Re: Consejo Político extraordinario 06-09-14

binabik Lun 01 Sep 2014, 20:36

Vaya,vaya Ribera "contempla" consultar a la miltancia, en cambio a UPyD se le exige. Estos del Mundo siempre muy imparciales

Por cierto hay comentaristas bastante brutos, pero me hace gracia este
"Rivera es listo, enmascara su traición inicial a la fusión y encima queda de dialogante. El problema es que se le ve venir de lejos cuando se pasa los principios por el arco del triunfo cuando huele cualquier mínima posibilidad de poder: Libertas, partidos localistas... UPyD es un partido gobernado por vascos, sus principios sean equivocados o no los defienden de forma tozuda. Cs de catalanes, sus principios son la excusa para negociar lo que sea..."

Aunque un poco exagerado con los esterotipos Very Happy

Lusast Lun 01 Sep 2014, 22:46

binabik escribió:Vaya,vaya Ribera "contempla" consultar a la miltancia, en cambio a UPyD se le exige. Estos del Mundo siempre muy imparciales

Por cierto hay comentaristas bastante brutos, pero me hace gracia este
"Rivera es listo, enmascara su traición inicial a la fusión y encima queda de dialogante. El problema es que se le ve venir de lejos cuando se pasa los principios por el arco del triunfo cuando huele cualquier mínima posibilidad de poder: Libertas, partidos localistas... UPyD es un partido gobernado por vascos, sus principios sean equivocados o no los defienden de forma tozuda. Cs de catalanes, sus principios son la excusa para negociar lo que sea..."

Aunque un poco exagerado con los esterotipos

La campaña es clara, quieren cargarse a Rosa Díez y decapitar a UPyD. Si son partidos tan parecidos que no entienden que no estén juntos, ¿que necesidad había de crear Movimiento Ciudadano?, así justificaban la creación de MC: "Lamentablemente, los partidos políticos representados hasta ahora en las Cortes Generales no han sido capaces de articular ni de vertebrar un proyecto común español que mire hacia el futuro sin prejuicios.", UPyD estaba en las Cortes y no cumplía con los requisitos, por tanto MC proponía algo distinto a UPyD, sino no se entiende, o si se entiende si se ve como una estrategia de Rivera para medrar saltando a la política nacional.

**Xaviar** Lun 01 Sep 2014, 23:13

Hombre, compartimos el 75% del programa. Eso es verdad. Pero vamos, que no me parece mucho. Con el PSOE también compartiremos un huevo, y no me atrevo a decir porcentajes, pero fijo que más del 50%. Hacer programas sale barato y encima siempre hay puntos comunes en que coinciden la mayoría de partidos nacionales.

Si te mirabas el programa de EQUO también tenían cosas en común.

El Estudiante. Mar 02 Sep 2014, 09:45

El objetivo de Albert Rivera, probablemente, es sólo desgastar a UPyD y tratar de conseguir que afiliados y votantes de dicho partido se pasen a Ciutadans... de lo contrario, ¿qué sentido tiene convocar una rueda de prensa para poner verde a Rosa Díez (diciéndole que rectifique, que convoque un referéndum al margen de los estatutos, que no prevé que UPyD vaya a cambiar de postura por miedo a ella, alabando la "valentía" de Sosa Wagner, etc.) pocas horas después de que ella se muestre abierta a negociar con Ciutadans?. De hecho, ni un sólo medio de comunicación partidario de la coalición se ha hecho eco de la postura de UPyD y han continuado, al igual que ayer, publicando la rueda de prensa de Rivera criticando a Rosa:

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/09/rivera-reta-a-diez-a-convocar-una-consulta-10660.php ,
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/964398/albert-rivera-tiende-la-mano-a-rosa-diez-si-rectifica-seguimos-abiertos-a-negociar ,
http://noticias.lainformacion.com/espana/ciudadanos-contempla-consultar-a-su-militancia-sobre-una-alianza-con-upyd_ZmP9IaaaCjiL3jCDYkeEc4/ ,
http://www.diarioprogresista.es/cs-contempla-consultar-a-la-militancia-si-pueden-aliarse-con-upyd-55301.htm ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-31/los-diez-episodios-clave-de-la-relacion-entre-rosa-diez-y-ciudadanos-1276526891/ ,
http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/09/ribera_convocara_una_consulta_interna_para_decidir_la_alianza_de_ciutadans_con_upyd_58681.php .

