Re: Podemos (Pablo Iglesias)

zapata Lun 15 Dic 2014, 16:10

Evergetes escribió:Querrás decir de los votantes. Las bases son al menos tan de izquierdas como IU. Hay socialdemócratas pero también comunistas y hasta "anarquistas" por no hablar de radicales asturianistas, leonesistas y gente de ese pelaje.

Que haya anarquistas o comunistas no significa que sean mayoria ni mucho menos, te basta con ver el tipo de gente que se presenta a las ejecutivas locales de Podemos donde se ven rebotados de todo tipo(aqui en Canarias muchisimo ex-PSOE) y gente sin ningun tipo de militancia anterior(que por lo general suele ser gente bastante desideologizada)...o preguntale a unos cuantos militantes de PODEMOS que opinan de Hugo Chavez a ver que te dicen :meparto:

mdleón Lun 15 Dic 2014, 18:00

Evergetes escribió:Querrás decir de los votantes. Las bases son al menos tan de izquierdas como IU. Hay socialdemócratas pero también comunistas y hasta "anarquistas" por no hablar de radicales asturianistas, leonesistas y gente de ese pelaje.

Le estuve echando un ojo a los leonesistas que se metieron en Podemos, y fueron rechazados. La izquierda solo apoya a los nacionalismos cuando le sale rentable.

alfonsoIX Lun 15 Dic 2014, 20:29

mdleón escribió:
Evergetes escribió:Querrás decir de los votantes. Las bases son al menos tan de izquierdas como IU. Hay socialdemócratas pero también comunistas y hasta "anarquistas" por no hablar de radicales asturianistas, leonesistas y gente de ese pelaje.

Le estuve echando un ojo a los leonesistas que se metieron en Podemos, y fueron rechazados. La izquierda solo apoya a los nacionalismos cuando le sale rentable.

Nacionalistas en León, no hay.

mdleón Lun 15 Dic 2014, 21:30

alfonsoIX escribió:
mdleón escribió:
Evergetes escribió:Querrás decir de los votantes. Las bases son al menos tan de izquierdas como IU. Hay socialdemócratas pero también comunistas y hasta "anarquistas" por no hablar de radicales asturianistas, leonesistas y gente de ese pelaje.

Le estuve echando un ojo a los leonesistas que se metieron en Podemos, y fueron rechazados. La izquierda solo apoya a los nacionalismos cuando le sale rentable.

Nacionalistas en León, no hay.

Bueno yo casi que considero que el regionalismo es una forma light de nacionalismo, y así generalizo. Aunque hay gente bastante pirada que más allá de la autonomía piensa en la independencia y en los Países Asturllïoneses. Laughing

alfonsoIX Lun 15 Dic 2014, 21:35

mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:
mdleón escribió:
Evergetes escribió:Querrás decir de los votantes. Las bases son al menos tan de izquierdas como IU. Hay socialdemócratas pero también comunistas y hasta "anarquistas" por no hablar de radicales asturianistas, leonesistas y gente de ese pelaje.

Le estuve echando un ojo a los leonesistas que se metieron en Podemos, y fueron rechazados. La izquierda solo apoya a los nacionalismos cuando le sale rentable.

Nacionalistas en León, no hay.

Bueno yo casi que considero que el regionalismo es una forma light de nacionalismo, y así generalizo. Aunque hay gente bastante pirada que más allá de la autonomía piensa en la independencia y en los Países Asturllïoneses.

Hay mucho pirado, desde el leonesista españolista que abunda en UPL y los frikis separatistas.

Con el rechazo a la autonomía actual que hay no era nada difícil tener un partido autonomista que reclamará la autonomía y un modelo territorial más centrado en las comarcas, que el exclusivamente urbano de la Junta. Pero vamos, que a todo el que ha pasado por UPL parece que le han incentivado desde la Junta.

Pablo Ortega Sáb 20 Dic 2014, 01:07

Aquí está Pablito desaprovechando las oportunidades que le hemos dado para asegurar su victoria en las elecciones del próximo año: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-18/podemos-se-opone-a-exigir-a-venezuela-que-cese-la-violencia-contra-la-oposicion-1276536486/.

zapata Sáb 20 Dic 2014, 01:55

Pablo Ortega escribió:Aquí está Pablito desaprovechando las oportunidades que le hemos dado para asegurar su victoria en las elecciones del próximo año: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-18/podemos-se-opone-a-exigir-a-venezuela-que-cese-la-violencia-contra-la-oposicion-1276536486/.

