Consejo Político extraordinario 06-09-14

Xaviar escribió:El problema es que estáis poniendo el carro antes que los caballos. ¿No os dáis cuenta de que con quien se vaya es lo de menos? Podemos lo ha dejado claro. Da igual unirse a C's porque los votantes ya son capaces de mudarse de manera drástica a nuevas opciones, cosa que no había pasado nunca antes.

Eso supone que las coaliciones no suman los votos de sus partes, sino que cualquier partido- incluso uno nuevo y sin estructuras ni votantes anteriores- con el adecuado trabajo, el adecuado discurso y el adecuado uso de los medios de la información puede salir adelante.

¿Qué significa esto? Que lo que hay es que poner los caballos, es decir, lo que tira del proyecto, que son las medidas concretas, los mecanismos de visibilización y las personas capaces que tengamos a mano. Eso es MIL MILLONES de veces más importante que sumarse a Ciudadanos o a quien sea, porque si Ciudadanos y UPyD se unen pero sigue sin alcanzarse visibilidad, o sigue sin conseguir difundirse el programa de UPyD y sus propuestas y actos, o sigue sin conocerse a nadie del partido a parte de Rosa Díez, Rivera, Sosa Wagner e Irene Lozano, pues no tiraremos para alante nunca.

Así que el debate es otro. El debate es: ¿qué medidas tenemos para mejorar el país y cómo logramos que lleguen a más gente? ¿Qué personas capaces tenemos para gestionar dicho proyecto y cómo conseguimos que sean más conocidas?

Lo que a demostrado Podemos es que pierde el culo por coaligarse con todo lo que se mueve: Colau, CUP, IU, SUPADRE...

Yo coincido con los que creen que la unión con C´s puede no ser milagrosa. Lo realmente imprescindible para UPyD es cambiar de líder, lo de la unión con C´s ayudaría sobre todo para evitarse la competencia y reducir el efecto de las circunscripciones.

Con Rosa Díez al frente pienso que C´s le va a comer la tostada a UPyD de aquí a las generales.

Alarico escribió:Yo coincido con los que creen que la unión con C´s puede no ser milagrosa. Lo realmente imprescindible para UPyD es cambiar de líder, lo de la unión con C´s ayudaría sobre todo para evitarse la competencia y reducir el efecto de las circunscripciones.

Con Rosa Díez al frente pienso que C´s le va a comer la tostada a UPyD de aquí a las generales.

Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

LOS BUITRES REVOLOTEAN SOBRE UPyD

Felizmente, ya existe un BORRADOR DE MÍNIMOS exigibles para comenzar el diálogo con CIUDADANOS, con lo cual los que desean el mal para UPyD, deberán esperar.

Hasta el día de hoy, UPyD ha actuado de forma inteligente, ya que nada le apremiaba para perder su independencia política, pues su rumbo era muy claro y era un partido de éxito.

Pero, las elecciones europeas marcan un PUNTO DE NO RETORNO y ya nada será igual.

Ahora el actuar con inteligencia política demanda realizar movimientos decisivos:

-Lograr la máxima unión posible con CIUDADANOS sin ponerse límites, para desactivar la reforma electoral y no diluir sus votos y a sus votantes.
-Disputarle el voto día a día a PODEMOS, mostrando que ha seducido a sus votantes con malas artes demagógicas.

No tener sensibilidad política para detectarlo, podría llevar a la pérdida definitiva de su “terreno político” y llevar a la mediocridad y al olvido a UPyD y a sus máximos dirigentes.

Rosa Díez, haciendo honor a su trayectoria política debe culminar su gran obra, desarrollando el gran partido político del siglo XXI que atraiga a la mayoría de los españoles con un gran proyecto.

NO NOS GUSTARÍA VER A UPyD CONVERTIRSE EN “PASTO DE LOS BUITRES”.

El Estudiante. escribió:
Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

Pablo Iglesias tenía razón cuando dijo que el principal enemigo de Rosa10 es ella misma.

Después de tantísimos años en política, y después de estar todos estos años defendiendo el sistema a la vez que criticaba ferozmente a los indignados, ya está más que quemada.

Y lo de la pensión europea es una cagada que pisó ella sola y la ha rematado.

Conozco a varios votantes de UPyD, al menos 10-12, y a ninguno le gusta demasiado. La mayoría de ellos se están pasando a PODEMOS por cierto.

