Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14

**Xaviar** Sáb 06 Sep 2014, 12:09

Puede ser, ¿eh? No que hubiera 10.000 afiliados que se dieran de baja de golpe, pero al principio en el partido, como en todo partido en formación, había mucha gente que se metió a ver si el partido tiraba para donde ellos pretendían (proabortistas, centralistas al 100%, por ejemplo) y, que al ver que el partido no iba por donde ellos quisieron se salieron, lo cual es coherente si para ellos esos puntos eran piezas clave.

Luego, también UPyD tuvo un importante desembarco de gente que iba a ver si pillaba cacho que se salían en masa y topos varios del PP, del PSOE y similares, que trataban de adueñarse de un CL para liarla y crear tensión, pero como los mecanismos de coherencia interna de UPyD funcionaron, pues se fueron pirando.

Y por último, el más importante, el caso de los que se dan de baja por la cuota, que es normal porque hay que estar muy comprometido y tener fondos para pagar 240 pavos al año en un momento en lo que lo normal es que tengas al menos un familiar con dificultades económicas...

ElChicoDelSkate Sáb 06 Sep 2014, 13:23

Estoy de acuerdo en todo lo que argumentáis para justificar la pérdida de afilados, pero me cuesta mucho creer que se pierden tantos miles de personas que han dado un paso tan importante por esos motivos. Eso lo entiendo para un par de miles de personas, no para casi 10.000.

OCA Sáb 06 Sep 2014, 14:07

Si fuera por la cuota se hubieran convertido en simpatizantes.

@Jonivillegas Sáb 06 Sep 2014, 14:58

Yo espero que se solucione el tema del denunciado "totalitarismo interno del partido" , y soy de los que no le gustaría una coalición con otro partido. UPyD y solo UPyD por que así no tendrá que hacer cosas para agradar a su compañero de coalición y por lo tanto no fallara o no tendrá escusa para fallar a sus principios y sobretodo a sus votantes.

**Xaviar** Sáb 06 Sep 2014, 18:02

¿Qué tema? Si ese tema no se puede solucionar porque no existe. Es pura propaganda. Me dirás tú como se habla de autoritarismo en un partido en que se crea una discusión interna y se abre un proceso para consultar a los procesos democráticos, los cargos se eligen por primarias y de vez en cuando, en un partido de 6000 afiliados, que sería "abarcable" para un grupo autoritario en la cúpula a menudo ganan listas "no oficialistas" y los afiliados se entretienen en ser de los más críticos con su partido.

Véase la explicación que dio El Estudiante de como funcionó el Congreso, donde se abucheó a Ramón Marcos por decir lo que no gustó a las bases, o donde se sacó adelante posturas contrarias a las de la cúpula, como la de la paridad, por ejemplo.

Pako Sáb 06 Sep 2014, 18:18

110 a favor
4 en contra
3 abstenciones
A la propuesta de criterios mínimos para estudiar alianzas con otros partidos
— Toni Cantó (@Tonicanto1) septiembre 6, 2014

Casi unanimidad en consejo político. 110 a favor, 4 no y 3 abstenciones. Aprobado documento para acuerdos con otras formaciones @upyd
— Fernando Llopis (@fernandollopis) septiembre 6, 2014

Oficial @UPyD aprueba su propuesta de requisitos para la formalización de alianzas: 110 a favor, 4 en contra y 3 abstenciones. Enhorabuena!!
— Jorge Alexandre (@jorgealex1985) septiembre 6, 2014

Apoyo masivo a la propuesta del Consejo de Dirección para pactar alianzas electorales. Salimos muy fortalecidos @UPyD
— Gorka Maneiro (@Gorka_Maneiro) septiembre 6, 2014

Pako Sáb 06 Sep 2014, 18:38

Muchas críticas y pocos apoyos a Sosa Wagner en UPyD
tras pedir un pacto con C's y sus acusaciones de "autoritarismo"

El eurodiputado de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) Francisco Sosa Wagner ha recibido muchas críticas y pocos apoyos entre las intervenciones que se han producido dentro del Consejo Político del partido como consecuencia de sus acusaciones a la dirección de "autoritarismo y sectarismo", según han informado asistentes al cónclave.
La portavoz de la formación, Rosa Díez, decidió convocar un Consejo Político extraordinario este sábado como consecuencia de la polémica que provocaron las palabras de Sosa Wagner, publicadas en un artículo en el diario 'El Mundo'.