Como si la victoria de Podemos dependiera de los berrinches de la derecha venezolana

Paul Churches Sáb 20 Dic 2014, 05:06

Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

Pako Sáb 20 Dic 2014, 10:20

Paul Churches escribió:Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

¿Antes de Chavez había también desabastecimiento de papel higiénico?, ¿y de medicamentos?, ¿combustible tal vez?. Un poquito de por favor.

cgomezr Sáb 20 Dic 2014, 10:34

Pako escribió:
¿Antes de Chavez había también desabastecimiento de papel higiénico?, ¿y de medicamentos?, ¿combustible tal vez?. Un poquito de por favor.

No sé si habría desabastecimiento de esas cosas, pero supongo que habría bastante gente que no podía comprarlas.

En 1995, el 54.70% de los hogares estaban en situación de pobreza y el 24.50% de extrema pobreza.

En 2008, estas cifras se reducían al 26.00% y el 7.00%, respectivamente.

Fuente: http://www.cepr.net/documents/publications/venezuela-2009-02.pdf (un "think tank" de Washington, poco sospechoso de ser prochavista).

Pero para qué mirar los datos si se puede quedar uno con la propaganda.

Pako Sáb 20 Dic 2014, 11:35

Todos esos datos son reales si los cuentas con bolívares, pero cuando los conviertes a dólares la cosa cambia, y mucho. Entonces el resultado sería el de -probablemente- el país más empobrecido en Sudamérica. O si prefieres cambia los bolívares por euros, y de paso contrasta el cambio oficial con el real. En el epicentro del populismo americano subir el salario mínimo y las pensiones teniendo la inflación por la nubes, y devaluaciones estratosféricas, no tiene ningún valor.

De todas formas, más allá de las estadísticas, sigo prefiriendo los testimonios de quienes han vivido en dichos países, y los venezolanos residentes en España dan testimonio de ello pese a la publicidad gubernamental, y el injustificado apoyo y mistificación que recibe de la izquierda española y parte de la europea, poniéndolo como ejemplos. Actualmente el chavismo sigue la tendencia de otros regímenes, ante la evidencia de su fracaso aferrarse al poder y echar balones fuera culpando del empobrecimiento a agentes extranjeros.

Y que quede claro que no sostengo que Venezuela antes de Chávez fuera el paraíso de Sudamérica, sería una democracia consolidada pero corrupta y con problemas y contradicciones similares a países del entorno, pero lo que hay ahora es un empobrecimiento general de la población por un régimen que es incapaz de reconocer su fracaso. Al igual que el barbudo del Caribe.

Podemos (Pablo Iglesias) - Página 35 Infografia5_520_360

zapata Sáb 20 Dic 2014, 12:14

Pako escribió:
Paul Churches escribió:Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

¿Antes de Chavez había también desabastecimiento de papel higiénico?, ¿y de medicamentos?, ¿combustible tal vez?. Un poquito de por favor.

El antes y despues de Chavez
http://juantorreslopez.com/impertinencias/venezuela-antes-y-despues-los-datos/

Lo de que prefieres los testimonios de la gente que ha vivido alli a los datos... :facepalm:

entonces si te encuentras con un par venezolanos de izquierdas en España cambiara tu opinion sobre el pais? Laughing

cgomezr Sáb 20 Dic 2014, 13:23

Yo personalmente no me quedo con la propaganda ni de uno ni de otro lado. No defiendo el chavismo, porque está claro que lo de Chávez sí que es populismo y que Maduro es un iluminado peligroso. Un líder que dice hablar con el líder anterior a través de los pájaros da miedo.

