Podemos (Pablo Iglesias)

zapata escribió:

Barry escribió:A ver, la cuestión es que, como bien explica Rallo, "el hecho de que r>g como media no significa que eso sea cierto para toda inversión individual"

Esa es la clave. Una empresa puede multiplicar su valor en bolsa y su rentabilidad, pero otra puede irse al garete. La media del 6% de la que habla Piketty es solo una media que esconde grandes fluctuaciones y gran volatilidad.

El propio Piketty dice que debido a este motivo, no cree conveniente la privatización del sistema de pensiones (supondría arriesgar mucho los ahorros para la jubilación), pero lo que no hace es aplicar ese mismo razonamiento a los grandes patrimonios, los cuales están sometidos igualmente a esas fluctuaciones y a esa volatilidad.

La prueba es que muchos de los hombres más ricos del mundo no nacieron siendo ricos (Bill Gates, Amancio Ortega, Larry Page, etc etc) y que grandes patrimonios de hace un par de décadas se han reducido hasta la irrelevancia. Esto contradice totalmente la teoría de Piketty de que la riqueza pasa generación en generación y que la herencia importa más que el mérito a la hora de hacerse rico.

Eso no es prueba de nada, la grandisima mayoria de los ricos ya nacieron siendolo.

Por ejemplo, aqui en Canarias el presidente de la patronal se llama Agustin Manrique de Lara, los Manrique de Lara han sido unos caciques desde la epoca de la conquista, por lo que esa riqueza se ha perpetuado nada mas y nada menos que 500 años!!!

Valenciano escribió:

zapata escribió:

Barry escribió:A ver, la cuestión es que, como bien explica Rallo, "el hecho de que r>g como media no significa que eso sea cierto para toda inversión individual"

Esa es la clave. Una empresa puede multiplicar su valor en bolsa y su rentabilidad, pero otra puede irse al garete. La media del 6% de la que habla Piketty es solo una media que esconde grandes fluctuaciones y gran volatilidad.

El propio Piketty dice que debido a este motivo, no cree conveniente la privatización del sistema de pensiones (supondría arriesgar mucho los ahorros para la jubilación), pero lo que no hace es aplicar ese mismo razonamiento a los grandes patrimonios, los cuales están sometidos igualmente a esas fluctuaciones y a esa volatilidad.

La prueba es que muchos de los hombres más ricos del mundo no nacieron siendo ricos (Bill Gates, Amancio Ortega, Larry Page, etc etc) y que grandes patrimonios de hace un par de décadas se han reducido hasta la irrelevancia. Esto contradice totalmente la teoría de Piketty de que la riqueza pasa generación en generación y que la herencia importa más que el mérito a la hora de hacerse rico.

Eso no es prueba de nada, la grandisima mayoria de los ricos ya nacieron siendolo.

Por ejemplo, aqui en Canarias el presidente de la patronal se llama Agustin Manrique de Lara, los Manrique de Lara han sido unos caciques desde la epoca de la conquista, por lo que esa riqueza se ha perpetuado nada mas y nada menos que 500 años!!!

En ese sentido resulta paradójico que un país con gran libertad económica y una arraigada cultura del esfuerzo como es EE.UU., y en contra de lo que dice el mito, tiene una movilidad social bastante más reducida que los "socialistas" e hiperregulados países del otro lado del charco, incluida España, por aquello que decían de que es el país de las oportunidades...

Para que luego venga Schwarzenegger, el hombre que dice haber huido del socialismo austriaco ( ) , a decirnos que en Europa no se premia el talento y el mérito propio.

Valenciano escribió:Bueno, es que no estoy hablando sólo de los países nórdicos, estoy hablando de Europa en general incluida España, aunque es cierto que hay dos países europeos con peores índices que EE.UU. (Reino Unido y Italia) y en todo caso no he dicho que la libertad económica sea el único elemento a tener en cuenta, para mi una mayor o menor libertad solo es un instrumento que depende de como se use puede generar bienestar o no. Si una gran libertad económica sirve para tener los índices de bienestar y movilidad social que tienen los países nórdicos, adelante, no seré yo el que me oponga, pero hay que mirar todo el paquete que permite que eso sea así, los expertos no atribuyen ese éxito en movilidad social tanto a eso como a una eficaz educación pública que en EE.UU. no tienen ni en sueños, a las posibilidades de hacer carrera profesional independientemente de tus posibilidades familiares o de tu entorno, a unas políticas que ponen coto al aumento de la desigualdad o a las propias garantías que ofrece el sistema en su conjunto.