Precisamente, la forma de abrir el debate a través de un medio de comunicación y no en los órganos internos del partido ha sido uno de los aspectos más reprochados a Sosa Wagner este sábado, según las mismas fuentes, que han indicado que incluso quienes han apoyado sus ideas han reconocido no estar de acuerdo con las formas.

El que fuera 'número uno' de la candidatura de UPyD al Parlamento Europeo abogó también en su artículo por un pacto con Ciudadanos en los próximos comicios. Y los miembros del Consejo Político han criticado que no planteara esta cuestión en el Congreso celebrado el pasado mes de noviembre, del que él fue precisamente presidente.

A esta cuestión, Sosa Wagner ha defendido la necesidad de abrir un debate que ve difícil provocar a través de los cauces oficiales. Sin embargo, algunos miembros del partido han recordado que el eurodiputado rara vez acudía a los Consejos Políticos ordinarios que se celebraban.

La reunión ha comenzado con la intervención de Rosa Díez, quien ha tratado de desmontar las acusaciones de Sosa Wagner y, frente a su denuncia de "expulsión constante de afiliados", ha sostenido que han sido sólo 54 las expulsiones de afiliados desde el año 2007 que se fundó el partido.

Además, ha explicado que la relación con Sosa Wagner comenzó a erosionarse por la votación a Jean Claude Juncker como candidato a presidente de la Comisión Europea, que recibió el apoyo del eurodiputado y su compañero Fernando Maura pese a que la posición oficial de la formación era contraria.

Sosa Wagner ha justificado que había acordado el apoyo a Juncker con el portavoz del Grupo Liberal en el Parlamento Europeo (ALDE), del que forma parte UPyD, Guy Verhofstadt, y se ha mantenido fuerte en su postura, según las mismas fuentes.

Y aunque la mayoría de las intervenciones han tenido su centro en analizar la actuación de Sosa Wagner, la mayoría de las que han abordado un posible acuerdo con Ciudadanos han rechazado esta opción. Por ejemplo, han intervenido algunos miembros de UPyD que comparten puesto en ayuntamientos con representantes de Ciudadanos y han defendido que no les gustaría formar parte del mismo partido.

Una de las intervenciones más claras en este sentido ha sido la del coordinador territorial de UPyD en Cataluña, Miguel del Amo, que fue uno de los 15 fundadores de Ciudadanos. Aportando su experiencia como miembro del partido liderado por Albert Rivera, ha advertido de que se trata de una formación "con prácticas oscurantistas" y que "pacta con cualquiera para conseguir votos".

DISCULPAS DE GORRIARÁN

El artículo de Sosa Wagner provocó una airada reacción de algunos miembros de la dirección del partido, como el diputado Carlos Martínez Gorriarán, quien le llegó a tachar de "corrupto". Este sábado, Gorriarán ha reconocido que se equivocó en la forma, disculpas que han sido aceptadas por el eurodiputado.

En su intervención final, Rosa Díez ha lamentado que este asunto haya llevado a UPyD a la actualidad política durante tres semanas por cuestiones internas alejadas de los intereses de los ciudadanos. También Sosa Wagner ha lamentado esta situación y ambos han pedido restablecer la normalidad interna.

eldiario.es

EL MUNDO: Sosa Wagner pierde el pulso en UPyD y no logra apoyos para pactar con Ciudadanos

EL PAÍS: UPyD aprueba sus condiciones para hipotéticas alianzas futuras

VOZ PÓPULI: UPyD le gana el pulso al díscolo Sosa Wagner: no logra ningún apoyo para pactar con Ciudadanos

