Podemos (Pablo Iglesias)

Independiente escribió:Tiene gracia que se acuse a Podemos de poca democracia interna y que se siga diciendo la inmensa tontería de que el modelo de Podemos es Venezuela, pese a que desde Podemos se ha repetido no se cuantas mil veces que no es así y que, además, modelos como ese no funcionarían en España.

Tampoco te engañes a ti mismo, el referente de PI y Errejon para la toma del poder es clarisimamente Hugo Chavez

Las declaraciones de PI el dia de las elecciones justo despues del resultado electoral son muy parecidos a las que utilizo Hugo despues del fracaso de su Golpe de Estado utilizando frases casi identicas(todo esto porque ellos ahn estudiado el efecto que tuvieron esas declaraciones de Hugo Chavez en la sociedad venezolana) y luego lo de distanciarse del eje izquierda-derecha es exactamente lo que hacia Chavez antes de ganar las elecciones(Chavez tambien decia que su modelo no era Cuba, decia que habia que incrementar la inversion extranjera en el pais etcetc).Te invito a que busques los videos y lo compruebes

Jajaja, es que que os tenga que enmendar la plana Zapata...

A ver, que yo entiendo que vuestras ganas de echar abajo al PPSOE os hagan tragaros los cuentos fineses del trío bolivariano, pero no nos toméis por idiotas a los demás.

Independiente escribió:Tiene gracia que se acuse a Podemos de poca democracia interna y que se siga diciendo la inmensa tontería de que el modelo de Podemos es Venezuela, pese a que desde Podemos se ha repetido no se cuantas mil veces que no es así y que, además, modelos como ese no funcionarían en España.

Desde Podemos se ha dicho mil veces que el modelo no es Venezuela y las mil veces se ha mentido. PI y JCM no tienen ni idea del norte de Europa, en cambio han asesorado y aman a Hugo Chavez. Su mentor. El cual a su vez negaba y mentía acerca de que su modelo no se parecía a Cuba en nada:




1:20

Y 4 años antes ya estaba con Castro como mentor:

En fin, es que la estrategia es tan clara...

Optigan escribió:En fin, es que la estrategia es tan clara...

Y aún así picarán.

Por mí como si se inspiran en Hitler y en Mao para montar una estrategia electoral, resulta irrelevante a la hora de valorar la validez del proyecto. Hay algunos foreros que al parecer apoyan a UPyD y están cortados de un patrón similar: el capitalismo es maravilloso, contra los desafíos territoriales mano durísima como estrategia de disuasión, Israel lo hace todo genial, EEUU es el ejemplo a seguir y todo lo que parezca izquierdoso o remotamente asambleario es la peste bubónica acompañada de ébola.

Entiendo, pues, que os de asco y miedo Podemos, pero vuestro argumentario es exactamente igual que el del castuzo pepero medio y además completamente inefectivo. A mí en este foro se me ha llegado a acusar de colaboracionista del independentismo por señalar que la estrategia del Estado y de UPyD es contraproducente, se ha insinuado más de una vez que formo parte de alguna especie de grupo castrista o pro-bolivariano pese a que ni siquiera simpatizo con Chávez o su forma de gobierno, y lo mismo sucede con Podemos. No hay matices, no hay cosas buenas, es todo un engaño judeomasónico comunistoide para matar a los niños españoles de hambre y encarcelar a los liberales.

Pero todo eso carece de importancia por un motivo muy sencillo: Podemos propondrá y promoverá lo que los ciudadanos pidan, hay un gran nivel de democracia y transparencia interna -mayor que en UPyD, sí; nada de opacos y asamblearios delegados, sino votaciones en las que cualquiera puede participar y en las que todos los votos valen lo mismo- y promueve medidas de regeneración democrática como, por ejemplo, la revocación de cargos. No hay ningún peligro de que Pablo Iglesias sea un malvado psicópata o que se vuelva adicto a alguna droga dura y cambie su forma de ser o actuar, porque si eso sucede se le da la patada sin esperar 3 o 4 años.