Mira lo que me ha mandado un amigo, http://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-03/rosa-diez-acepta-deshojar-la-margarita-1276527390/

Luego googleando noticias del tema, me aparece esto http://www.diarioaquiyahora.com/noticia/8118/Politica/CAPI-apuesta-por-crear-un-grupo-de-trabajo-entre-Cs-Upyd-y-los-independientes-para-elaborar-un-programa-y-una-estrategia-comun.html entro en la pag web de esto que desconocia http://www.capi-independientes.es/ , ¿esto es lo que hablais de partiddos regionalistas, independientes corruptos?


Y analizando el articulo de libertad digital, el primer requisito no lo entiendo, ¿C´s por solitario es o no es un partido nacional? o ¿que significa ser un partido nacional?, el segundo y tercer punto, me parecen basicos, logicos y razonables.


Hay mas medios:

http://www.sermadridsur.com/noticias/los-partidos-independientes-tienden-la-mano-a-ciudadanos-y-upyd-para-crear-un-programa-conjunto_43865/

http://www.diariovasco.com/agencias/201409/03/independientes-proponen-estrategia-conjunta-179222.html

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2014-09-03/los-independientes-proponen-una-estrategia-conjunta-con-ciudadanos-y-upyd_352782/

Va a estar interesante la rueda de prensa ( o no se como haran publico lo que del sabado salga) posterior al consejo

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

Pablo Iglesias tenía razón cuando dijo que el principal enemigo de Rosa10 es ella misma.

Después de tantísimos años en política, y después de estar todos estos años defendiendo el sistema a la vez que criticaba ferozmente a los indignados, ya está más que quemada.

Y lo de la pensión europea es una cagada que pisó ella sola y la ha rematado.

Conozco a varios votantes de UPyD, al menos 10-12, y a ninguno le gusta demasiado. La mayoría de ellos se están pasando a PODEMOS por cierto.

La pensión europea la tenían más de 480 eurodiputados y ex-eurodiputados de todos los partidos políticos debido a que era el propio Parlamento Europeo quien se las proponía a todos por igual... y los medios de comunicación sólo han mencionado el caso de Rosa Díez, pudiendo sacar también a decenas de dirigentes y ex-dirigentes del PSOE, del PP, de IU o de CiU: a Vidal Quadras, a Elena Valenciano, al propio Cristobal Montoro, etc. Si eso no te parece una prueba más de que la mala imagen que tiene Rosa Díez se debe a una actitud interesada de los medios de comunicación hacia ella (cuando se enteraron del tema a través de Willy Meyer), no sé entonces que otra cosa puede dejar más claro esa maledicencia.  

De hecho, que al principio incluso mezclaran los datos personales de Rosa Díez con los de un eurodiputado lituano ("error" que, casualmente, sólo ha ocurrido precisamente con ella) para poderla acusar falsamente de tener dinero en paraísos fiscales o que la hayan acusado de recibir dinero negro del PP manipulando y malinterpretando los papeles de Bárcenas que indicaban que el receptor había sido Jaime Ignacio del Burgo, dan una idea de que ella es siempre el principal objetivo a batir sea como sea. La única consecuencia del pasado de Rosa sobre su imagen actual es el rencor que le tienen el PSOE por haberlos "traicionado", el PP por miedo a que otros la imiten e IU por haber abandonado la izquierda.

El Estudiante. escribió:

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

Pablo Iglesias tenía razón cuando dijo que el principal enemigo de Rosa10 es ella misma.

Después de tantísimos años en política, y después de estar todos estos años defendiendo el sistema a la vez que criticaba ferozmente a los indignados, ya está más que quemada.

Y lo de la pensión europea es una cagada que pisó ella sola y la ha rematado.

Conozco a varios votantes de UPyD, al menos 10-12, y a ninguno le gusta demasiado. La mayoría de ellos se están pasando a PODEMOS por cierto.

La pensión europea la tenían más de 480 eurodiputados y ex-eurodiputados de todos los partidos políticos debido a que era el propio Parlamento Europeo quien se las proponía a todos por igual... y los medios de comunicación sólo han mencionado el caso de Rosa Díez, pudiendo sacar también a decenas de dirigentes y ex-dirigentes del PSOE, del PP, de IU o de CiU: a Vidal Quadras, a Elena Valenciano, al propio Cristobal Montoro, etc. Si eso no te parece una prueba más de que la mala imagen que tiene Rosa Díez se debe a una actitud interesada de los medios de comunicación hacia ella (cuando se enteraron del tema a través de Willy Meyer), no sé entonces que otra cosa puede dejar más claro esa maledicencia.  