Que ni El Mundo ni Libertad Digital se hayan fijado en absoluto sobre la propuesta de UPyD que sí ha publicado El País (a quienes, al parecer, no les importa mucho el tema) y se hayan dedicado a seguir despotricando contra Rosa Díez (es llamativo que todos éstos artículos no aparecen en el buscador de Google si ponemos "Albert Rivera", pero sí si ponemos "UPyD" o "Rosa Díez") demuestra que el verdadero objetivo de ellos es sólo acosarla a ella.

vigía Mar 02 Sep 2014, 17:35

SI NO EXISTIESE UPyD, TODOS VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.

*Cada miembro del Consejo Político es más importante de lo que él cree.
En el futuro podrán decir:

“Yo tuve mi TIEMPO DE GLORIA cuando influí con mi voto en el protagonismo de UPyD y en la Historia de España y Europa”.

O en el futuro deberán decir:

“YO ARRUINÉ el futuro de UPyD y de España”.

I.- UPyD tiene gran responsabilidad en la aparición de PODEMOS.
Si el zorro -con coleta- PODEMOS, le ha robado sus gallinas (sus votos), UPyD debe recuperarlas porque son suyas ¿Cómo? Denunciando que esos votos son suyos y que se los han robado engañando a las gallinas, llevándolas a corral ajeno, prometiéndoles darles a comer un grano que no existe ni existirá y que por el contrario se morirán de hambre y de falta de libertad.

OCA Mar 02 Sep 2014, 18:17

vigía escribió:
Si el zorro -con coleta- PODEMOS, le ha robado sus gallinas (sus votos), UPyD debe recuperarlas porque son suyas ¿Cómo? Denunciando que esos votos son suyos y que se los han robado engañando a las gallinas, llevándolas a corral ajeno, prometiéndoles darles a comer un grano que no existe ni existirá y que por el contrario se morirán de hambre y de falta de libertad.

Para discursitos del miedo ya están los del PP. UPyD debería centrarse en arreglar los problemas que tiene, que no son pocos, e intentar atraer al electorado moderado con medidas constructivas propias y una política de comunicación adecuada.

Ferrim Mar 02 Sep 2014, 18:27

El Estudiante. escribió:es llamativo que todos éstos artículos no aparecen en el buscador de Google si ponemos "Albert Rivera", pero sí si ponemos "UPyD" o "Rosa Díez"

¡Google se une a la Gran Conspiración Mundial contra UPyD! Laughing

El Estudiante. Mar 02 Sep 2014, 20:48

Ferrim escribió:
El Estudiante. escribió:es llamativo que todos éstos artículos no aparecen en el buscador de Google si ponemos "Albert Rivera", pero sí si ponemos "UPyD" o "Rosa Díez"

¡Google se une a la Gran Conspiración Mundial contra UPyD!

Lo decía como una muestra de a quienes etiquetan los medios de comunicación en sus artículos y a quienes no Rolling Eyes

: si os fijáis, todos los artículos suelen tener unas "etiquetas" para así poder ser localizados o catalogados mejor dentro de la página web de turno.

binabik Mar 02 Sep 2014, 22:43

vigía escribió:SI NO EXISTIESE UPyD, TODOS VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.

**Xaviar** Mar 02 Sep 2014, 22:46

vigía escribió:SI NO EXISTIESE UPyD, TODOS VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.

¿Por qué tienes que pontificar? En serio, por favor, no hables por todos, porque no eres ni Dios, ni adivino, ni el portavoz del Pueblo. Yo no votaría a Ciudadanos si no existiese UPyD. Seguramente votaría a Partido X, a Escaños en Blanco o quizás en las generales al P-Lib, porque me parecería sano que metieran un escaño en el parlamento para meter una voz ultraliberal que le arreara duro al PP en su discurso de vender liberalismo y ser conservadores. Y como última opción, a PACMA o a Equo.

Pero no votaría a Ciudadanos. No al menos mientras tengan estatutos secretos, ni publiquen sus cuentas y se dediquen a engañar yendo de partido nacional y uniéndose a regionalistas y localistas varios.

Optigan Mar 02 Sep 2014, 22:55

Xaviar escribió:
vigía escribió:SI NO EXISTIESE UPyD, TODOS VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.
¿Por qué tienes que pontificar?

Porque es un flipao. Sólo hay que leer sus mensajes.

Rekeeo Miér 03 Sep 2014, 01:42

Xaviar escribió:
vigía escribió:SI NO EXISTIESE UPyD, TODOS VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.