EL CONFIDENCIAL: Wagner pierde el pulso contra Díez y no logra apoyos para pactar con Ciudadanos

ABC: Sosa Wagner no logra apoyos para que UPyD pacte con Ciudadanos

EL ECONOMISTA: UPyD rechaza la alianza con Ciudadanos: Sosa Wagner, blanco de todas las críticas

LIBERTAD DIGITAL: Sosa Wagner: "Se ha abierto la puerta al pacto con Ciudadanos"

EL HUFFINGTON POST: Sosa Wagner pierde el pulso en UPyD y no logra apoyos para pactar con Ciudadanos

REPÚBLICA: Críticas y pocos apoyos a Sosa Wagner en UPyD tras pedir un pacto con Ciudadanos

LA VANGUARDIA: Sosa Wagner no logra los apoyos para pactar con Ciutadans

Beto progresista Sáb 06 Sep 2014, 18:46

Como era de esperar "mucho ruido y pocas nueces".

Pues nada, a ver los críticos con salen ahora porque es de ilusos pensar que esto va a terminar con este congreso. Ahora será C´s quien tenga que informarse sobre los mínimos para pactar. Que los asuma.

Pako Sáb 06 Sep 2014, 19:01

Rosa Díez confirma que @UPyD seguirá contando con Sosa Wagner como portavoz en Europa. "Sólo queremos que se siga trabajando bien"
— Prensa UPyD (@UPyD_prensa) septiembre 6, 2014

Joder que raro, no lo empalan, ni crucifican, ni expulsan...

**Xaviar** Sáb 06 Sep 2014, 19:08

Pero le afean la conducta. Qué malotes. Laughing

Beto progresista Sáb 06 Sep 2014, 19:12

Xaviar escribió:Pero le afean la conducta. Qué malotes.

Si es que son unos autoritarios, no dejan discrepan......... Por cierto, ¿el sonido del micro tenía los decibelios adecuados? no sé, creo que no se ha escuchado muy bien y eso se va a reflejar en un bajón en las siguientes encuestas. La culpa de Rosa Díez, debería estar pendiente de estos temas tan importantes----

Pako Sáb 06 Sep 2014, 20:11

Ahora la pelota está en el tejado de C's, a ver que opinan del documento de mínimos.

Atención, después de la rueda de prensa de Rosa, Rivera hace otra y según dice: "para anunciar nuestros próximos pasos hacia la construcción de la tercera vía en España."

Ahora llevan un rato publicando tuits, todos en la última hora, con su clásica retórica hueca:

.@Albert_Rivera "Tenemos la obligación de buscar lo que nos une más que lo que nos diferencia" #RDPCs
— Ciudadanos (@CiudadanosCs) septiembre 6, 2014

.@Albert_Rivera "Estamos seguros que UPyD comparte los valores de C's. No hay ecusas para no abrir el diálogo que piden los votantes" #RDPCs
— Ciudadanos (@CiudadanosCs) septiembre 6, 2014

.@Albert_Rivera "Le pido a la dirección de UPyD que pongamos hilo y aguja y atendamos a la demanda ciudadana que pide esa 3 vía" #RDPCs
— Ciudadanos (@CiudadanosCs) septiembre 6, 2014

.@Albert_Rivera "Estamos convencidos de que los españoles van a tener en las urnas una tercera vía constitucionalista" #RDPCs
— Ciudadanos (@CiudadanosCs) septiembre 6, 2014

.@Albert_Rivera "España necesita personas a las que nos importe más nuestro país que las siglas de nuestro partido" #RdpCs
— Ciudadanos (@CiudadanosCs) septiembre 6, 2014

Empezamos rueda de prensa en sede de @CiudadanosCs para anunciar nuestros próximos pasos hacia la construcción de la tercera vía en España.
— Albert Rivera (@Albert_Rivera) septiembre 6, 2014

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Actualización: Rivera en la rueda de prensa ha manifestado que la semana que viene contactará con UPyD.