Si cualquiera puede presentar modelos de organización o principios políticos, ¡muy mal! Que eso es asamblea y anarquía, y la madre de Bambi murió porque Errejón es ETA y Pablo Iglesias lleva colETA y no sé qué más. ¿Y si diferentes grupos de trabajo colaboran y compiten para que se implante el modelo que ellos y otros consideran más adecuado para el proyecto? ¡Cuba! ¡Imperio Azteca! ¡La Guerra de las Galaxias!

Pues no, muchachos, se llama democracia interna. A mí no me gusta el proyecto que defienden Echenique y Gonzalez porque lo considero ineficaz, peligroso y cargado de viejos vicios. Si muchos de los que acusan a Pablo Iglesias de dictador por defender -a punta de pistola, seguro; estos anarquistas, estos del GAL, estos mortífagos y guerreros del espacio-un proyecto que dificulta notablemente la entrada de parásitos y también que voten las personas y no los territorios se parasen a leerlo y se dieran cuenta de que (si formaran parte de Podemos) ellos también votarían ese proyecto quizás nos ahorraríamos algunas discursiones cansinas.

Mientras tanto, ¿qué tal el gobierno y su criminal gestión de la crisis del ébola? ¿El perro al que mataron porque sí anda bien? ¿el hermano de la enferma despedido por ser hermano de la enferma trabaja feliz? ¿La víctima contenta con el linchamiento mediático promovido por el PP a través de sus medios afines? ¿TVE qué tal? ¿Tan independiente como siempre? ¿Y qué me dicen de los honrados consejeros de Caja Madrid? ¿Pagan la fruta de su bolsillo? ¿Alguien recuerda los terremotos causados por los almacenes de gas de Florentino Pérez? ¿Vascos y navarros satisfechos con su cupo o les damos más? ¿La libertad en internet sigue ahí y la ley Sinde-Wert sigue protegiéndonos? ¿Pleno empleo ya?

Que no. Que la noticia es que a Monedero le gusta componer canciones a lo Raimón. Ilegalización ya.

Que sí, alma de cántaro, que sí.

Independiente, te vuelvo a decir que me repugna la casta. Pero que hay alternativas mas honradas a dicha casta que el mentiroso patológico de Pablo Iglesias.

No es que inspiren su estrategia electoral en Chavez, es que quieren gobernar como él. Ese es el problema.


Creo que no acabas de entender que el programa y todas las promesas electorales no valen nada si las dice un mentiroso. ¿Olvidas que en este país el programa electoral no es vinculante? ¿Ha cumplido Rajoy? ¿Cumplió Zapatero lo del pleno empleo? Y no me dirás que no era bonito el programa del PSOE.


Yo admiro, envido y deseo el sistema nórdico, por eso me irrita tanto que alguien finja defenderlo y te de mierda por liebre.

Los programas de MSR, DN, Falange y demás están cortados por el mismo patrón "anticasta" y, bueno, no creo que a nadie con dos dedos de frente, sabiendo qué clase de gente hay detrás, le dé por decir "por mí como si se inspiran en Hitler y en Mao para montar una estrategia electoral, resulta irrelevante a la hora de valorar la validez del proyecto".

Optigan escribió:Los programas de MSR, DN, Falange y demás están cortados por el mismo patrón "anticasta" y, bueno, no creo que a nadie con dos dedos de frente, sabiendo qué clase de gente hay detrás, le dé por decir "por mí como si se inspiran en Hitler y en Mao para montar una estrategia electoral, resulta irrelevante a la hora de valorar la validez del proyecto".

Y a eso añádele el haber trabajado para "Hitler y Mao" durante 5 años como consejeros asesorandole en "como construir las cámaras de gas".

Es que sinceramente es increíble el cómo el hombre se tropieza siempre con la misma piedra. En momentos de crisis, en vez de tratar de construir una alternativa moderada y razonable al viejo sistema, prefiere destruirlo totalmente, pese a que Europa no está tan mal, y aún goza de muchas comodidades. Aquí en Venezuela, para que Chávez ganara, se necesitó un desempleo del 16%, una hiperinflación que superaba tranquilamente el 70% anual, una pobreza que superaba el 40% de la sociedad y el colapso del sistema bancario venezolano. Y con todo, muchos de los que promovieron a Chávez no eran precisamente izquierdistas (hubo mucho derechista neoliberal que lo apoyó porque veían en él al típico caudillo militar venezolano, y tenían razón en su juicio, solo que el caudillo resultó ser socialista) y aún así se prestaron a su juego en vez de intentar crear nuevos partidos, fueran de izquierda o derecha.

