mairena.

Si UPyD entra en el parlamento catalán gracias a coaligarse con Ciudadanos pasa de ser un competidor directo de Carmen de Mairena a ser un competidor directo de Ciudadanos, que es lo que se teme Rivera. La importancia de entrar en las instituciones.

Exacto. Por eso yo, si fuera el CD, propondría a Albert Rivera una coalición exclusivamente en Cataluña para ver de éste modo cómo reacciona ante la perspectiva de tener que permitir que UPyD pueda conseguir entrar en el Parlamento catalán y que le haga allí sombra, precisamente en el lugar donde él y Ciutadans centran todos sus esfuerzos .

+1, además, la excepcional situación en Cataluña lo justificaría y haría que Ciudadanos, si no aceptara, se metiera en su propia trampa. Además, sería una buena ocasión de ver si las coaliciones suman o restan..

Respecto a lo que comenta Folken, Ciuadadanos si no va en coalición con UPyD no saca ni de coña un 5% en Madrid, C. Valenciana o Murcia, y habría que ver cuánta gente que le votó en estas CCAA en las Europeas les vota en unas Generales o Autonómicas con la sombra de Podemos en la chepa. Si tomáramos como referencia las Europeas para otras elecciones más importantes para el ciudadano (Europa se sigue percibiendo como muy lejana), Ruiz Mateos hubiera entrado en un montón de ayuntamientos y CCAA. Lo que sería impresentable por parte de Rivera es decir que lo que vale para el resto de España (coaligarse con UPyD) no vale para Cataluña, que es su coto privado.

Pues ellos dirían lo mismo, que lo que vale para Cataluña tiene que valer para el resto de España. Lo que no cuela es que ellos nos vayan a ceder puestos a nosotros sin nosotros dar nada a cambio que es lo que dice El Estudiante. Y menos aún va a colar en los medios y dar una imagen positiva de nosotros, quiero decir.

folken90 escribió:Pues ellos dirían lo mismo, que lo que vale para Cataluña tiene que valer para el resto de España. Lo que no cuela es que ellos nos vayan a ceder puestos a nosotros sin nosotros dar nada a cambio que es lo que dice El Estudiante. Y menos aún va a colar en los medios y dar una imagen positiva de nosotros, quiero decir.

Supongo que se plantearía como un quid pro quo, porque nadie toma a Rivera por tonto, evidentemente, pero insisto en que la pregunta del millón es ver cómo reacciona si tiene que mover primero ficha él dejando entrar a UPyD en el parlamento catalán, algo con lo que no contaba, pues las elecciones catalanas, antes de que se montara este follón del no-referéndum, parecían lejanas.

Pero vamos a ver, que UPyD NO PUEDE presentarse en coalición con Ciudadanos en Cataluña y como UPyD en el resto de España,...Que se tiene que presentar con las mismas siglas en todo el país...por no hablar de la prouesta en sí...que parece un razonamiento sacado de PP o PSOE...al final es proponer una cosa con muchas ventajas para UPyD para no decir que lo que no quereis es pactar con ciudadanos...Que por cierto es lo que muchos le criticais a ellos...Se pueden decir las cosas claras sin mentir hombre...

lisufelligus escribió:

folken90 escribió:Pues ellos dirían lo mismo, que lo que vale para Cataluña tiene que valer para el resto de España. Lo que no cuela es que ellos nos vayan a ceder puestos a nosotros sin nosotros dar nada a cambio que es lo que dice El Estudiante. Y menos aún va a colar en los medios y dar una imagen positiva de nosotros, quiero decir.

Supongo que se plantearía como un quid pro quo, porque nadie toma a Rivera por tonto, evidentemente, pero insisto en que la pregunta del millón es ver cómo reacciona si tiene que mover primero ficha él dejando entrar a UPyD en el parlamento catalán, algo con lo que no contaba, pues las elecciones catalanas, antes de que se montara este follón del no-referéndum, parecían lejanas.

¿Qué no contaba con ello? Yo creo que el que estuviera un poco informado del prusés catalán sabía desde el principio que esto acabaría en elecciones "plebiscitarias" y que la consulta no era más que una milonga.

Por otro lado, no veo por qué no puede UPyD presentarse con C's en Cataluña. En las europeas sacó 30.000 votos (los mejores de su historia allí, creo) que no es suficiente para sacar un escaño en solitario pero sí para darle uno más a la coalición que podría ser muy importante.

lisufelligus escribió:Se trata de Antonio Sánchez Fernández del Valle, de Unión Demócrata Madrileña (UDMA), alcalde de Serranillos del Valle y que fue como nº 22 en las listas de las Europeas por Ciudadanos.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1704772

https://www.meneame.net/m/actualidad/alcalde-independiente-detenido-operacion-punica-presento/c01

http://digitalboadilla.com/blog/2014/10/27/el-alcalde-independiente-detenido-en-la-operacion-punica-se-presento-en-las-europeas-por-ciudadanos/

También podría ocurrir, que cualquier día, uno que fuese como número 22 o 29 en las listas de UPyD y fuese alcalde acabase como imputado. Creo que estáis sacando las cosas de contexto.
No me gusta la política de alianzas a troche y moche porque a la larga suelen dar malos resultados. Pero si nosotros no les hubiesemos cerrado tantas veces la puerta quizás no hubiesen existido algunas de esas alianzas.
Y si, creo que el objetivo de todos es ganar. Si no fuese así para que presentarse a las elecciones?
Seguimos equivocando el enemigo.

http://www.zoomnews.es/423426/actualidad/espana/albert-rivera-aspiramos-ser-tercera-fuerza-del-pais-o-upyd

Rivera dice que aspiran a ser tercera fuerza en Cataluña con o sin UPyD. ¿Significa eso que estaría dispuesto a que haya coalición también allí?