Eso es una cagada que la desacredita. Siempre he oído que Rosa Díez renunciará a su pensión privilegiada de diputada en el Congreso cuando le toque recibirla (nunca he encontrado nada que lo verifique). Si legalmente no puede renunciar ahora al dinero y de verdad no sabía nada (que tiene narices que dijesa que "si usted tiene un fondo de pensiones en una caja o en un banco y le dan una información de vez en cuando sobre cómo va,pero no le dicen qué hacen con ese fondo.") no le cuesta nada renunciar a su cobro o donarla una vez que la reciba (que por cierto no debería tardar mucho). Es muy fácil oponerse a las pensiones vitalicias cuando se sabe que no va a salir su ley adelante pero no renuncia a la suya, ¡venga ya! (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/28/rosa_diez_denuncio_2011_plan_pensiones_del_congreso_como_claro_privilegio_18922_1012.html).

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

Pablo Iglesias tenía razón cuando dijo que el principal enemigo de Rosa10 es ella misma.

Después de tantísimos años en política, y después de estar todos estos años defendiendo el sistema a la vez que criticaba ferozmente a los indignados, ya está más que quemada.

Y lo de la pensión europea es una cagada que pisó ella sola y la ha rematado.

Conozco a varios votantes de UPyD, al menos 10-12, y a ninguno le gusta demasiado. La mayoría de ellos se están pasando a PODEMOS por cierto.

La pensión europea la tenían más de 480 eurodiputados y ex-eurodiputados de todos los partidos políticos debido a que era el propio Parlamento Europeo quien se las proponía a todos por igual... y los medios de comunicación sólo han mencionado el caso de Rosa Díez, pudiendo sacar también a decenas de dirigentes y ex-dirigentes del PSOE, del PP, de IU o de CiU: a Vidal Quadras, a Elena Valenciano, al propio Cristobal Montoro, etc. Si eso no te parece una prueba más de que la mala imagen que tiene Rosa Díez se debe a una actitud interesada de los medios de comunicación hacia ella (cuando se enteraron del tema a través de Willy Meyer), no sé entonces que otra cosa puede dejar más claro esa maledicencia.  

Eso es una cagada que la desacredita. Siempre he oído que Rosa Díez renunciará a su pensión privilegiada de diputada en el Congreso cuando le toque recibirla (nunca he encontrado nada que lo verifique). Si legalmente no puede renunciar ahora al dinero y de verdad no sabía nada (que tiene narices que dijesa que "si usted tiene un fondo de pensiones en una caja o en un banco y le dan una información de vez en cuando sobre cómo va,pero no le dicen qué hacen con ese fondo.") no le cuesta nada renunciar a su cobro o donarla una vez que la reciba (que por cierto no debería tardar mucho). Es muy fácil oponerse a las pensiones vitalicias cuando se sabe que no va a salir su ley adelante pero no renuncia a la suya, ¡venga ya! (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/28/rosa_diez_denuncio_2011_plan_pensiones_del_congreso_como_claro_privilegio_18922_1012.html).

Todavía no se encuentra jubilada, por lo que puede anunciar efectivamente que lo donará si algún día lo recibe, pero las cosas seguirían exáctamente igual. Además, aunque critique los planes de pensiones, ella propone mejorar la transparencia y eliminar privilegios en los mismos, no que todos los diputados renuncien a ellos.

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Alarico escribió:

El Estudiante. escribió:
Eso pasaría también teniendo a cualquier otro de líder, ya que el problema de Rosa Díez no es otro que el de tener a todos los medios de comunicación en su contra. Fíjate, por ejemplo, cómo días antes de la reunión del Consejo Político Nacional ya aparecen periodistas insultándola y acusándola con antelación de haber desechado por ambición la propuesta de Sosa Wagner (pese a que éste se ha mostrado satisfecho con la convocatoria de dicha reunión): http://www.diariolatorre.es/index.php?id=110&tx_ttnews%5Btt_news%5D=29723&tx_ttnews%5BbackPid%5D=19&cHash=47446fe49b .

Pablo Iglesias tenía razón cuando dijo que el principal enemigo de Rosa10 es ella misma.