¿Por qué tienes que pontificar? En serio, por favor, no hables por todos, porque no eres ni Dios, ni adivino, ni el portavoz del Pueblo. Yo no votaría a Ciudadanos si no existiese UPyD. Seguramente votaría a Partido X, a Escaños en Blanco o quizás en las generales al P-Lib, porque me parecería sano que metieran un escaño en el parlamento para meter una voz ultraliberal que le arreara duro al PP en su discurso de vender liberalismo y ser conservadores. Y como última opción, a PACMA o a Equo.

Pero no votaría a Ciudadanos. No al menos mientras tengan estatutos secretos, ni publiquen sus cuentas y se dediquen a engañar yendo de partido nacional y uniéndose a regionalistas y localistas varios.

Me sumo a eso, de momento no me planteo para nada el voto a ciudadanos... EQUO o partido x antes... Incluso podemos estaría antes (PPSOE no)

vigía Miér 03 Sep 2014, 09:40

Perdón,.........SI NO EXISTIESE UPyD, casi todos VOTARÍAMOS A CIUDADANOS.
*Cada miembro del Consejo Político es más importante de lo que él cree.
En el futuro podrán decir:
“Yo tuve mi TIEMPO DE GLORIA cuando influí con mi voto en el protagonismo de UPyD y en la Historia de España y Europa”.
O en el futuro deberán decir:
“YO ARRUINÉ el futuro de UPyD y de España”.

I.- UPyD tiene gran responsabilidad en la aparición de PODEMOS.
Si el zorro -con coleta- PODEMOS, le ha robado sus gallinas (sus votos), UPyD debe recuperarlas porque son suyas ¿Cómo? Denunciando que esos votos son suyos y que se los han robado engañando a las gallinas, llevándolas a corral ajeno, prometiéndoles darles a comer un grano que no existe ni existirá y que por el contrario se morirán de hambre y de falta de libertad.

II.- UPyD debe vencer en dos frentes:
C.N.: Unión con CIUDADANOS para no ser borrado por la reforma electoral del PPSOE.
C.S.: Ataque frontal a PODEMOS -desenmascararlos- es un enemigo de barro que ofrece soluciones disparatadas.

**Xaviar** Miér 03 Sep 2014, 10:01

Lo mismo viene a ser. Yo conozco bastante gente de UPyD y votantes convencidos que no votarían a Ciudadanos, pero bueno. Ya sé que una persona no es representativa, pero cuando conoces a 20-30 personas que votan o han votado a UPyD pues sientes que conoces a la suficiente gente como para opinar...

sarrria Miér 03 Sep 2014, 16:09

Yo en cambio conozco a mucha gente que está en el limbo (abstención, votando al PP tapándose la nariz, lo mismo con el PSOE, sin alternativa clara, de momento en PODEMOS, etc.) a los que les haría ilusión la coalición UPyD y C's para crear un partido fuerte de centro, con posibilidades de entrar en ayuntamientos y comunidades autónomas, que haga frente al bipartidismo y que no sea la utopía de Podemos.

Invitado Miér 03 Sep 2014, 17:48

Y luego hay gente que no vota ni a UPyD ni a C's porque le parecen niños pequeños incapaces de ponerse de acuerdo.

**Xaviar** Miér 03 Sep 2014, 19:46

Laiko escribió:Y luego hay gente que no vota ni a UPyD ni a C's porque le parecen niños pequeños incapaces de ponerse de acuerdo.

Pero es que esa es una imagen ficticia, creada por la prensa. Ni de coña llegar a un pacto entre partidos con un 25% de diferencias y estructuras muy distintas es fácil. Si hubiera dicha coalición, ya se crearía otra imagen ficticia que reemplazara esa.

cgomezr Miér 03 Sep 2014, 20:08

Yo ya no sé si votaré UPyD en las siguientes pero sí que llevo desde 2008 hasta las recientes europeas votando a UPyD en todas las elecciones, y jamás habría votado a Ciudadanos, ni lo pienso hacer. Y también conozco votantes de UPyD que están en el mismo caso (igualmente conozco a otros que no, que de no existir UPyD probablemente votarían C's... pero vamos, en mi entorno, serán mitad y mitad más o menos).

Shaulo Miér 03 Sep 2014, 20:26

Yo creo que mucha gente que vota no es por un contacto directo con los militantes. Mis tíos que viven en un pequeño pueblo de Castilla dudo que tengan mucho contacto con militantes del partido, y sin embargo sienten que el PPSOE es un fraude y están dispuestos a votar una alternativa centrista seria. Lo de menos es que se llame centristas unidos o progresistas democratas o socioliberales unidos.