Pero económicamente, lo cierto es que no he visto ninguna fuente seria, y hablo de fuentes externas (no chavistas), que no reconozca que durante el chavismo la economía mejoró. En el propio documento que enlazaba, aparte de las cifras, se dice explícitamente. El resumen ejecutivo de la página 3 es contundente: menor pobreza, menor desigualdad, crecimiento en el sector privado, reducción de la mortalidad infantil, muchos más afiliados a la seguridad social, menos paro, menos deuda, etc. Y como ese documento puedo sacar varios más, que con una simple búsqueda aparecen, de distintas fuentes americanas, británicas, de la ONU, etc. Preguntarle a los venezolanos que vienen aquí no creo que sea muy objetivo, porque precisamente la gente que emigra será la que más descontenta está.

Otra cosa es que ese crecimiento no venga de que el chavismo hizo las cosas bien, sino de que los anteriores lo hicieron tan rematadamente mal que lo de Chávez supuso una mejora relativa. Y que Venezuela deba aspirar a algo mejor, igual que España debe aspirar a algo mejor que el PPSOE y eso no implica volver a lo anterior (franquismo). Pero vamos, decir que estaban mejor antes me parece que no se sostiene.

lopus Sáb 20 Dic 2014, 14:13

cgomezr escribió:Yo personalmente no me quedo con la propaganda ni de uno ni de otro lado. No defiendo el chavismo, porque está claro que lo de Chávez sí que es populismo y que Maduro es un iluminado peligroso. Un líder que dice hablar con el líder anterior a través de los pájaros da miedo.

Pero económicamente, lo cierto es que no he visto ninguna fuente seria, y hablo de fuentes externas (no chavistas), que no reconozca que durante el chavismo la economía mejoró. En el propio documento que enlazaba, aparte de las cifras, se dice explícitamente. El resumen ejecutivo de la página 3 es contundente: menor pobreza, menor desigualdad, crecimiento en el sector privado, reducción de la mortalidad infantil, muchos más afiliados a la seguridad social, menos paro, menos deuda, etc. Y como ese documento puedo sacar varios más, que con una simple búsqueda aparecen, de distintas fuentes americanas, británicas, de la ONU, etc. Preguntarle a los venezolanos que vienen aquí no creo que sea muy objetivo, porque precisamente la gente que emigra será la que más descontenta está.

Otra cosa es que ese crecimiento no venga de que el chavismo hizo las cosas bien, sino de que los anteriores lo hicieron tan rematadamente mal que lo de Chávez supuso una mejora relativa. Y que Venezuela deba aspirar a algo mejor, igual que España debe aspirar a algo mejor que el PPSOE y eso no implica volver a lo anterior (franquismo). Pero vamos, decir que estaban mejor antes me parece que no se sostiene.

El gran problema del chavismo es que no ha conseguido acabar con la endémica corrupción en el país. Además que nunca se ha planteado en serio una reforma fiscal. Que hubiera sido mas útil q tanta nacionalización, sin un plan claro. Y que permitiría al estado no depender tanto de los ingresos del petróleo.

También debería haber intentado integrar mas a la oposición. Pero la oposición tb tiene mucha culpa, del actual nivel de crispación.

Y si Chávez llego al poder era, porque el sistema anterior, era corrupto y permitía un nivel de pobreza inadmisible, en una democracia.

Pako Sáb 20 Dic 2014, 14:33

zapata escribió:
Pako escribió:
Paul Churches escribió:Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

¿Antes de Chavez había también desabastecimiento de papel higiénico?, ¿y de medicamentos?, ¿combustible tal vez?. Un poquito de por favor.
El antes y despues de Chavez
http://juantorreslopez.com/impertinencias/venezuela-antes-y-despues-los-datos/

Lo de que prefieres los testimonios de la gente que ha vivido alli a los datos... entonces si te encuentras con un par venezolanos de izquierdas en España cambiara tu opinion sobre el pais?

Lo de los datos lo digo por un lado porque ya es harto conocido las manipulaciones al respecto de la URSS, o ahora mismo en Cuba, y por otro porque hay que cogerlos con pinzas, a modo de ejemplo el índice Gini (para calcular la desigualdad) de Afganistán es similar al de Alemania, y mejor que Chile o EEUU.

El hecho es que emigra mucha más gente de Venezuela que en los años 90, y estamos hablando de un incremento del 200-300%, dejando a parte todos los que han obtenido una nacionalidad europea.