Después de tantísimos años en política, y después de estar todos estos años defendiendo el sistema a la vez que criticaba ferozmente a los indignados, ya está más que quemada.

Y lo de la pensión europea es una cagada que pisó ella sola y la ha rematado.

Conozco a varios votantes de UPyD, al menos 10-12, y a ninguno le gusta demasiado. La mayoría de ellos se están pasando a PODEMOS por cierto.

La pensión europea la tenían más de 480 eurodiputados y ex-eurodiputados de todos los partidos políticos debido a que era el propio Parlamento Europeo quien se las proponía a todos por igual... y los medios de comunicación sólo han mencionado el caso de Rosa Díez, pudiendo sacar también a decenas de dirigentes y ex-dirigentes del PSOE, del PP, de IU o de CiU: a Vidal Quadras, a Elena Valenciano, al propio Cristobal Montoro, etc. Si eso no te parece una prueba más de que la mala imagen que tiene Rosa Díez se debe a una actitud interesada de los medios de comunicación hacia ella (cuando se enteraron del tema a través de Willy Meyer), no sé entonces que otra cosa puede dejar más claro esa maledicencia.  

Eso es una cagada que la desacredita. Siempre he oído que Rosa Díez renunciará a su pensión privilegiada de diputada en el Congreso cuando le toque recibirla (nunca he encontrado nada que lo verifique). Si legalmente no puede renunciar ahora al dinero y de verdad no sabía nada (que tiene narices que dijesa que "si usted tiene un fondo de pensiones en una caja o en un banco y le dan una información de vez en cuando sobre cómo va,pero no le dicen qué hacen con ese fondo.") no le cuesta nada renunciar a su cobro o donarla una vez que la reciba (que por cierto no debería tardar mucho). Es muy fácil oponerse a las pensiones vitalicias cuando se sabe que no va a salir su ley adelante pero no renuncia a la suya, ¡venga ya! (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/28/rosa_diez_denuncio_2011_plan_pensiones_del_congreso_como_claro_privilegio_18922_1012.html).

Todavía no se encuentra jubilada, por lo que puede anunciar efectivamente que lo donará si algún día lo recibe, pero las cosas seguirían exáctamente igual. Además, aunque critique los planes de pensiones, ella propone mejorar la transparencia y eliminar privilegios en los mismos, no que todos los diputados renuncien a ellos.

Pues entre el bochorno que daba oírla cuando daba vueltas con lo de la SICAV y decir que "lo donaré porque no le parece ético, lícito y es lo que siempre ha defendido" hay un ABISMO. No le costaba nada hacerlo, si mareo tanto la perdiz es porque ni de coña va a renunciar al dinero.
No hablo por todos los diputados, hablo por ella misma. Si considera que su pensión es un privilegio que renuncie a ellos, por pura ética.

Vamos a ver... UPyD no pide que los políticos renuncien a tener pensiones. Lo que piden es que pierdan los privilegios que tienen en su régimen de pensiones. Que no es lo mismo y a veces parece que pensáis que los políticos tienen que tener menos garantías que cualquier otro ciudadano.

Lo que tenía que haber dicho es que renunciaría a toda pensión que excediese de la que le correspondería conforme a su cotización, porque un político no debe recibir ni más ni menos pensión pública que cualquier otro ciudadano. Y listo.

adriancillo_ escribió:

Luego googleando noticias del tema, me aparece esto http://www.diarioaquiyahora.com/noticia/8118/Politica/CAPI-apuesta-por-crear-un-grupo-de-trabajo-entre-Cs-Upyd-y-los-independientes-para-elaborar-un-programa-y-una-estrategia-comun.html entro en la pag web de esto que desconocia http://www.capi-independientes.es/ , ¿esto es lo que hablais de partiddos regionalistas, independientes corruptos?

Mírate este artículo:

http://martindelaherran.com/2014/08/22/el-suicidio-politico-mis-reflexiones-sobre-el-hipotetico-pacto-upyd-cs/

Te dejo una cita del texto, pero sin hipervínculos a las noticias que el texto del blog sí que refiere:

Pero es que, además, este partido -IPJ- que quiere ser fagocitado por C’s, ya se presentó a las municipales de 2007 de la mano de Pedro Pacheco (sí, ese ex alcalde condenado a cuatro años y medio por prevaricación y malversación), y de ahí que el Sr. Conde acabara siendo concejal tras una curiosa carambola (accedió siendo el número 7 de la lista).