VioletaBel Miér 03 Sep 2014, 21:44

Habrá que situar de nuevo el debate también dentro del Consejo político. No es igual la situación antes de las elecciones europeas que ahora.

Muchos no queremos votar al PPSOE porque eso significa más de lo mismo, es decir que no van a realizar ni de lejos las reformas que muchos pensamos que son necesarias en este país. Quien ha bien-vivido del sistema no lo va a reformar.

Somos otros muchos que tampoco queremos votar a Podemos. Gran parte de su programa es totalmente irrealizable y estamos convencidos (ojala nos equivoquemos) que tampoco va a realizar ninguna de las grandes reformas que necesita este país. Serán comparsa del mundo nacionalista (Amaiur et otros muchos) y en ese sentido veremos qué propuestas defienden de "hecho" cuando lleguen a las instituciones.

Por esas razones, también somos muchos los que pensamos que UPyD y C's deben sentarse y hablar. Decidir qué les une y que les separa. La pelota está en el tejado de UPyD pero cerrar las puertas sin haberse sentado a hablar para mí es un grave error.

Qué queremos para las próximas elecciones? Qué vuelva a gobernar el PP? Preferimos una coalición IU-Podemos-Amaiur?
Al PSOE lo descarto porque no lo veo gobernando de aqui a varios lustros si sobrevive.

Pues eso es lo que hay que debatir y supongo que como yo, hay muchos militantes y votantes que ven lo mismo. Conste que no estamos conspirando, que los medios de comunicación no nos han pervertido y que las consideraciones personales sobre tal o cual personaje de la política me traen el fresco.

Hablemos de opciones porque podemos acabar llegando tarde a todas partes y que nuestras propuestas no pesen en ninguna balanza.

Shaulo Miér 03 Sep 2014, 22:20

VioletaBel escribió:Habrá que situar de nuevo el debate también dentro del Consejo político. No es igual la situación antes de las elecciones europeas que ahora.

Muchos no queremos votar al PPSOE porque eso significa más de lo mismo, es decir que no van a realizar ni de lejos las reformas que muchos pensamos que son necesarias en este país. Quien ha bien-vivido del sistema no lo va a reformar.

Somos otros muchos que tampoco queremos votar a Podemos. Gran parte de su programa es totalmente irrealizable y estamos convencidos (ojala nos equivoquemos) que tampoco va a realizar ninguna de las grandes reformas que necesita este país. Serán comparsa del mundo nacionalista (Amaiur et otros muchos) y en ese sentido veremos qué propuestas defienden de "hecho" cuando lleguen a las instituciones.

Por esas razones, también somos muchos los que pensamos que UPyD y C's deben sentarse y hablar. Decidir qué les une y que les separa. La pelota está en el tejado de UPyD pero cerrar las puertas sin haberse sentado a hablar para mí es un grave error.

Qué queremos para las próximas elecciones? Qué vuelva a gobernar el PP? Preferimos una coalición IU-Podemos-Amaiur?
Al PSOE lo descarto porque no lo veo gobernando de aqui a varios lustros si sobrevive.

Pues eso es lo que hay que debatir y supongo que como yo, hay muchos militantes y votantes que ven lo mismo. Conste que no estamos conspirando, que los medios de comunicación no nos han pervertido y que las consideraciones personales sobre tal o cual personaje de la política me traen el fresco.

Hablemos de opciones porque podemos acabar llegando tarde a todas partes y que nuestras propuestas no pesen en ninguna balanza.

Coincido y suscribo este comentario, además creo que hay que acabar con los "divismos" y los personalismos. Es hora de tener altura de miras y superar el partido de Rosa o de Albert.

Debe ser el partido de 1,5 millones de electores que tenemos horror del ppsoe y de iu-podemos... Y otros dos millones que realmente no encuentran alternativa a la que votar.

Tenemos el conservadurismo corrupto, la izquierda comunista pujante y por último el socio-liberalismo reformista dividido que así va a ser marginal.

Optigan Miér 03 Sep 2014, 22:31

Shaulo escribió:Tenemos el conservadurismo corrupto, la izquierda comunista pujante y por último el socio-liberalismo reformista dividido que así va a ser marginal.

Pero que a C's le auguran uno o dos escaños como mucho en las próximas Generales. Dejad de dar la matraca con que una alianza es imprescindible para-no-sé-qué.