No hubo un intento real de crear una alternativa nueva, razonable y creíble que reformase desde adentro al sistema. Y éste, agonizante, fue incapaz de hacer un último esfuerzo para salvarse. La Corte Suprema de Justicia dio su beneplácito a la Constituyente originaria que los destituiría. Henrique Capriles, que en esa época era presidente de la Cámara de Diputados por COPEI (la pata democristiana del bipartidismo), tampoco hizo nada. Estaba tan moribundo el viejo sistema, que nadie le reprocha esa actitud a Capriles aquí en Venezuela, ni a los viejos partidos que dejaron que pese a ser la primera minoría solamente, el chavismo controlara la presidencia del Senado.

En Europa el sistema bancario aún se sostiene, no hay inflación y aún la gigantesca mayoría no se ve obligada a mendigar en las calles o buscar comida en la basura. Y ya la extrema derecha y la extrema izquierda están ganando elecciones. Yo esperaba la aparición de caudillos populistas que no estuvieran demasiado significados con los extremos de la política. Nuevos Chávez o Fujimori. A este paso, terminaré pensando que los europeos son incluso más tontos de lo que fuimos los venezolanos en 1998. Ninguno de los dos arriba mencionados dio signos tan evidentes de lo que planeaba en comparación a Pablemos, Farage, Tsipras o Le Pen. El único que se les podría comparar es Grillo.

El problema que tenemos los europeos es que nos creemos muy listos. Todos los españoles piensan que lo que pasa en Venezuela en España no puede pasar, porque "eso es de sudacas, nosotros somos civilizados".

Esa soberbia será nuestra perdición.

A los que dicen que Podemos mola porque lo único que importa de un partido es su programa (y no lo creíble que sea que lo vayan a a cumplir), ¿habéis visto las 133 propuestas de FE de las JONS para Una España mejor?

http://www.patriasindicalista.es/ateneoazul/ps_textos/133_propuestas_FE_JONS_2011.pdf

Ellos también dicen que son muy patriotas.

Pablo Ortega escribió:Es que sinceramente es increíble el cómo el hombre se tropieza siempre con la misma piedra. En momentos de crisis, en vez de tratar de construir una alternativa moderada y razonable al viejo sistema, prefiere destruirlo totalmente, pese a que Europa no está tan mal, y aún goza de muchas comodidades...

Podemos es una alternativa moderada y razonable al viejo sistema. Pregunta por ahí a cualquier stalinista...

No sé exactamente a qué sistema te refieres, pero si es el capitalista, desde luego, sí... Hay que acabar con él.

Alemania, motor de la UE, ya no crece económicamente, mientras que la pobreza y desigualdad no paran de incrementarse en el viejo continente, y para colmo dentro de poco tendremos un virus mortal asolando toda Europa, empezando por España... ¿Comodidades? ¿En qué mundo vives? Bájate ya de la burra del neoliberalismo.

Paul Churches escribió:

Pablo Ortega escribió:Es que sinceramente es increíble el cómo el hombre se tropieza siempre con la misma piedra. En momentos de crisis, en vez de tratar de construir una alternativa moderada y razonable al viejo sistema, prefiere destruirlo totalmente, pese a que Europa no está tan mal, y aún goza de muchas comodidades...

Podemos es una alternativa moderada y razonable al viejo sistema. Pregunta por ahí a cualquier stalinista...

No sé exactamente a qué sistema te refieres, pero si es el capitalista, desde luego, sí... Hay que acabar con él.

Alemania, motor de la UE, ya no crece económicamente, mientras que la pobreza y desigualdad no paran de incrementarse en el viejo continente, y para colmo dentro de poco tendremos un virus mortal asolando toda Europa, empezando por España... ¿Comodidades? ¿En qué mundo vives? Bájate ya de la burra del neoliberalismo.

