Este jueves día 8 sale encuesta de CIS (hay filtraciones)

Parece que vamos a tener un jueves movido. He escuchado esta mañana en la radio que sale la encuesta del CIS y que el PP está muy pero que muy contento con los resultados ya que parece que están despegando (aún no hay resultados y están encantados, muy sospechoso). Se ha hablado de filtraciones.

Han dicho que desde que Arias Cañete es candidato el PP está pasando de un empate técnico con el PSOE a llevarle varios puntos de ventaja. Advierten que en la encuesta se verán mejoras considerables de IU y UPyD pero que ni mucho menos llegarán a ser grandes resultados y que ya se han estancado ambos y van a la baja   

En fin, que miedo......

Con la campaña de propaganda que hay montada con lo de que estamos saliendo de la crisis lo veo logico

Que la gente (sobre todo mayor) vote al PP por miedo al caos o por confianza en que saldrán de la crisis en unas generales lo puedo entender. Pero en unas europeas, que no son para nada influyentes, que son el momento perfecto para dar un voto de castigo a la corrupción y todo lo que se lleva estos años criticando, de verdad que no entiendo cómo una persona con un coeficiente intelectual superior a 3 puede votar al PP a no ser que sea un egoísta redomado o hijo de Rajoy.

Vamos a ver. En el CIS habían dicho que hoy sacaban encuesta para las generales. A las 12:30. Ha llegado la hora, han colgado un PDF que daba error y a las 12:35 hab publicado una nota de prensa en la que anuncian que mañana se publica encuesta para las generales. ¿Sospechoso no?

Se especula que la de las europeas será el viernes o el miércoles, pero si tú dices que en la radio han dicho eso, pues será.

Huele a cocinaza.

Por cierto, hoy he hecho una ronda con la gente de mi alrededor y hay mucho indeciso que tiene claro que va a votar pero que no le gusta nada ni PP ni PSOE ni IU. Muchos se plantean votar "partidos chorras". Veremos.

Evergetes escribió:Que la gente (sobre todo mayor) vote al PP por miedo al caos o por confianza en que saldrán de la crisis en unas generales lo puedo entender. Pero en unas europeas, que no son para nada influyentes, que son el momento perfecto para dar un voto de castigo a la corrupción y todo lo que se lleva estos años criticando, de verdad que no entiendo cómo una persona con un coeficiente intelectual superior a 3 puede votar al PP a no ser que sea un egoísta redomado o hijo de Rajoy.

"Están arreglando lo que los socialistas dejaron. Ellos roban más" -Profesora de universidad y novelista. Cerca de 50 años.

coned escribió:

Evergetes escribió:Que la gente (sobre todo mayor) vote al PP por miedo al caos o por confianza en que saldrán de la crisis en unas generales lo puedo entender. Pero en unas europeas, que no son para nada influyentes, que son el momento perfecto para dar un voto de castigo a la corrupción y todo lo que se lleva estos años criticando, de verdad que no entiendo cómo una persona con un coeficiente intelectual superior a 3 puede votar al PP a no ser que sea un egoísta redomado o hijo de Rajoy.

"Están arreglando lo que los socialistas dejaron. Ellos roban más" -Profesora de universidad y novelista. Cerca de 50 años.

  

Es que los populares están remontando incluso a nivel europeo... yo creo que al final ganan. Así que Europa va a seguir con las mismas políticas de "austeridad" a contracorriente de Estados Unidos o Japón. Europa va a la deriva, sin proyecto alguno, sin saber donde va y ni siquiera donde quiere ir. Es por eso que los extremismos están creciendo, lo que ofrecen a muchos nos da terror, pero sí que ofrecen algo (aunque creo que algo muy muy malo). Lo único que veo en este continente es que a pesar de la crisis no ha salido ningún partido ni corriente nueva. Los socialistas en muchos estados de la UE están por debajo del 20% (que a veces no nos damos cuenta de ello, pero es que ese dato es sorprendente e inimaginable hace unos años), los populares van a bajar, los verdes van a bajar, los liberales van a bajar, hasta los tories van a bajar. Es que bajan todos. Y sin embargo no hay nada nuevo. La falta de proyecto es atronador. Se necesitan ideas nuevas, proyectos europeos (NO NACIONALES), y partidos, líderes y campañas europeas. Yo no veo la salida a ésto de momento.