Sobre lo segundo, lo tengo que comprobar, pero según tengo entendido en el caso de EE.UU.  pierde en el alcance y la velocidad de esta, mientras que la relación entre las posibilidades de uno y el nivel de renta familiar es más clara. Allí cuesta más salir de pobre, aunque hay que decir que el alcance de esta es mayor en términos de ascenso social, pero cuando hablamos de ese mayor alcance y a la luz de los datos, dudo mucho que estemos hablando de pasar de un extremo a otro, en todo caso de enriquecerse partiendo de un punto de partida acomodado.

lisufelligus escribió:Fin de semana de Podemos a tope en la Tv, para variar, el sábado por la noche y al mismo tiempo Monedero en tele5 y Errejón en la Sexta, y ayer Pablemos en Salvados.

Por cierto, en el Salvados de anoche, Un economista ecuatoriano puso contra las cuerdas al mismo Pablo Iglesias, el cual se va acorralando y termina sin saber qué decir. El progreso de Correa en Ecuador y las políticas sociales NO se podrían haber hecho sin el incremento bestial de los precios del petróleo. Curiosa la afirmación de Iglesias defendiendo que Ecuador aproveche sus recursos naturales... cuando en Canarias piden que no se haga.

El economista ecuatoriano lo dijo bien claro, el capital internacional ha huido de Ecuador. Se invierte allí un 8% de lo que se invierte en el vecino Perú, que ya tiene narices la diferencia tan bestial. Y Ecuador es de los paises que menos inversión directa extranjera recibe. Y eso que Correa es, con diferencia, el presidente bolivariano más riguroso y técnico y menos demagogo.

lisufelligus escribió:Fin de semana de Podemos a tope en la Tv, para variar, el sábado por la noche y al mismo tiempo Monedero en tele5 y Errejón en la Sexta, y ayer Pablemos en Salvados.

Por cierto, en el Salvados de anoche, Un economista ecuatoriano puso contra las cuerdas al mismo Pablo Iglesias, el cual se va acorralando y termina sin saber qué decir. El progreso de Correa en Ecuador y las políticas sociales NO se podrían haber hecho sin el incremento bestial de los precios del petróleo. Curiosa la afirmación de Iglesias defendiendo que Ecuador aproveche sus recursos naturales... cuando en Canarias piden que no se haga.

El economista ecuatoriano lo dijo bien claro, el capital internacional ha huido de Ecuador. Se invierte allí un 8% de lo que se invierte en el vecino Perú, que ya tiene narices la diferencia tan bestial. Y Ecuador es de los paises que menos inversión directa extranjera recibe. Y eso que Correa es, con diferencia, el presidente bolivariano más riguroso y técnico y menos demagogo.

zapata escribió:

lisufelligus escribió:Fin de semana de Podemos a tope en la Tv, para variar, el sábado por la noche y al mismo tiempo Monedero en tele5 y Errejón en la Sexta, y ayer Pablemos en Salvados.

Por cierto, en el Salvados de anoche, Un economista ecuatoriano puso contra las cuerdas al mismo Pablo Iglesias, el cual se va acorralando y termina sin saber qué decir. El progreso de Correa en Ecuador y las políticas sociales NO se podrían haber hecho sin el incremento bestial de los precios del petróleo. Curiosa la afirmación de Iglesias defendiendo que Ecuador aproveche sus recursos naturales... cuando en Canarias piden que no se haga.

El economista ecuatoriano lo dijo bien claro, el capital internacional ha huido de Ecuador. Se invierte allí un 8% de lo que se invierte en el vecino Perú, que ya tiene narices la diferencia tan bestial. Y Ecuador es de los paises que menos inversión directa extranjera recibe. Y eso que Correa es, con diferencia, el presidente bolivariano más riguroso y técnico y menos demagogo.

El economista profesor de una universidad privada y bastante contrario a Correa, dejo unas perlitas como quejarse de que los pobres votan a Correa porque este ha aumentado el gasto social...

Spoiler:

Laiko escribió:

zapata escribió:

lisufelligus escribió:Fin de semana de Podemos a tope en la Tv, para variar, el sábado por la noche y al mismo tiempo Monedero en tele5 y Errejón en la Sexta, y ayer Pablemos en Salvados.