Los mil millones de chinos están muy pendientes de vuestras alternativas mágicas al capitalismo para no chafaros las ilusiones. Estáis tan en la parra...

Optigan escribió:Los mil millones de chinos están muy pendientes de vuestras alternativas mágicas al capitalismo para no chafaros las ilusiones. Estáis tan en la parra...

Hay maneras de acabar con el capitalismo, tanto con el corporacionista como con el de estado. De hecho, con voluntad política de cambio de modelo por parte del mundo occidental, China pronto se vería obligada a aumentar sus costes salariales para no morir económicamente, beneficiándose así a toda la clase trabajadora mundial. No hablo tanto de políticas meramente proteccionistas como de eticonomía... Esto es, a todo aquel producto importado que no sea producido bajo unas condiciones laborales mínimas se le meten unos aranceles de aúpa. Por supuesto, nada de prohibir para que el mercadeo internacional no se nos echase encima. Ya verías tú qué pronto cambiaba la cosa...

Paul Churches escribió:

Optigan escribió:Los mil millones de chinos están muy pendientes de vuestras alternativas mágicas al capitalismo para no chafaros las ilusiones. Estáis tan en la parra...

Hay maneras de acabar con el capitalismo, tanto con el corporacionista como con el de estado. De hecho, con voluntad política de cambio de modelo por parte del mundo occidental, China pronto se vería obligada a aumentar sus costes salariales para no morir económicamente, beneficiándose así a toda la clase trabajadora mundial. No hablo tanto de políticas meramente proteccionistas como de eticonomía... Esto es, a todo aquel producto importado que no sea producido bajo unas condiciones laborales mínimas se le meten unos aranceles de aúpa. Por supuesto, nada de prohibir para que el mercadeo internacional no se nos echase encima. Ya verías tú qué pronto cambiaba la cosa...

Vemos que parte de las soluciones de Podemos son tomadas del pensamiento de un miembro del PS francés, Arnaud Montebourg, ministro de economía hasta agosto.

Me alegro.

El día que le den el Premio Nobel de Economía a Christian Felber empezaré a pensar que las cosas están cambiando. No puedo entender que se siga premiando a economistas neoliberales que cuestionan muy poco el sistema y se limitan a escribir análisis sobre la competencia y la regulación de los mercados sin plantear un auténtico cambio de paradigma.

Lo que no puedo creer es que alguien plantee acabar con la propiedad privada y sea moderado. Los moderados proponen cambios al capitalismo no acabar con él. Los países nórdicos son capitalistas. ¿No era ese el referente de Podemos?

Ah no, es Cuba. El país que acabó con el capitalismo.

Laiko escribió:Lo que no puedo creer es que alguien plantee acabar con la propiedad privada y sea moderado. Los moderados proponen cambios al capitalismo no acabar con él. Los países nórdicos son capitalistas. ¿No era ese el referente de Podemos?

Ah no, es Cuba. El país que acabó con el capitalismo.

Podemos no plantea acabar con la propiedad privada, sino establecer límites, sobre todo en lo que respecta a las entidades financieras. Los países nórdicos NO son capitalistas. Son economías sociales de mercado, concepto que el resto de Europa abandonó hace décadas. La economía puede entenderse desde un punto de vista liberal sin tener que plegarse a intereses de élites multimillonarias, sino pensando más en el bien común.

Vamos, que la propuesta es una reforma netamente capitalista pero llamándola de otro modo para hacer ver que se es anticapitalista. Vale entonces.

Optigan escribió:Vamos, que la propuesta es una reforma netamente capitalista pero llamándola de otro modo para hacer ver que se es anticapitalista. Vale entonces.

En el momento en que el objetivo único de la economía deja de ser el beneficio monetario, y se coloca a la sociedad por delante, entiendo que un sistema deja de ser capitalista. Ahora mismo vivimos dominados por el capitalismo salvaje, el "todo por la pasta". Ese sistema, además, es el que incentiva la corrupción, por si no os dáis cuenta...

Paul Churches escribió:

Laiko escribió:Lo que no puedo creer es que alguien plantee acabar con la propiedad privada y sea moderado. Los moderados proponen cambios al capitalismo no acabar con él. Los países nórdicos son capitalistas. ¿No era ese el referente de Podemos?