El Estudiante. Miér 03 Sep 2014, 22:31

Shaulo escribió:
VioletaBel escribió:Habrá que situar de nuevo el debate también dentro del Consejo político. No es igual la situación antes de las elecciones europeas que ahora.

Muchos no queremos votar al PPSOE porque eso significa más de lo mismo, es decir que no van a realizar ni de lejos las reformas que muchos pensamos que son necesarias en este país. Quien ha bien-vivido del sistema no lo va a reformar.

Somos otros muchos que tampoco queremos votar a Podemos. Gran parte de su programa es totalmente irrealizable y estamos convencidos (ojala nos equivoquemos) que tampoco va a realizar ninguna de las grandes reformas que necesita este país. Serán comparsa del mundo nacionalista (Amaiur et otros muchos) y en ese sentido veremos qué propuestas defienden de "hecho" cuando lleguen a las instituciones.

Por esas razones, también somos muchos los que pensamos que UPyD y C's deben sentarse y hablar. Decidir qué les une y que les separa. La pelota está en el tejado de UPyD pero cerrar las puertas sin haberse sentado a hablar para mí es un grave error.

Qué queremos para las próximas elecciones? Qué vuelva a gobernar el PP? Preferimos una coalición IU-Podemos-Amaiur?
Al PSOE lo descarto porque no lo veo gobernando de aqui a varios lustros si sobrevive.

Pues eso es lo que hay que debatir y supongo que como yo, hay muchos militantes y votantes que ven lo mismo. Conste que no estamos conspirando, que los medios de comunicación no nos han pervertido y que las consideraciones personales sobre tal o cual personaje de la política me traen el fresco.

Hablemos de opciones porque podemos acabar llegando tarde a todas partes y que nuestras propuestas no pesen en ninguna balanza.

Coincido y suscribo este comentario, además creo que hay que acabar con los "divismos" y los personalismos. Es hora de tener altura de miras y superar el partido de Rosa o de Albert.

Debe ser el partido de 1,5 millones de electores que tenemos horror del ppsoe y de iu-podemos... Y otros dos millones que realmente no encuentran alternativa a la que votar.

Tenemos el conservadurismo corrupto, la izquierda comunista pujante y por último el socio-liberalismo reformista dividido que así va a ser marginal.

Repito otra vez que el principal obstáculo que existe en éste tema no son los supuestos personalísmos, como repiten una y otra vez los medios de comunicación y el propio Albert Rivera con el único fin de desprestigiar a Rosa Díez (y, por ende, a UPyD), sino los diferentes modelos de partido: Gorriarán quiere un único partido político centralizado y vertical, mientras que Rivera quiere una confederación horizontal de partidos políticos independientes unidos sólo por el hipotético logo común que aparezca en las papeletas electorales.

**Xaviar** Miér 03 Sep 2014, 22:50

El problema es que estáis poniendo el carro antes que los caballos. ¿No os dáis cuenta de que con quien se vaya es lo de menos? Podemos lo ha dejado claro. Da igual unirse a C's porque los votantes ya son capaces de mudarse de manera drástica a nuevas opciones, cosa que no había pasado nunca antes.

Eso supone que las coaliciones no suman los votos de sus partes, sino que cualquier partido- incluso uno nuevo y sin estructuras ni votantes anteriores- con el adecuado trabajo, el adecuado discurso y el adecuado uso de los medios de la información puede salir adelante.

¿Qué significa esto? Que lo que hay es que poner los caballos, es decir, lo que tira del proyecto, que son las medidas concretas, los mecanismos de visibilización y las personas capaces que tengamos a mano. Eso es MIL MILLONES de veces más importante que sumarse a Ciudadanos o a quien sea, porque si Ciudadanos y UPyD se unen pero sigue sin alcanzarse visibilidad, o sigue sin conseguir difundirse el programa de UPyD y sus propuestas y actos, o sigue sin conocerse a nadie del partido a parte de Rosa Díez, Rivera, Sosa Wagner e Irene Lozano, pues no tiraremos para alante nunca.

Así que el debate es otro. El debate es: ¿qué medidas tenemos para mejorar el país y cómo logramos que lleguen a más gente? ¿Qué personas capaces tenemos para gestionar dicho proyecto y cómo conseguimos que sean más conocidas?

Lusast Jue 04 Sep 2014, 01:53

Maneiro aparenta no estar a favor de la coalición:

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/189103342/politica/noticias/6045141/09/14/Gorka-Maneiro-no-quiere-UPyD-se-diluya.html#.Kku85VvB1ejZEiB

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Consejo Político extraordinario 06-09-14

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