Pero cómo diablos va a afectar tanto que Cañete sea el candidato. Si es un tipo totalmente gris y del montón, al menos a nivel político. Me juego algo a que mucha gente ni sabía que era ministro esta legislatura.

miguelonpoeta escribió:Pero cómo diablos va a afectar tanto que Cañete sea el candidato. Si es un tipo totalmente gris y del montón, al menos a nivel político. Me juego algo a que mucha gente ni sabía que era ministro esta legislatura.

A mí también me sorprende. Y de momento sólo he he visto hablar del campo, que si el PP es el partido del campo, que si el campo español en Europa... ¿qué votos da eso que no tengan ya?

Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

cgomezr escribió:Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

Vivimos el momento de menor validez de las encuestas de la historia de este país. Si a la gente le diese por votar, podría pasar cualquier cosa. En UPyD lo sabéis muy bien. Nadie esperaba más de un millón de votos en las últimas generales, y eso que siguió habiendo abstención y que a los partidos minoritarios les cuesta horrores tener algo de visibilidad mediática... Aún así, sospechamos que muchos potenciales votantes, en su fuero interno, siguen esperando LA ALTERNATIVA.

Paul Churches escribió:

cgomezr escribió:Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

Vivimos el momento de menor validez de las encuestas de la historia de este país. Si a la gente le diese por votar, podría pasar cualquier cosa. En UPyD lo sabéis muy bien. Nadie esperaba más de un millón de votos en las últimas generales, y eso que siguió habiendo abstención y que a los partidos minoritarios les cuesta horrores tener algo de visibilidad mediática... Aún así, sospechamos que muchos potenciales votantes, en su fuero interno, siguen esperando LA ALTERNATIVA.

Todos la esperan pero nadie se mueve.........   

cgomezr escribió:Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. A mi Cañete ni fu ni fa. No creo que sea un candidato que enganche aunque reconozco que es mejor que Elena Valenciano que pienso que hasta puede perjudicar a su partido.

La recuperación la están vendiendo muy bien. PSOE, IU y UPyD están explicando en muchos casos bastante acertadamente, porque los datos que presenta el gobierno como buenos no lo son ni mucho menos. Sin embargo, creo que el PP está ganando la batalla de los datos porque la gente necesita creer que la recuperación está cerca. La propaganda y la manipulación que los medios afines al PP están llevando a cabo creo que está calando en la gente. No sé si es percepción mía o no, pero tengo esa sensación.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. A mi Cañete ni fu ni fa. No creo que sea un candidato que enganche aunque reconozco que es mejor que Elena Valenciano que pienso que hasta puede perjudicar a su partido.

La recuperación la están vendiendo muy bien. PSOE, IU y UPyD están explicando en muchos casos bastante acertadamente, porque los datos que presenta el gobierno como buenos no lo son ni mucho menos. Sin embargo, creo que el PP está ganando la batalla de los datos porque la gente necesita creer que la recuperación está cerca. La propaganda y la manipulación que los medios afines al PP están llevando a cabo creo que está calando en la gente. No sé si es percepción mía o no, pero tengo esa sensación.

Estarán explicando todo lo que quieras, pero a IU y UPyD los han borrado totalmente de los medios y solo sacan al PSOE cuando dicen chorradas (aunque no es muy dificil, es el 95% de las cosas que dicen).

Por eso, como bien piensas, ha calado esa percepción entre la ciudadanía.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:Cañete no creo que influya gran cosa. Lo que sí que puede influir son las mentiras sobre la supuesta recuperación, por desgracia. De todas formas, no me trago que el PP esté subiendo tanto, yo creo que es todo o casi todo simple propaganda y manipulación.

La recuperación la están vendiendo muy bien. PSOE, IU y UPyD están explicando en muchos casos bastante acertadamente, porque los datos que presenta el gobierno como buenos no lo son ni mucho menos. Sin embargo, creo que el PP está ganando la batalla de los datos porque la gente necesita creer que la recuperación está cerca. La propaganda y la manipulación que los medios afines al PP están llevando a cabo creo que está calando en la gente. No sé si es percepción mía o no, pero tengo esa sensación.

Yo ahí creo que está una de las cuestiones claves. Hay momentos históricos -tras dictaduras, en contexto de crisis...- en los que la gente no quiere escuchar noticias negativas. O que, al menos, quiere pensar que todo va a terminar mereciendo la pena. El gobierno le da sistemáticamente una interpretación positiva a los datos económicos y en ocasiones incurre en auténticas manipulaciones para justificarlo, pero le está hablando a un colectivo importante de personas que prefieren una ilusión falsa a la pura desesperación.

