Consejo Político extraordinario 06-09-14
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Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
El Mundo: UPyD exige a Ciudadanos que asuma su ideario y su organización interna para pactar
Los comentarios de la gente después de leer un titular con la palabra exigir son sobre autoritarismo y que rosa diez no quiere pactar. El tituar es un poco malintencionado me parece.
Los comentarios de la gente después de leer un titular con la palabra exigir son sobre autoritarismo y que rosa diez no quiere pactar. El tituar es un poco malintencionado me parece.
javier1986- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 19/10/2013
Edad : 38
Localización : Barcelona
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Los titulares engañosos. La noticia dice q UPyD va a adoptar criterios para establecer alianzas, no q "exija" nada a nadie.
De hecho, en la portada han corregido el titular: UPyD "pide" que Ciudadanos asuma su ideario y su organización para pactar
De hecho, en la portada han corregido el titular: UPyD "pide" que Ciudadanos asuma su ideario y su organización para pactar
lisufelligus- Cantidad de envíos : 3539
Fecha de inscripción : 05/01/2009
Localización : Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Xavier, que UPyD tiene solo 6.000 afiliados.......no he conseguido el dato de C´s, pero tp tendria tan claro quien es el Pez Grande y quien el Pez Pequeño En cuanto a estructura y presencia mayor en toda españa, no hay dudas......pero en otras....
Por ejemplo, leyendo un poc por enciuma el documento de UPyD http://www.libertaddigital.com/documentos/las-condiciones-de-upyd-para-un-pacto-con-ciudadanos-41913224.html
¿como superar el punto A1? Que creo que es el filtro.......por ejemplo, Esos partidos regionalistas, adscritos a CAPI Independientes, se pueden fusionar con C´s bajo las mismas siglas. Aplicando los criterios anticorrupcion y transparencia previamente.
Entiendo que la fusion no seria en cuestion de dos meses, asi que C´s tendria un año, año y medio para prepararse para esa fusion, y ya teniendo al hoja de ruta es mucho mas sencillo.
PD: Mi pregunta es, en el hipotetico caso de que al final la fusion se lleve a cabo, ME IMAGINO, que todos los organos se divolverian y habria que volver a ir a un congreso para reelegirlo todo ¿no?
Por ejemplo, leyendo un poc por enciuma el documento de UPyD http://www.libertaddigital.com/documentos/las-condiciones-de-upyd-para-un-pacto-con-ciudadanos-41913224.html
¿como superar el punto A1? Que creo que es el filtro.......por ejemplo, Esos partidos regionalistas, adscritos a CAPI Independientes, se pueden fusionar con C´s bajo las mismas siglas. Aplicando los criterios anticorrupcion y transparencia previamente.
Entiendo que la fusion no seria en cuestion de dos meses, asi que C´s tendria un año, año y medio para prepararse para esa fusion, y ya teniendo al hoja de ruta es mucho mas sencillo.
PD: Mi pregunta es, en el hipotetico caso de que al final la fusion se lleve a cabo, ME IMAGINO, que todos los organos se divolverian y habria que volver a ir a un congreso para reelegirlo todo ¿no?
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
javier1986 escribió:El Mundo: UPyD exige a Ciudadanos que asuma su ideario y su organización interna para pactar
Los comentarios de la gente después de leer un titular con la palabra exigir son sobre autoritarismo y que rosa diez no quiere pactar. El tituar es un poco malintencionado me parece.
No os fijéis en los comentarios sueltos, porque eso sólo indica qué opinan los cazurros a los que les encanta leerse y oírse a sí mismos. Siempre hay que filtrar por más votados. Y los más votados son bastante más favorables que la miríada de comentarios a los que nadie hace caso.
@Adriancillo: es que el número de afiliados sólo es un dato. Si ponemos mañana la afiliación a 0 euros y se apuntan 100.000 personas pero con compromiso 0, eso sólo nos hace más grandes de boquilla. Lo importante es la cantidad de músculo.
Y yo ahí creo que UPyD gana, si no, no podría tener, como tiene, sedes por todas partes ya. La estrategia de penetración, aunque lenta, ha dado sus frutos.
Sobre "el filtro", no es tal. Piensa que Ciudadanos puede, si quiere, romper su pacto con CAPI para ir con UPyD. Pero además, CAPI puede integrarse en Ciudadanos. El filtro para CAPI es otro: La cantidad de cargos imputados que tiene le impide pactar con UPyD, aunque se fundan con C's. Pero claro, no se puede levantar la mano con la corrupción.