Actualización 2: El documento político, para quien quiera consultarlo:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2014/09/05/alianzas_upyd.pdf

Rekeeo Sáb 06 Sep 2014, 21:15

Fantástico Consejo político, que según parece, SI que ha servido para solucionar este conflicto. El artículo que pones de El diario parece objetivo...a ver como tratan la noticia todos... Dirán algo en La sexta noche? O llevarán otra vez a Rivera...

UPyD ha salido fortalecido de esta situación.

Targaryen Sáb 06 Sep 2014, 21:23

Yo solo espero que se limen cuanto antes las asperezas que han surgido...

Por cierto, la "polémica" está teniendo mucha repercusión en todos los informativos, y más aún que tendría si llegasen a un acuerdo o alianza.
Sé que es imposible medirlo, pero yo estoy convencido de que en este caso 1+1 sería mayor que 2. Por supuesto que habrá votantes que no quieran a votar a Rivera o a Díez, pero no creo que sean más que los nuevos votantes que se captarían, ya solo con el eco en los medios, seguro que muchos se animarían y lo verían como una tercera vía real.

Albert Rivera llamará en los próximos días a Rosa Díez para iniciar el diálogo o al menos intentarlo. ¿qué creéis que pasará? ¿veis a Rivera renunciando a sus pactos con partidos locales para facilitar el acuerdo con UPyD?

"....sobre si el partido de Albert Rivera es nacional Rosa Díez ha asegurado que "no lo he diagnosticado" para añadir, de manera aparentemente inocente, que no es nacional quien pacta con formaciones localistas o regionalistas. En el documento aprobado, como informó Libertad Digital, hay un punto que se refiere a quienes tengan ese tipo de alianzas con partidos de ámbito local. Preguntado por si es casual, Herzog ha llegado, incluso, a afirmar que "desconoce" si los de Albert Rivera han establecido ese tipo de pactos..." Eso de que lo "desconoce" como que no me lo creo, me parece muy cínico, y ha preferido no mojarse.

adriancillo_ Dom 07 Sep 2014, 00:44

Yo creo que el movimiento sera, que esos partidos regionalistas y locales, se pongan bajo las siglas de C´s. Obviamente haciendo "la limpia" previa que tengan que hacer si es verdad que hay corruptos en sus cargos.

**Xaviar** Dom 07 Sep 2014, 01:48

No lo creo, adiancillo. Muchos prefieren ser cabeza de raton que rabo de león. Integrarse sería dejar de tener el control y mucha gente, por egoísmo o por conviccciones no suele estar dispuesta a ello.

adriancillo_ Dom 07 Sep 2014, 02:21

Pues me pareceria muy triste, que "servidores de lo publico" que se supone que es a lo que aspiran a ser los politicos, no sepan poner otras cosas, por delante de sus intereses personales, sus egos, su ansias de poder y su gran ombligo. Very Happy

Yo personalmente es lo que haria, que ademas intuyo, que es lo que habia en mente de C´s al poner en marcha Movimiento Ciudadano, poner el documento encima de la mesa - documento que me parece asumible (El de UPyD) - y decir, para crear esa 3º via en España, hay que intregrarse 1º en C´s.

¿casos de coruptos en partidos que estan suscritos a Mov Ciudadano? Estos dias, me he cansado, de ver a Albert Rivera, decir que nunca apoyaria una lista con IMPUTADOS, me parece que le he llegado a escuchar. Asi que asumo que sera coherente y pedira limpieza.

¿Que consideraria yo un acto de buena voluntad por parte de UPyD? Al parecer hay como 5 documentos, con un pacto por educacion, justicia, aapp ..... que se supone que es el trabajo que ha estado haciendo ese movimiento este tiempo - hay 4 ó 5 - Los analizaria y sacaria una opinion oficial del partido.

PD: Xaviar.....eso de perder control.....egoismo.....¿se el puede atribuir tb a UPyD? Very Happy

o solo a esos malvados partidos reionalistas y locales Very Happy

Ksavjer Ivanovic Dom 07 Sep 2014, 05:24

Nada de coaliciones ni disoluciones, y así lo he marcado. Por suerte salió del Consejo no una idea disparatada, sino lo que a mi entender era lo mejor: indicar que es plausible hacer pactos o coaliciones pero teniendo en cuenta una línea de base que no se puede negociar: la que no atenta ante la esencia del partido (y recogida en el Manifiesto Fundacional, aunque esto lo repito cada dos por tres).