Las buenas intenciones se presuponen en cualquier movimiento político, inclusive el chavismo, pero el resultado es que el país se les va al garete. Ahora ya están en la fase que las buenas intenciones no se materializan por culpa de traidores y agentes externos.

zapata Sáb 20 Dic 2014, 15:04

Pako escribió:
zapata escribió:
Pako escribió:
Paul Churches escribió:Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

¿Antes de Chavez había también desabastecimiento de papel higiénico?, ¿y de medicamentos?, ¿combustible tal vez?. Un poquito de por favor.
El antes y despues de Chavez
http://juantorreslopez.com/impertinencias/venezuela-antes-y-despues-los-datos/

Lo de que prefieres los testimonios de la gente que ha vivido alli a los datos... entonces si te encuentras con un par venezolanos de izquierdas en España cambiara tu opinion sobre el pais?

Lo de los datos lo digo por un lado porque ya es harto conocido las manipulaciones al respecto de la URSS, o ahora mismo en Cuba, y por otro porque hay que cogerlos con pinzas, a modo de ejemplo el índice Gini (para calcular la desigualdad) de Afganistán es similar al de Alemania, y mejor que Chile o EEUU.

El hecho es que emigra mucha más gente de Venezuela que en los años 90, y estamos hablando de un incremento del 200-300%, dejando a parte todos los que han obtenido una nacionalidad europea.

Las buenas intenciones se presuponen en cualquier movimiento político, inclusive el chavismo, pero el resultado es que el país se les va al garete. Ahora ya están en la fase que las buenas intenciones no se materializan por culpa de traidores y agentes externos.

Entonces segun tu todos lo datos que hablen bien de Venezuela son falsos incluidos los de la ONU, porque la gente venezolana que tu conoces te lo dice.. :palomitas:

El pais ya se habia ido al garete antes de que gobernara la izquierda

Pablo Ortega Sáb 20 Dic 2014, 15:22

Paul Churches escribió:Como diría PI, hay muchas cosas del actual gobierno de Venezuela que a mí tampoco me gustan, pero no hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta de quién ha provocado la escalada de violencia en ese país, que son lógicamente los contrarios a un gobierno elegido todavía por mayoría... Y no me refiero a estudiantes ni personas legítimamente discrepantes con un gobierno incapaz y corrupto a todas luces, sino a la derecha venezolana muy interesada en instrumentalizarlos para hacerse de nuevo con el poder y volver a la etapa anterior a Chávez, como mínimo igual de mala que la actual.

Otro que no sabe que Leopoldo López es un socialdemócrata y el único defensor en este país del matrimonio gay y la democracia interna en los partidos (VP es el único partido que hace primarias para escoger a sus líderes)... eso sí, apoya la tercera vía, para ustedes eso debe ser la "derecha".

A veces pienso que ojalá nos hubiésemos dejado instrumentalizar por VP. Así al menos hubiéramos tenido unos líderes y una dirección claras, pues si de algo adoleció la protesta, fue de falta de organización y liderazgo. Créeme, yo soy testigo de como en una asamblea el líder regional de VP fue insultado porque no apoyaba las guarimbas donde se confrontaba a la policía en vez de huir apenas aparecieran éstos. Los pendejos creían que iban a poder con piedras y bombas Molotov contra los pacos, la guardia y el Ejército.

El crecimiento económico de los años del chavismo, que nadie niega en este país, fue gracias única y exclusivamente al boom petrolero, que permitió financiar los programas sociales y paquetes de expansión fiscal, lo que promovió el consumo. Ese es justo el problema, que ese crecimiento fue solo gracias al consumo, y al no promoverse en lo más mínimo a la industria, era un crecimiento muy endeble, y apenas el mismo gobierno empezó a asfixiar a la empresa privada con sus leyes regulatorias -como el control de precios y las expropiaciones-, el crecimiento y los logros sociales del chavismo se fueron al carajo. Ahora el dinero de las misiones o la seguridad social no valen nada. Ahora mismo los ancianos están pidiendo un "farma-ticket" (un subsidio para comprar medicinas) al gobierno, de hecho, para que se hagan una idea.