Les pondré otro ejemplo, también muy cercano: El Puerto de Santa María, donde la ‘marca blanca’ de C’s se llama ‘Ciudadanos Portuenses‘ (antes ‘Independientes Portuenses’) y que es bien conocido por haber sustentado durante 12 años a un alcalde que acumula en la actualidad más de una veintena de causas judiciales derivadas del ejercicio de su cargo.

Por cierto, volviendo al tema de la situación de Sosa Wagner con el partido, no sé si os habréis fijado en el pequeño detalle de que está emitiendo notas de prensa por su cuenta (es decir, al margen del partido) para hablar de su labor parlamentaria :

http://www.20minutos.es/noticia/2227961/0/sosa-wagner-upyd-pide-bruselas-que-amplie-lista-producciones-que-recibiran-ayudas-por-veto-ruso/ ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/cumbre/sosa-wagner-upyd-pide-a-bruselas-que-amplie-la-lista-de-producciones-que-recibiran-ayudas-por-veto-ruso_Vc40Ly2bH9mKPKwGrBu1v/ ,
http://www.regiondigital.com/noticias/economia/220506-upyd-reclama-la-inclusion-de-la-ciruela-el-vino-y-el-aceite-espanol-en-los-productos-protegidos-por-la-ue-como-consecuencia-del-veto-de-rusia.html ,
http://www.europapress.es/internacional/noticia-sosa-wagner-upyd-pide-bruselas-amplie-lista-producciones-recibiran-ayudas-veto-ruso-20140902203120.html .

El título que se otorga a sí mismo de "Jefe de la Delegación de UPyD en el Parlamento Europeo" lo lleva empleando en todas las notas de prensa que ha elaborado, tanto sobre su polémica con el partido como sobre su labor parlamentaria, y que han salido publicadas a partir de su primera carta en El Mundo (incluyendo esa misma). Para mí ésto es otra muestra más de su carácter soberbio, verdadero motor de su rebelión.

Además, Maite Pagazaurtundúa ha reconocido que recibió fuertes presiones de Sosa para que votase sin condiciones a Juncker en contra de los criterios marcados por el partido, lo cual vuelve a demostrar que ese asunto es el origen de todo éste meollo:

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/04/54082e0122601d392b8b4572.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pagazaurtundua-UPyD-complicada-Cs-posibilidad_0_1854825092.html .

Y es muy probable que la razón del empecinamiento de Sosa y Maura por apoyar a Juncker se deba a que ellos mismos fueron a su vez presionados por Verhofstadt ( http://fernandomaura.es/2014/07/15/de-constituciones-y-comparecencias/ ). Quien iba a pensar que el ingreso en ALDE traería como consecuencia que dos de nuestros eurodiputados pasaran a sentirse más identificados con los intereses de ALDE (entre los cuales está el coordinarse con Ciutadans, al parecer) que con los de UPyD .

Es lo que tiene militar en un partido con vocación universal y no nacionalista. Seguro que en CDC eso no pasa.

Golpe en la mesa de UPyD. YA ERA HORA

UPyD pone 20 condiciones para explorar el pacto con Ciudadanos.

http://politica.elpais.com/politica/2014/09/04/actualidad/1409844429_722937.html

Me imagino q ahora Ciudadanos pondrá sus condiciones, para no quedar mal ante su gente. Esto parece una lucha para ver quien queda por encima como el aceite...

Me parece que el filtro va a estar en eso que denominan Partido de ambito nacional, porque sinceramento todo lo demas, creo que es negociable y aceptable.

¿C´s es o no es un partido de ambito nacional?


Y luego una duda que me entra, pensando de forma ya disparatada, cogiendo un partido de esos del Capi Independientes, ULeg, que es union de leganes, desconozco numero de afiliados y todas esas cosas, pero seria posible por ejemplo, pasarse todos en bloque a UPyD Leganes, que presentarse se presento, porque lo he mirado, auqneu no consiguio representacion.

Y por ejemplo, si UPyD general tiene 6.000 afiliados, UPyD leganes.....¿que tendra? ¿150? y ULEG llega con 200-300.....¿podrian pedir que el comite local de leganes, se volviera a reunir y volver a votar todos los cargos? presentando yo que se.....el aval del 60% de los afiliados.