Los periodistas no han querido entenderlo, al igual que Rivera. Creo que no han hecho plan de contención, pues sigue C's con las mismas proclamas. Que si hay que apostar por lo común. Bueno, chaval, eso estaba bien antes de que saliese algo concreto pero una vez que te han dicho que sí pero que ponen límites ya la pelota está en tu tejado y tienes que indicar si te conviene (no te obliga nadie a aliarte) o las cosas que les unen no son tantas como parecía (las exigencias son bastante comprensibles, como apuesta por la unidad de España o la exigencia de transparencia y primarias en el seno del partido).

Si C's dice que sí quiere seguir y empieza a verificar los puntos exigidos, perfecto. Si no pueden hacerlo, que se lo hagan mirar y no digan que UPyD exigió mucho, porque las exigencias son cosas de cajón que ya deberían tenerlas todos los partidos.

cgomezr Dom 07 Sep 2014, 10:19

Ksavjer Ivanovic escribió:Nada de coaliciones ni disoluciones, y así lo he marcado. Por suerte salió del Consejo no una idea disparatada, sino lo que a mi entender era lo mejor: indicar que es plausible hacer pactos o coaliciones pero teniendo en cuenta una línea de base que no se puede negociar: la que no atenta ante la esencia del partido (y recogida en el Manifiesto Fundacional, aunque esto lo repito cada dos por tres).

Los periodistas no han querido entenderlo, al igual que Rivera. Creo que no han hecho plan de contención, pues sigue C's con las mismas proclamas. Que si hay que apostar por lo común. Bueno, chaval, eso estaba bien antes de que saliese algo concreto pero una vez que te han dicho que sí pero que ponen límites ya la pelota está en tu tejado y tienes que indicar si te conviene (no te obliga nadie a aliarte) o las cosas que les unen no son tantas como parecía (las exigencias son bastante comprensibles, como apuesta por la unidad de España o la exigencia de transparencia y primarias en el seno del partido).

Si C's dice que sí quiere seguir y empieza a verificar los puntos exigidos, perfecto. Si no pueden hacerlo, que se lo hagan mirar y no digan que UPyD exigió mucho, porque las exigencias son cosas de cajón que ya deberían tenerlas todos los partidos.

+1, yo flipo con los periodistas que están diciendo lo de que "UPyD quiere aliarse sólo con partidos gemelos". Pero si por ejemplo Podemos cumple, mirando así a ojo, como 16 de las 20 condiciones (vamos, todo menos lo referente a defender la unidad de España, devolver competencias al Estado y el tema de los conciertos y fueros, en el cual no sé si se habrá pronunciado).

piezzo Dom 07 Sep 2014, 10:26

Sobre el Consejo Político, la democracia interna (la democracia a secas), la transparencia y esas cosas:

¿Por qué no se podía plantear enmiendas al texto?

¿Por qué no se podía proponer un texto alternativo?

Incluso, aunque esto es ciencia-ficción visto lo visto, ¿por qué el CP tiene que ser a puerta cerrada?

Aunque lo importante al fin al cabo es que por fin se ha abierto la puerta al entendimiento con C's y quiero pensar que no es un brindis al sol sino que la dirección ha comprendido que "lo que hay que hacer" en estos momentos es iniciar ese proceso y llegar hasta donde sea posible, presumiblemente a una coalición para las municipales y autonómicas. Y a medio plazo, la fusión.

Una consecuencia de todo esto va a ser que la figura política de Rosa Díez va a quedar tocada (y la de Gorriarán ni te cuento) y en caso de pacto no creo que pueda seguir siendo la candidata para las próximas generales. Comienza a haber la percepción de que ya está amortizada y ella misma va dar un paso atrás más pronto que tarde. Lo cual la honraría y mucho.