PD: Otra vez te has hecho la picha un lío . Lo que se está hablando es de alianzas puntuales, electorales, vamos, de coalición. La cúpula ha dejado claro que la fusión tendría que verse después, si funciona, por los mecanismos oportunos - es al CP al que le corresponde decidir sobre fusiones, pero de manera total, es decir, una vez fijado todo. No se prevé que pueda delegar esa función. Pero todavía no estamos en ese punto.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Creo que no me he hecho la picha un lio......lo que pasa que tu ya me lees con saña hahahaha he dicho que en el hipotetico caso de uan fusion, no seria en cuestion de dos meses, que seria mas a largo plazo, un año, año y medio, dos años y que ahi C´s tendria tiempo de poner en orden sus cuentas y todo lo que no cumpla de ese catalogo, - cosa que tb creo que pueda suceder a al inversa, porque no creo que UPyD lo haga todo genial, seguro que tb habrian cosas a mejorar -que ese catalogo es de alianzas si, pero si hay alianza, no creo que sea muy diferente el catalogo de integracion.
Luego en la integracion previa de Capi en C´s, he dicho que "Aplicando los criterios anticorrupcion y transparencia previamente", ahi queria decir, haciendo limpieza previa de lo que este podrido
Por ultimo que el numero de afiliados es un dato.....hasta donde yo se, los afiliados son los que eligen la direccion de partido, sus organos, lineas programaticas......la penetracion nacional de UPyD obvio que es un musculo muy interesante, pero el musculo sin neuronas (afiliados) no sirve de nada - no quiero decir que no tenga neuronas en la actualidad UPyD, , sino que es importante tener el musculo y las neuronas (afiliados) suficientes para llevar el partido donde quieras -.
PD: Y personalmente no creo que afiliacion 0 euros sea igual a compromiso 0 euros, creo que la afiliacion en UPyD es muy cara, lo creo yo y lo he leido muchisimo en este foro. El compromiso con unas siglas, unas ideas se puede medir por muchas mas variables que simplemente el pago.
Luego en la integracion previa de Capi en C´s, he dicho que "Aplicando los criterios anticorrupcion y transparencia previamente", ahi queria decir, haciendo limpieza previa de lo que este podrido
Por ultimo que el numero de afiliados es un dato.....hasta donde yo se, los afiliados son los que eligen la direccion de partido, sus organos, lineas programaticas......la penetracion nacional de UPyD obvio que es un musculo muy interesante, pero el musculo sin neuronas (afiliados) no sirve de nada - no quiero decir que no tenga neuronas en la actualidad UPyD, , sino que es importante tener el musculo y las neuronas (afiliados) suficientes para llevar el partido donde quieras -.
PD: Y personalmente no creo que afiliacion 0 euros sea igual a compromiso 0 euros, creo que la afiliacion en UPyD es muy cara, lo creo yo y lo he leido muchisimo en este foro. El compromiso con unas siglas, unas ideas se puede medir por muchas mas variables que simplemente el pago.
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Jajaja, puede ser, no te digo que no. Pues es que entonces no se te puede responder a eso. ¿Cómo vamos a saber bajo qué condiciones se planteará una fusión futura que aún ni se ve en el horizonte? Es como si hubieras preguntado qué condiciones pondría UPyD a una coalición hace un mes... pues ni idea, ¡porque la cuestión no estaba abierta!
Si la coalición funcionara, supongo que con el tiempo, si hay acercamientos, se iría planteando y entonces lo sabríamos, pero ahora como mucho podemos apostar.
PD: Ya, ya sé que pagar 0 euros no significa que no tengas compromiso. Pero era un ejemplo exagerado, para que se comprendiera qué quería decir. Evidentemente, lo que es claro es que para pagar 20 pavos al mes tienes que tener mucho compromiso. Y que habría que bajar la cuota, pues ahí estamos de acuerdo.
Si la coalición funcionara, supongo que con el tiempo, si hay acercamientos, se iría planteando y entonces lo sabríamos, pero ahora como mucho podemos apostar.