Por cierto, sería bueno recordarle a todos que nosotros los jóvenes salimos a la calle porque en este país es imposible independizarse. Desde que Chávez en 2010 convirtió a los alquilados en casi dueños de sus viviendas, el alquiler se encareció a tal punto que es impagable. Y ya desde antes de eso había una crisis inmobiliaria (ya otra cosa es que la llamáramos "crisis de vivienda"), por lo que la única opción que quedaba es el alquiler. Ese es uno de los grandes motivos por los cuales muchos de nosotros han emigrado. Y lo más triste es que emigran profesionales cualificados. Según estudios, del millón que ya dejó el país, el 90% son profesionales universitarios, y el 40% tiene maestrías.

Todo esto me recuerda que una de las obsesiones históricas de Venezuela desde 1958 es volver a ser, al menos en parte, un país agrícola capaz de alimentarse a sí mismo, y cosa que es cada vez más díficil debido a la emigración campo-ciudad que se dio en los 60 y 70. Fue esa obsesión la que motivó a Chávez a expropiar un montón de tierras (que muchas veces eran latifundios, eso sí) en nombre de la "soberanía alimentaria". Pero como siempre nos ha pasado, la reforma agraria fracasó, y acabó con la poca producción de alimento que teníamos.

Los últimos 10 años de la "cuarta", de la República Civil, es cierto, se caracterizaron por muchas crisis. Pero, para que os hagáis una idea de como fueron las cosas durante el chavismo, el bolívar cuando llegó Chávez al poder estaba en 573 bs/dólar, ahora está, si hacemos caso de la tasa de cambio más usada en el país, a 50.000 bs./dólar. Recuérdese que Chávez hizo un programa de estabilización monetaria en 2007 que le quitó tres ceros al viejo bolívar (VEB) para convertirlo en el "bolívar fuerte" (VEF). Aquí una bonita tabla del valor histórico del bolívar: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cotizaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_del_bol%C3%ADvar_venezolano.

PD. Digo que al Pableras le conviene condenar al chavismo, porque así terminaría de alejar muchos fantasmas ante los moderados, y aumentaría su voto.

Valenciano Sáb 20 Dic 2014, 15:39

Pako escribió:
De todas formas, más allá de las estadísticas, sigo prefiriendo los testimonios de quienes han vivido en dichos países, y los venezolanos residentes en España dan testimonio de ello pese a la publicidad gubernamental, y el injustificado apoyo y mistificación que recibe de la izquierda española y parte de la europea, poniéndolo como ejemplos. Actualmente el chavismo sigue la tendencia de otros regímenes, ante la evidencia de su fracaso aferrarse al poder y echar balones fuera culpando del empobrecimiento a agentes extranjeros.

Bueno, a este respecto he de decir que yo he visto testimonios de todos los colores, desde el que lo ve todo negro (más o menos lo que cuentan se parece a lo que nos cuenta el compañero Ortega) hasta los que valoran positivamente el chavismo y dicen que los problemas que tiene el país no son para tanto y que lo importante es que viven mejor que la generación anterior, pasando por los que son más chavistas que bolivarianos y sólo valoran positivamente a Chavez o al chavismo de los primeros años. Luego están los bipolares que un día son chavistas y otro día todo lo contrario.

Respecto a los testimonios de españoles que han viajado o trabajado en Venezuela, he de decir que en ese caso casi todos los que conozco son más o menos positivos, supongo que porque con la información que tenemos aquí esperan encontrar el caos y la represión en Venezuela y cuando llegan allí tienden a valorar más lo positivo que que encuentran que lo negativo, aunque claro está que cuando uno no tiene que vivir ahí permanentemente es mucho más fácil verle el lado positivo a las cosas.

Pako Dom 21 Dic 2014, 14:57

zapata escribió:Entonces segun tu todos lo datos que hablen bien de Venezuela son falsos incluidos los de la ONU, porque la gente venezolana que tu conoces te lo dice..

El pais ya se habia ido al garete antes de que gobernara la izquierda

Primero aprende a leer, luego responde.

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Cambiando de tema. Como todos sabemos hay dos comunidades autónomas donde las contiendas electorales son mas reñidas al haber más opciones políticas consolidadas, combinándose las opciones ideológicas con la dualidad nacional. Queda la duda de si Podemos cuajará en dichas regiones, y si será capaz de pescar en el electorado nacionalista. En Cataluña aunque la encuesta del CEO les da muy buen resultado, éste no ha sido homologable a las predicciones dadas en el resto de la piel de toro, quedándose por debajo de un 10%.