Sí, yo también noto ese "optimismo desesperado" que mencionáis. Incluso gente medianamente inteligente tiene tanta necesidad de creer que acaba creyendo.

Ya he tenido últimamente más de una conversación incómoda donde yo, que soy muy irónico en la vida real, digo sarcásticamente algo como "bueno, ahora que ya nos estamos recuperando y no queda nada de la crisis..." y la persona que tengo en frente se lo toma en serio.

De todos modos, me niego a creer que este efecto pueda provocar que los votos de IU y UPyD bajen de golpe un 30%-40% como muestran algunas encuestas. Hay gente que se está creyendo las ilusiones peperas pero no precisamente con una fe total, y además el electorado de los partidos minoritarios creo que tiende a ser gente más crítica que los que no votan, así que no creo que el bipartidismo esté convenciendo en un mes a una proporción tan salvaje.

Por otra parte, me pregunto:
- ¿Durante cuánto tiempo se podrá mantener ese estado de ánimo? (espero que no indefinidamente)
- ¿Estará eligiendo el PP bien su "timing"? A lo mejor gasta este cartucho de manipulación masiva ahora, y para las generales ya nadie se cree la supuesta recuperación.

A mí me cuesta creer que haya gente joven y en paro que se crea lo de la recuperación, porque los que llevamos años intentando trabajar sabemos que todo sigue exactamente igual. Yo creo que la mentira se lo cree la gente mayor que sí tiene trabajo y los jubilados.

Evergetes escribió:A mí me cuesta creer que haya gente joven y en paro que se crea lo de la recuperación, porque los que llevamos años intentando trabajar sabemos que todo sigue exactamente igual. Yo creo que la mentira se lo cree la gente mayor que sí tiene trabajo y los jubilados.

Vamos, los que hacen que el PP y el PSOE ganen elecciones. Son más, y encima los jóvenes nos abstenemos...

Tenéis cierto grado de razón en lo del "optimismo desesperado" - me ha resultado una manera simpática de llamarlo xD- pero yo diría que la gente a la que está afectando era a potenciales abstencionistas e indecisos y no a votantes ni de IU ni de UPyD ni de ningún otro partido pequeño. Que eso puede suponer que si deciden votar a última hora vuelvan a votar bipartito en vez de alternativas, pues sí, pero no creo que explique una caída de voto en IU o UPyD, sino una bajada en la abstención, a priori.

Y es que no creo que nadie que haya tomado la decisión de informarse esté creyéndose lo de la recuperación de veras. Bueno, matizo. No creo que se crean la recuperación española. Es evidente que hay recuperación extranjera y que eso está tirando algo de nuestro carro y se ve en los datos tanto turísticos como de inversión extranjera en la deuda pública, por ejemplo.

Efectivamente, es posible que movilice al votante al que hace referencia Ferrim y que por una vez estaba planteándose abstenerse.


De todas formas, como dice Cgomezr, yo creo que están apuntando fuerte a las europeas en su política de creación de un clima de falsa recuperación y que eso no lo podrán mantener hasta las generales. Pero es que por otro lado, creo que no les quedaba mucha alternativa, porque corrían el riesgo de pegarse un batacazo de órdago y que eso ayudara a movilizar y motivar a todos los simpatizantes de las alternativas políticas al bipartito.

Evergetes escribió:A mí me cuesta creer que haya gente joven y en paro que se crea lo de la recuperación, porque los que llevamos años intentando trabajar sabemos que todo sigue exactamente igual. Yo creo que la mentira se lo cree la gente mayor que sí tiene trabajo y los jubilados.

No se creen que se esté bajando el paro ahora. Se creen que va a bajar y que "es más que lo de los últimos años"

Si ha salido hoy el de generales, ¿se supone que saldrá pasado mañana el de europeas? yo oí claramente en la radio que sería el jueves. No obstante, se ha cumplido absolutamente todo lo que escibí en mi post inicial por tanto ahora tengo duda si se referían a esta encuesta o a la de europeas que será un calco a esta cambiando porcentajes.

Beto progresista escribió:Si ha salido hoy el de generales, ¿se supone que saldrá pasado mañana el de europeas? yo oí claramente en la radio que sería el jueves. No obstante, se ha cumplido absolutamente todo lo que escibí en mi post inicial por tanto ahora tengo duda si se referían a esta encuesta o a la de europeas que será un calco a esta cambiando porcentajes.

A mi me han dicho que este viernes. Pero no lo puedo confirmar.