Alarico Dom 07 Sep 2014, 11:36

piezzo escribió:Sobre el Consejo Político, la democracia interna (la democracia a secas), la transparencia y esas cosas:

¿Por qué no se podía plantear enmiendas al texto?

¿Por qué no se podía proponer un texto alternativo?

Incluso, aunque esto es ciencia-ficción visto lo visto, ¿por qué el CP tiene que ser a puerta cerrada?

Aunque lo importante al fin al cabo es que por fin se ha abierto la puerta al entendimiento con C's y quiero pensar que no es un brindis al sol sino que la dirección ha comprendido que "lo que hay que hacer" en estos momentos es iniciar ese proceso y llegar hasta donde sea posible, presumiblemente a una coalición para las municipales y autonómicas. Y a medio plazo, la fusión.

Una consecuencia de todo esto va a ser que la figura política de Rosa Díez va a quedar tocada (y la de Gorriarán ni te cuento) y en caso de pacto no creo que pueda seguir siendo la candidata para las próximas generales. Comienza a haber la percepción de que ya está amortizada y ella misma va dar un paso atrás más pronto que tarde. Lo cual la honraría y mucho.

Pase lo que pase, como Rosa10 sea la candidata de UPyD el tortazo está garantizado.

**Xaviar** Dom 07 Sep 2014, 11:51

adriancillo_ escribió:
PD: Xaviar.....eso de perder control.....egoismo.....¿se el puede atribuir tb a UPyD? o solo a esos malvados partidos reionalistas y locales

Pues claro que se puede. Pero es que no querer perder el control puede ser por egoísmo o por convicciones, como ya te he dicho. Por ejemplo, si tú no quisieras que Zaplana entrara a dirigir UPyD-Valencia, desembarco que ya se intentó y se evitó, no sería por otro motivo, probablemente, que porque crees que no llevaría el partido por sus cauces debidos, sino que lo hundiría y porque no serviría a los ciudadanos sino a la Mafia.

El problema es que los partidos locales no se han querido organizar - de nunca - en un partido mayor. Y cuando eso pasa, por algo es. Generalmente, por miedo a perder sus cupos de poder. Que puede ser, por convicciones - "yo haría mejores cosas para mi pueblo que Pepito" - o por egoísmo.

Unos partidos que se unen en CAPI manteniendo la total independencia orgánica no se han mostrado, pues, muy favorables a perder su independencia anteriormente y me extrañaría que ahora cambien.

PD: Lo que tú harías, como que es un poco indiferente. Y además lo pongo en duda. Ya veríamos si te tiraras 20 años con un proyecto, de química por ejemplo, si lo cederías a un tercero que terminara de darle el empujón y que se quedara todo el prestigio mientras tú recibes unos rendimientos mínimos, por más que fuera "por el progreso de la humanidad". Que ceder aquello en que has depositado tu esfuerzo durante años es duro duro...

@Piezzo, que el CP fuera a puerta cerrada es de puro sentido común, ¿no recuerdas lo que pasó en el primer Congreso cuando las enmiendas alcanzaron los medios? La propuesta de Pepito Pérez se cogía y se tomaba como si fuera una propuesta con apoyo y salían titulares como "UPyD podría aplicar el cheque libro" y ese es un titular relativamente poco sesgado para los que salieron.

Si saliera un tipo pidiendo que UPyD creara un frente común con VOX y C's, lo cual es raro pero no impensable, basta con que uno tuviera interés en salir en prensa, pues a saber lo que ponían los titulares de prensa. Transparencia sí, pero tampoco ser bobos y poner a huevo la tergiversación y las propuestas fuera de contexto.

Si te doy la razón en que se deberían haber podido plantear enmiendas, pero supongo que se ha querido apostar por la celeridad para cerrar la hemorragia rápido. La verdad es que el texto presentado es bastante asequible.

consecuente Dom 07 Sep 2014, 12:29

¿Alguien ya ha leído el contenido completo del documento?.

http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/119335

Yo voy a ponerme a ello antes de valorarlo, pero me gustaría también saber las opiniones de quienes ya lo han leído.