Exigir apoyo al federalismo me parece pasarse un poco cuando una parte importante de los votantes de UPyD ni siquiera lo querían. Pero bueno, en general muy bien. Esto lo tenía que haber hecho UPyD hacía años ya, cuando se empezó a dar la matraca con lo de unirse con C's.

cgomezr escribió:Exigir apoyo al federalismo me parece pasarse un poco cuando una parte importante de los votantes de UPyD ni siquiera lo querían. Pero bueno, en general muy bien. Esto lo tenía que haber hecho UPyD hacía años ya, cuando se empezó a dar la matraca con lo de unirse con C's.

No creo que eso pueda dificultar demasiado la negociación, pues Ciutadans también lo defiende : http://tu.tv/videos/albert-rivera-y-el-federalismo .

Lo que sí que puede provocar es que muchos votantes conservadores de Ciutadans, que consideran a Albert Rivera como una opción mejor que la "socialísta vasca" Rosa Díez, se enteren de que Ciutadans apoya ésta propuesta, ya que hasta ahora ni lo mencionaban directamente (sólo a mitad de una entrevísta, siendo luego ocultado por el entrevistador) ni lo tenían publicado en su página web (junto a otras muchas cosas, como su postura sobre el aborto o el fracking) .

Pero lo que de verdad me preocupa es el tratamiento mediático (sobre todo entre los medios de comunicación de derechas) que ésto tendrá en el caso, bastante probable, de que Ciutadans rechace o pase olímpicamente de comentar cualquier condición previa que le pueda proponer UPyD, ya que entonces dichos medios, a parte de cargarnos el muerto de haber redactado un injusto "ultimatum" para tratar de chantajear al "pobre" Albert Rivera, nos van a acusar de ser nacionalístas, independentístas y hasta etarras (en particular Losantos) .

Te preocupas de lo que no te tienes que preocupar, derrotista! Lo importante es que hablen: aunque digan que los profederalistas de upyd quieren cargarse el país, que la gente se entere de que se ha propuesto un acuerdo sobre esas bases mínimas.

Yo creo que el partido lo ha hecho genial, pq ese escrito de mínimos va a dar curiosidad y mucha gente lo va a leer por el morbillo y se va a quedar con qué pide upyd, ergo, con cuales son las lineas mínimas de UPyD.

"la supresión de los "derechos históricos, así como de los regímenes fiscales privilegiados existentes o nuevos (por ejemplo, el concierto vasco); la modificación del sistema competencial, "retornando al Estado las competencias de educación, sanidad y justicia";

¿ Aceptará esto un partido que vota a favor de una financiación especial para Cataluña?

LA HORA DE LA VERDAD Y DEL COMPROMISO

*Cada miembro del Consejo Político es más importante de lo que él cree.

En el futuro podrán decir:
“Yo tuve mi TIEMPO DE GLORIA cuando influí con mi voto en el protagonismo de UPyD y en la Historia de España y Europa”.
O en el futuro deberán decir:

“YO ARRUINÉ el futuro de UPyD y de España”.

Las encuestas lo dicen todo. UPyD, o reacciona o se la comen entre PODEMOS y PPSOE con su reforma electoral y con todos los medios del Estado a su disposición.

*UPyD ha nacido para llegar al gobierno, no para convertirse en una secta irrelevante.
*UPyD es un medio, no un fin.
*UPyD no puede defraudar a afiliados/simpatizantes/votantes presentes y futuros.

Xaviar escribió:Te preocupas de lo que no te tienes que preocupar, derrotista! Lo importante es que hablen: aunque digan que los profederalistas de upyd quieren cargarse el país, que la gente se entere de que se ha propuesto un acuerdo sobre esas bases mínimas.

Yo creo que el partido lo ha hecho genial, pq ese escrito de mínimos va a dar curiosidad y mucha gente lo va a leer por el morbillo y se va a quedar con qué pide upyd, ergo, con cuales son las lineas mínimas de UPyD.

Pues parece que los medios de comunicación piensan lo mismo que tú, porque ya han pasado bastantes horas y ni un sólo periodísta o medio partidario supuestamente de la coalición (ni tampoco los medios que suelen atacar sin más a UPyD, como El Plural) ha hecho la menor mención o comentario a la nota de prensa de UPyD de ayer (exceptuando, de nuevo, El País). Por lo tanto, ahora la perspectiva es que desde Ciutadans nos ignorarán, después de haber estado malmetiendo, y los medios de comunicación seguirán culpándonos a nosotros de ser quienes no queremos llegar a ningún acuerdo .