PD: Ya, ya sé que pagar 0 euros no significa que no tengas compromiso. Pero era un ejemplo exagerado, para que se comprendiera qué quería decir. Evidentemente, lo que es claro es que para pagar 20 pavos al mes tienes que tener mucho compromiso. Y que habría que bajar la cuota, pues ahí estamos de acuerdo.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Cuando se habla de coalición o alianza seria del tipo que tienen convergencia democrática de Cataluña y unión democrática de Cataluña presentándose las dos con una única siglas CIU o como sería?
javier1986- Cantidad de envíos : 33
Fecha de inscripción : 19/10/2013
Edad : 38
Localización : Barcelona
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Ni idea, supongo que eso sería de las cosas que habría que debatir durante el proceso de diálogo. Pero vamos, yo apostaría por presentarse juntos en una lista con los nombres de ambos partidos.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Mira Xaviar, desconozco tu situacion civil actual, pero estoy seguro que las condiciones que le "pondrias" a tu novia/o, para ser pareja, no serian muy diferentes que las condiciones que le pondrias a esa misma pareja para terminar casandote con el o ella La relacion va evolucionando, casi sin que te des cuenta y un dia por la mñn terminas yendo al juzgado (o a la catedral de tu pueblo, ahi ya depende del postin de cada uno) a firmar un documento.
Y en el horizonte no la veras tu, yo conozco muchos hombres y mujeres que ya tienen pensado el dia de su boda, aun no teniendo con quien firmar el documento
Pd: Yo tb votaria a favor de ir con las dos siglas, algun logo bonito de integracion, y A SORTEO, cual de las siglas va primero......que ya me auguro conflicto pro esa chorrada tb
Y en el horizonte no la veras tu, yo conozco muchos hombres y mujeres que ya tienen pensado el dia de su boda, aun no teniendo con quien firmar el documento
Pd: Yo tb votaria a favor de ir con las dos siglas, algun logo bonito de integracion, y A SORTEO, cual de las siglas va primero......que ya me auguro conflicto pro esa chorrada tb
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
La gente que visualiza el día de su boda y cómo será todo no es realista. Se basan en un sueño, no en una relación real.
La realidad es que tú no sabes cómo será tu relación con tu pareja hasta que esta ha avanzado mucho.
La realidad es que tú no sabes cómo será tu relación con tu pareja hasta que esta ha avanzado mucho.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Hombre Xaviar.......las ilusiones tp estan mal tenerlas ..... soñar no es malo ..... alguna veces tantas dosis de realismo y practicidad en todas las parcelas de tu vida ..... es posiblemente efectivo, pero tristillo.
El sueño esta bien como referente, y no tiene porque generarte frustracion no conseguirlo.
PD: No digo que sueñe con la fusion.....hablo en general, tengo otras cosas con las que soñar por las noches
El sueño esta bien como referente, y no tiene porque generarte frustracion no conseguirlo.
PD: No digo que sueñe con la fusion.....hablo en general, tengo otras cosas con las que soñar por las noches
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
javier1986 escribió:Cuando se habla de coalición o alianza seria del tipo que tienen convergencia democrática de Cataluña y unión democrática de Cataluña presentándose las dos con una única siglas CIU o como sería?
yo apostaría por una alianza para las municipales/autonómicas de mayo (y posiblemente para las próximas generales) como las que hacía el PNV con EA muy a menudo, una coalición de dos partidos manteniendo cada uno sus siglas, o sea: UPyD-C's o C's-UPyD.
Si la cosa funcionase, pues ir poco a poco integrándose más hacia un nuevo partido con unas siglas únicas.
Targaryen- Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 19/01/2013
Localización : Tel Aviv
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Targaryen, en el hipotetico caso, ¿como se confeccionarian las listas? ahi es donde se van a sacar los sables
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
El Estudiante. escribió:Repito otra vez que el principal obstáculo que existe en éste tema no son los supuestos personalísmos, como repiten una y otra vez los medios de comunicación y el propio Albert Rivera con el único fin de desprestigiar a Rosa Díez (y, por ende, a UPyD), sino los diferentes modelos de partido: Gorriarán quiere un único partido político centralizado y vertical, mientras que Rivera quiere una confederación horizontal de partidos políticos independientes unidos sólo por el hipotético logo común que aparezca en las papeletas electorales.Shaulo escribió:VioletaBel escribió:Habrá que situar de nuevo el debate también dentro del Consejo político. No es igual la situación antes de las elecciones europeas que ahora.