¿Se puede ya abrir un nuevo hilo específico para discutir el contenido?.

adriancillo_ Dom 07 Sep 2014, 13:12

Xaviar, menos mal que lo que tu opinas, piensas o hagas tb resulta ser un tanto indiferente Very Happy

Una idea, no deja de ser eso una idea (que podria ser buenisima y terminar en el cajon) si alguien no consigue darle forma y canalizarla.

Y que quieres que te diga, pero yo sere raro(o muy tonto), pero si tuviera la cura para el SIDA, hubiese descubierto un vector energetico que diera estabilidad y sostenibilidad al mundo, descubriese la forma de producir el triple de tomates en la misma superficie con un tercio de lso recursos, sin dañar el medio y en la mitad de tiempo ....... Pues si, lo entregaria por un minimo rendimiento(privado), que seguro que es bastante, pero pensaba que uno a lo publico no iba ni por lucro ni por vanidad.

Entre otras cosas sabes ¿porque? Porque seria conciente de que llegar a eso, ha sido posible por nacer aqui y que si hubiera nacido en Uganda, posiblemente con sobrevivir cada dia tendria suficiente.

PD: Pero me alegra mucho, que me confirmes que todo esto de pacto si pacto no, va en funcion de rentabilizar tu tiempo, esfuerzo y dedicacion - que por cierto el militante de base lo hara gratis, pero Rosa lleva viviendo de esto muchos años y no mal creo yo -. Que el dueño de Zara me haga esa reflexion la entiendo, pero pensaba que a politica uno iba a sumar, a aportar dando igual si tu foto esta o no en el cartel o si pasas a figurar en los manuales de historia.

**Xaviar** Dom 07 Sep 2014, 13:36

Efectivamente, lo que yo opine es indiferente. Ahí están los hechos históricos. Los casos como los que propones, en que uno cede su trabajo a otro gratuitamente, por el bien de la humanidad escasean. De hecho, de no ser así, no sería tan llamativo cuando pasa. Fíjate como que internet sea gratis es una cosa singular, porque lo normal es lo contrario. El altruismo existe, pero no es absoluto. Y mucho menos se debe a "la maldad", como pareces pensar, sino al egocentrismo humano. Tú probablemente creas que cobrar por la vacuna del SIDA y no cederla gratis es lo suyo, porque eres el puto amo y con ese dinero harás maravillas, no porque creas que hay que explotar a los pobres enfermos.

Y ya puestos en el plano político, el ser humano es como es. Uno cree tener razón siempre. Si no, viviría en perpetuo cuestionamiento. Y por eso es tan difícil ser imparcial. Lo mismo le sucede a los grupos humanos: la gente de UPyD creerá que UPyD es la solución y la de Equo también. Y la de C's, y la de cualquier partido que tenga unas bases que quieran arreglar las cosas. No incluyo partidos que son agencias de colocación encubiertas.

Se aplica esto a todas las ramas humanas: desde el futbolista que está ya cascado que no cede su puesto a los jovenzuchos que aún no están preparados al profesor que quiere que vayas a su clase y no que te estudies la materia por los libros o programas de internet de otro profesor, pasando por tu madre, que cree saber qué es lo mejor para su hijo mucho mejor que tú y terminando por el político que cree que él es mucho más honesto, más listo o más aplicado que su oponente político.

PD: Por cierto, te invito a leer sobre Tesla, para que veas a donde lleva eso de ceder por un mínimo rendimiento tus invenciones. Si te descuidas a que otro las explote

PPD: Es muy fácil hablar de decisiones puramente emocionales desde la frialdad de un ordenador. A mi tu comentario me recuerda mucho a cuando salen los buenistas diciendo "si yo viera a un niño ir a ser atropellado, saltaría para salvarlo" o "si tuviera al asesino de mi familiar en mi poder, no lo mataría, lo entregaría a la policía". Esas cosas no se saben hasta que se hacen.

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