Ello contrasta con el éxito que ha tenido la visita de Iglesias a Barcelona llenando un pabellón y dejando a un millar de personas sin poder acceder. En esta ocasión han seguido el guión marcado de pasar de puntillas por el tema de la cuestión nacional, no obstante ha aprovechado para lanzar alguna puya a D. Fdez, dirigente de las CUP.

No deja de ser llamativo como el populismo catalanista había reducido el problema de la crisis al esquema maniqueo de España (crisis) vs. Cataluña independiente (prosperidad). Ahora se les ha solapado otro esquema igual de simple (Casta vs. Podemos).

Actualizo: Pablo Iglesias crispa al soberanismo

Pako Mar 23 Dic 2014, 20:02

No he podido evitarlo, extraído de forocoches :sisi1:

Podemos (Pablo Iglesias) - Página 35 IbsVrCkAMt2hOk

mdleón Mar 23 Dic 2014, 20:41

Pako escribió:No he podido evitarlo, extraído de forocoches

Me gusta entrar en forocoches (de hecho me habría registrado si conociera a alguien con invitaciones) y están todo el día así. "x votos más para Podemos." "Pues mejor votamos al PPSOE." "Seguid echando bilis peperos."

Por cierto, la innegabilidad de que Podemos al menos es mejor que PP y PSOE hacen imposible discutir con votantes medios de Podemos que viven en un mundo tripartidista, lo que es un agobio. Mad

coned Mar 23 Dic 2014, 22:57

mdleón escribió:
Pako escribió:No he podido evitarlo, extraído de forocoches

Me gusta entrar en forocoches (de hecho me habría registrado si conociera a alguien con invitaciones) y están todo el día así. "x votos más para Podemos." "Pues mejor votamos al PPSOE." "Seguid echando bilis peperos."

Por cierto, la innegabilidad de que Podemos al menos es mejor que PP y PSOE hacen imposible discutir con votantes medios de Podemos que viven en un mundo tripartidista, lo que es un agobio.

Tampoco te pierdes mucho eh...

Optigan Miér 24 Dic 2014, 00:01

El Tribunal de Cuentas detecta "incoherencias y descuadres" en la finanzas de Podemos de las europeas

El Tribunal de Cuentas denuncia "incoherencias y descuadres" en las cuentas de Podemos de las pasadas elecciones europeas. Los gastos declarados (138.814 euros) superan los ingresos declarados (114.365 euros). El informe censura la falta de datos identificadores de los donantes de 49.000 euros sobre un total de 114.365 euros.

http://vozpopuli.com/actualidad/54766-el-tribunal-de-cuentas-detecta-incoherencias-y-descuadres-en-la-finanzas-de-podemos-de-las-europeas

Independiente Miér 24 Dic 2014, 03:15

Optigan escribió:
El Tribunal de Cuentas detecta "incoherencias y descuadres" en la finanzas de Podemos de las europeas

El Tribunal de Cuentas denuncia "incoherencias y descuadres" en las cuentas de Podemos de las pasadas elecciones europeas. Los gastos declarados (138.814 euros) superan los ingresos declarados (114.365 euros). El informe censura la falta de datos identificadores de los donantes de 49.000 euros sobre un total de 114.365 euros.

http://vozpopuli.com/actualidad/54766-el-tribunal-de-cuentas-detecta-incoherencias-y-descuadres-en-la-finanzas-de-podemos-de-las-europeas

Ayer Vozpopuli hizo un ridículo espantoso con esto:

http://vozpopuli.com/actualidad/54637-errejon-facturo-a-podemos-omitiendo-su-nif-mientras-cobraba-en-paralelo-como-profesor-en-malaga

Creo que sólo Periodista Digital se ha atrevido a citar tan enorme memez.

**Evergetes** Miér 24 Dic 2014, 11:56

Más ridículo hizo Público con las falsas declaraciones de Cospedal sobre los comedores públicos. El debate PP-Podemos en España está llegando a unos niveles que alcanzan la mentira, es patético por parte de unos y de otros.

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