Muchos no queremos votar al PPSOE porque eso significa más de lo mismo, es decir que no van a realizar ni de lejos las reformas que muchos pensamos que son necesarias en este país. Quien ha bien-vivido del sistema no lo va a reformar.
Somos otros muchos que tampoco queremos votar a Podemos. Gran parte de su programa es totalmente irrealizable y estamos convencidos (ojala nos equivoquemos) que tampoco va a realizar ninguna de las grandes reformas que necesita este país. Serán comparsa del mundo nacionalista (Amaiur et otros muchos) y en ese sentido veremos qué propuestas defienden de "hecho" cuando lleguen a las instituciones.
Por esas razones, también somos muchos los que pensamos que UPyD y C's deben sentarse y hablar. Decidir qué les une y que les separa. La pelota está en el tejado de UPyD pero cerrar las puertas sin haberse sentado a hablar para mí es un grave error.
Qué queremos para las próximas elecciones? Qué vuelva a gobernar el PP? Preferimos una coalición IU-Podemos-Amaiur?
Al PSOE lo descarto porque no lo veo gobernando de aqui a varios lustros si sobrevive.
Pues eso es lo que hay que debatir y supongo que como yo, hay muchos militantes y votantes que ven lo mismo. Conste que no estamos conspirando, que los medios de comunicación no nos han pervertido y que las consideraciones personales sobre tal o cual personaje de la política me traen el fresco.
Hablemos de opciones porque podemos acabar llegando tarde a todas partes y que nuestras propuestas no pesen en ninguna balanza.
Coincido y suscribo este comentario, además creo que hay que acabar con los "divismos" y los personalismos. Es hora de tener altura de miras y superar el partido de Rosa o de Albert.
Debe ser el partido de 1,5 millones de electores que tenemos horror del ppsoe y de iu-podemos... Y otros dos millones que realmente no encuentran alternativa a la que votar.
Tenemos el conservadurismo corrupto, la izquierda comunista pujante y por último el socio-liberalismo reformista dividido que así va a ser marginal.
Estoy de acuerdo con que hay que mantener un partido centralizado y vertical pero quizás si C's pudiese pactar con UPyD no mantendría ese tipo de alianzas con esos mini partidos. Habrá que darles tiempo y ver lo que pasa.
VioletaBel- Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/02/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Targaryen escribió:javier1986 escribió:Cuando se habla de coalición o alianza seria del tipo que tienen convergencia democrática de Cataluña y unión democrática de Cataluña presentándose las dos con una única siglas CIU o como sería?
yo apostaría por una alianza para las municipales/autonómicas de mayo (y posiblemente para las próximas generales) como las que hacía el PNV con EA muy a menudo, una coalición de dos partidos manteniendo cada uno sus siglas, o sea: UPyD-C's o C's-UPyD.
Si la cosa funcionase, pues ir poco a poco integrándose más hacia un nuevo partido con unas siglas únicas.
¿El ejemplo que has puesto no es precisamente el caso de la coalición que restó votos a ambos partidos? Pregunto, porque me suena de algo.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Se comió por completo a EA, que cuando se separó ya no era nada.
Invitado- Invitado
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Targaryen escribió:javier1986 escribió:Cuando se habla de coalición o alianza seria del tipo que tienen convergencia democrática de Cataluña y unión democrática de Cataluña presentándose las dos con una única siglas CIU o como sería?
yo apostaría por una alianza para las municipales/autonómicas de mayo (y posiblemente para las próximas generales) como las que hacía el PNV con EA muy a menudo, una coalición de dos partidos manteniendo cada uno sus siglas, o sea: UPyD-C's o C's-UPyD.
Si la cosa funcionase, pues ir poco a poco integrándose más hacia un nuevo partido con unas siglas únicas.
simplemente quería poner un ejemplo de cómo "llamar" a la posible coalición: juntar los nombres de ambos partidos, como hicieron PNV y EA. No me quería meter en si dicha coalición fue positiva para esos partidos o no . Además, la idea (al menos la mía) en caso de que funcionase, sería avanzar hacia una fusión.