Ah no, es Cuba. El país que acabó con el capitalismo.

Podemos no plantea acabar con la propiedad privada, sino establecer límites, sobre todo en lo que respecta a las entidades financieras. Los países nórdicos NO son capitalistaa. Son economías sociales de mercado, concepto que el resto de Europa abandonó hace décadas. La economía puede enterse desde un punto de vista liberal sin tener que plegarse a intereses de élites multimillonarias, sino pensando más en el bien común.

No me hagas reir y digas que los paises nordicos no son capitalistas.

Los paises nordicos suelen estar entre los paises  con más libertad economica del mundo. Aqui te paso el indice:
http://libertad.org/wp-content/uploads/2013/01/Clasificacion-en-el-Indice-2014.jpg

Dinamarca en el puesto numero 9 por delante de estados unidos ( estados unidos no es capitalista?)
Finlandia en el puesto 14 con una puntuación casi igual que Luxemburgo o Reino Unido
Suecia en el puesto 18, por delante de Alemania ( que ultimamente se pone como ejemplo de país capitalista).
Islandia en el puesto 23 por delante de paises como macao, emiratos arabes, o catar.
Noruega en el puesto 31 por delante de Corea del Sur o de Uruguay ( que es un paraiso fiscal).

Después si quieres hablamos del esfuerzo fiscal, y en este grafico http://2.bp.blogspot.com/-ZZ8ZplKM7LE/UX1-DQC9DvI/AAAAAAAAAZk/QylwEUJTVi8/s640/Esfuerzo+Fiscal+UE.bmp se ve claramente como quienes tienen un esfuerzo fiscal menor son los paises nordicos. En españa sabes cuantos dias se necesitan para pagar los impuestos de media? 184 dias, te pasas más dias del año pagando impuestos que ganando dinero para ti.

Si nos vamos a la lista de doing business http://www.doingbusiness.org/rankings podemos ver que paises tienen mayor libertad para hacer negocios.  Dinamarca está la que hace 5, Noruega 9, Finlandia 12, Islandia 13 y Suecia 14. España la que hace 52.

Me hace gracia que en España se tenga a los paises nordicos como ejemplo de medio camino entre el socialismo y el capitalismo, cuando es todo lo contrario, son el claro ejemplo de capitalismo. En suecia por ejemplo si te despiden no hay indemnización, eso es una economia social de mercado? No se si sabes que en suecia o en dinamarca lo que funciona es el sistema de cheque escolar que proponia Milton Friedman.

Ustedes que tan a favor estan de la propiedad privada y del libre mercado porque creen que es lo mas positivo para la sociedad, porque apoyan entonces a UPYD que supuestamente es un partido que defiende que sectores tan importantes como la sanidad y la educacion no funcionen bajo criterios de mercado ni propiedad privada? porque si el libre mercado es bueno lo sera para todo no?

Paul Churches escribió:En el momento en que el objetivo único de la economía deja de ser el beneficio monetario, y se coloca a la sociedad por delante, entiendo que un sistema deja de ser capitalista. Ahora mismo vivimos dominados por el capitalismo salvaje, el "todo por la pasta".

Sí, yo el otro día acudí a mi centro de salud y lo habían transformado en un McDonalds.

Paul Churches escribió:Ese sistema, además, es el que incentiva la corrupción, por si no os dáis cuenta...

¿Entonces Venezuela, Cuba o Corea del Norte son modelos de capitalismo salvaje? ¿El que los políticos no tengan siquiera que hacerle la rosca a los empresarios porque directamente dirigen las empresas y pueden trincar a sus anchas sirve para combatir la corrupción?

zapata escribió:Ustedes que tan a favor estan de la propiedad privada y del libre mercado porque creen que es lo mas positivo para la sociedad, porque apoyan entonces  a UPYD que supuestamente es un partido que defiende que sectores tan importantes como la sanidad y la educacion no funcionen bajo criterios de mercado ni propiedad privada? porque si el libre mercado es bueno lo sera para todo no?

Grasias de hantebraso por su aportasión, estimado Zapata.