Por ejemplo, éste artículo tendencioso de hace dos días ( http://vozpopuli.com/actualidad/48759-la-cupula-de-upyd-entierra-la-propuesta-del-discolo-sosa-wagner-y-se-aleja-del-pacto-con-ciudadanos ) ha sido difundido y comentado ampliamente por muchos afiliados y simpatizantes de Ciutadans, aparte de por el propio Pedro J. Sin embargo, ninguno de ellos ha hecho todavía ninguna mención a éste otro artículo ( http://politica.elpais.com/politica/2014/09/04/actualidad/1409844429_722937.html ), al igual que todavía no lo han hecho con éste otro ( http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-03/la-direccion-de-upyd-fija-unos-minimos-para-posibles-pactos-con-ciudadanos_184816/ ) .

No me consuela mucho que ahora digamos que tenemos algo más con el que contrarrestar dichos ataques, ya que mientras Albert Rivera continúe teniendo mucho más peso y apoyo mediático que nosotros (de hecho, hoy sale de nuevo en Telecinco y en La Sexta, después de haber salido ayer en la 1 y anteayer en EsRadio), todo lo que podamos decir no sólo no llegará a la gente sino que encima no será creído ni siquiera por nuestros propios afiliados, de la misma forma que antes tampoco fue creída nuestras razones acerca de las diferencias existentes entre UPyD y Ciutadans .

De hecho, es interesante destacar que, después de todo lo que ha pasado, el número de "me gustas" de la página de facebook de Albert Rivera ha subido como la espuma y los dirigentes de Ciutadans se han pavoneado hace poco de que han pasado de 3.200 a 4.600 afiliados y cuentan con 30.000 simpatizantes (uniendo sin duda los simpatizantes auténticos de Ciutadans con los firmantes del manifiesto de Movimiento Ciudadano), que suben cada día más. En fín, que parece que todo ésto de la coalición sólo ha sido otra campaña propagandística más orquestada para vender a Ciutadans como el "Podemos moderado", con vistas a conseguir simpatizantes y afiliados a costa de UPyD .

¿Ves? ¿Ves como el poder de la prensa es limitado? La prensa no puede convertir lo que es una buena idea en una mala idea, así que simplemente lo ignora. Ahí es donde tenemos que actuar nosotros y difundir.

A mi lo de que "la gente no lo va a creer" porque no lo ha leído en prensa me hace gracia. ¿Tú leíste los comentarios a las noticias sobre el "escándalo Cantó"? Un cojón de gente diciendo que lo de las denuncias falsas era un secreto a voces, porque se ha facilitado que si te ves en la encerrona de perder en el juicio la custodia, hagas una denuncia y Santas Pascuas. Y no hay que ser un psicópata para actuar así, porque la mayoría de personas están dispuestas a hacer de todo por tener a sus hijos cerca.

¿Y qué decía la prensa? Daba datos sesgados a cascoporro diciendo que no existían las denuncias falsas, porque sólo se condenaban a un 0.001% de los denunciantes por ese delito... que es como decir que hay tantos hurtos como hurtos se castigan. Un absurdo.

Buuuuh, que eres un derrotista . Que la prensa tiene poder, pero no instala chips mentales en la sociedad con los que mueve a la gente como peones

Eso de que las diferencias no fueron creídas es dudoso. Lo que pasa es que fueron minimizadas. Es decir, tú quieres unión y hay diferencias. ¿Y qué? Esa gente quiere unión para echar al PPSOE o para contrarrestar a Podemos o para lo que sea, no para que salga un partido homogéneo, eso les da igual. En ese mismo orden, las condiciones planteadas por UPyD las creerán, otra cosa es que minimicen su importancia porque el fin, unirse, vale los medios. Pero lo bueno es que en esa situación ya no es cosa sólo de UPyD, porque también C's puede ceder, con lo que se repartirá el cansinismo.



PD: A mi lo que me parece muestra la postura de Ciudadanos es que tienen miedo a pactar. Normal, si eso pasara es probable que el partido grande fagocitara al chico, como ha pasado casi siempre. Así que lo de antes era dialéctica victimista. Ahora bien, ha creado una expectación y ahí hay que contraatacar. Si UPyD se pone MUY pesada con llegar a pactos y que Ciudadanos ceda, toda esa gente va a empezar a preguntar: ¿Oye, y por qué después de tanto insistir no cede Rivera? Y se van a mosquear.