Targaryen- Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 19/01/2013
Localización : Tel Aviv
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
El Confidencial va calentado el Consejo de mañana:
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-05/upyd-intenta-cerrar-manana-su-peor-crisis-entre-acusaciones-y-teorias-conspirativas_186023/#
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-05/upyd-intenta-cerrar-manana-su-peor-crisis-entre-acusaciones-y-teorias-conspirativas_186023/#
Lusast- Cantidad de envíos : 36
Fecha de inscripción : 30/08/2014
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Esta mñn en Ana Rosa, he intentado ver si en Al Rojo Vivo dijo algo, pero por los cortes q hay parece que no le preguntaron (vaya un periodista el ferraras, si no le pregunto.....)
http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/politica/albert-rivera-sobre-pacto-upyd-no-visto-punto-haga-diferentes_2_1855380037.html
El video se corta cuando ana rosa, me parece que le pregunta, por quien seria le lider, el contesta q eso se decidiria a primarias.
http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/politica/albert-rivera-sobre-pacto-upyd-no-visto-punto-haga-diferentes_2_1855380037.html
El video se corta cuando ana rosa, me parece que le pregunta, por quien seria le lider, el contesta q eso se decidiria a primarias.
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Si lo que publica El País es lo que se aprueba mañana, me parece perfecto. Pelota al tejado de Rivera, y que se vean las cartas de cada uno.
Ferrim- Cantidad de envíos : 1833
Fecha de inscripción : 12/02/2009
Edad : 37
Localización : Sevilla
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
El País mañana (casualmente...) sostiene en un artículo que más de 9200 afiliados se han marchado de UPyD desde sus comienzos.
http://politica.elpais.com/politica/2014/09/05/actualidad/1409944180_393851.html
De no haber sido así tendríamos más de 15.000, una cifra respetable. En la actualidad habría apenas 6400 afiliados y unos 4000 simpatizantes. Un equipo de 10.000 personas.
En otro artículo que también se publica mañana, de la misma periodista, se comentan las similaridades y diferencias entre UPyD y C's y se dan algunas cifras interesantes:
-Ciutadans: a) Afiliados: 4592 (64% fuera de Cataluña) b) Simpatizantes: cerca de 30.000 c) Cargos públicos: 176 (88% obtenido de concejales de partidos locales que han absorbido)
-UPyD: a) Afiliados: 6403 b) Simpatizantes: cerca de 4000 c) Cargos públicos: 151
http://politica.elpais.com/politica/2014/09/05/actualidad/1409942888_729410.html?rel=rosEP
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Yo si que habia leido en algun lado q UPyD ha emitido 22 mil carnets de afiliado y ahora solo 6.000 ..... creo que es para analizar el ¿porq?
Y viendo el grafico por comunidades, es que como tengas uan familia y entorno de amistades mas o menos grandes, puede scontrolar comunidades como cantabria, pais vasco, canarias, extremadura.....
Y la diferencia de simpatizantes es brutal.....o se te ha ido un cero
Y viendo el grafico por comunidades, es que como tengas uan familia y entorno de amistades mas o menos grandes, puede scontrolar comunidades como cantabria, pais vasco, canarias, extremadura.....
Y la diferencia de simpatizantes es brutal.....o se te ha ido un cero
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
adriancillo_ escribió:Yo si que habia leido en algun lado q UPyD ha emitido 22 mil carnets de afiliado y ahora solo 6.000 ..... creo que es para analizar el ¿porq?
Y viendo el grafico por comunidades, es que como tengas uan familia y entorno de amistades mas o menos grandes, puede scontrolar comunidades como cantabria, pais vasco, canarias, extremadura.....
Y la diferencia de simpatizantes es brutal.....o se te ha ido un cero
No se me ha ido, a mí también me ha sorprendido, pero así sale en el artículo y así se lo he visto a algunos cargos del partido (concretamente asegura Fran Hervías en Twitter que tienen 29908)
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Pues es una de esas cosas que habra que preguntarles, ¿como lo hacen? y que en el futuro proceso de colaboracion enseñen a UPyD a hacer.
De todas maneras, creo que mñn va a ser un dia divertido
De todas maneras, creo que mñn va a ser un dia divertido
adriancillo_- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14
Claro, se han dado de baja 10.000 afiliados, cómo pueden ser tan flipados, si UPyD hubiese tenido más de 15.000 afiliados en algún momento lo hubiesen ananunciado a bombo y platillo. Las bajas son normales y la mayoría por temas económicos porque la cosa esta muy mal para pagar 20€ al mes pero en ningún caso tanto como dice la noticia.
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