Por cierto, en el Salvados de anoche, Un economista ecuatoriano puso contra las cuerdas al mismo Pablo Iglesias, el cual se va acorralando y termina sin saber qué decir. El progreso de Correa en Ecuador y las políticas sociales NO se podrían haber hecho sin el incremento bestial de los precios del petróleo. Curiosa la afirmación de Iglesias defendiendo que Ecuador aproveche sus recursos naturales... cuando en Canarias piden que no se haga.

El economista ecuatoriano lo dijo bien claro, el capital internacional ha huido de Ecuador. Se invierte allí un 8% de lo que se invierte en el vecino Perú, que ya tiene narices la diferencia tan bestial. Y Ecuador es de los paises que menos inversión directa extranjera recibe. Y eso que Correa es, con diferencia, el presidente bolivariano más riguroso y técnico y menos demagogo.

El economista profesor de una universidad privada y bastante contrario a Correa, dejo unas perlitas como quejarse de que los pobres votan a Correa porque este ha aumentado el gasto social...

¿Tu nunca has visto a nadie quejarse de la compra de votos por parte de los políticos?

Spoiler:

Laiko escribió:

zapata escribió:

lisufelligus escribió:Fin de semana de Podemos a tope en la Tv, para variar, el sábado por la noche y al mismo tiempo Monedero en tele5 y Errejón en la Sexta, y ayer Pablemos en Salvados.

Por cierto, en el Salvados de anoche, Un economista ecuatoriano puso contra las cuerdas al mismo Pablo Iglesias, el cual se va acorralando y termina sin saber qué decir. El progreso de Correa en Ecuador y las políticas sociales NO se podrían haber hecho sin el incremento bestial de los precios del petróleo. Curiosa la afirmación de Iglesias defendiendo que Ecuador aproveche sus recursos naturales... cuando en Canarias piden que no se haga.

El economista ecuatoriano lo dijo bien claro, el capital internacional ha huido de Ecuador. Se invierte allí un 8% de lo que se invierte en el vecino Perú, que ya tiene narices la diferencia tan bestial. Y Ecuador es de los paises que menos inversión directa extranjera recibe. Y eso que Correa es, con diferencia, el presidente bolivariano más riguroso y técnico y menos demagogo.

El economista profesor de una universidad privada y bastante contrario a Correa, dejo unas perlitas como quejarse de que los pobres votan a Correa porque este ha aumentado el gasto social...

¿Tu nunca has visto a nadie quejarse de la compra de votos por parte de los políticos?

Spoiler:

Paul Churches escribió:Es cierto que la inversión extranjera puede escapar en principio de un país que aplica políticas fiscales rigurosas y pretende imponer condiciones laborales dignas para sus ciudadanos, pero no olvidemos que a la larga ese país será próspero y gran consumidor si dispone de recursos propios para salir adelante, de manera que las grandes empresas se verían obligadas a claudicar, retornar la inversión y pasar por las "leyes de ese nuevo mercado" si no quieren perderlo. Lo que trata de hacer Rafael Correa es lo más inteligente que un mandatario democrático puede hacer bajo la tiranía del capitalismo globalizado. Es obligar a las multinacionales a comportarse (Pablo Iglesias también habló de que "los ricos son como los niños pequeños", muy acertadamente), al menos en su país, y esperando que el resto de países (por voluntad de su pueblo, votando democráticamente a fuerzas "alternativas") hagan lo mismo tarde o temprano al comprobar que Ecuador es objetivamente un ejemplo de progreso social y económico. A mi modo de ver, es el modelo a seguir para toda Latinoamérica y, por qué no decirlo, para el resto del mundo... Para mí no hay otro camino que invertir la balanza. Podemos invita a los españoles a ser de los primeros europeos en enfrentar un sistema injusto a todas luces que ha durado demasiado tiempo, a no dejarse avasallar, recuperar la soberanía y ser valientes. Al final esto se generalizará, no me cabe la menor duda.

El pasado domingo Podemos ganó otros cuantos cientos de miles de votos, así de golpe.

Laiko escribió:

Laiko escribió:Yo no se sí tengo más en común con un cubano o con un finlandés, pero sé con quiero tener más en común. Llámalo razones cronológicas si quieres.

El tema es que no quiero hermanarme con África ni con sudamérica ni con Bangladesh, quiero asemejarme cada vez más a Australia, Suecia o Canadá.

PD: el continente me la pela.

Paul Churches escribió:me siento totalmente ajeno a la Europa al norte de los Pirineos, y lastrado por una superestructura neoliberal donde claramente la política la deciden los mercados, y no la democracia.