Primarias Navarra

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:Bildu es extrema izquierda. Que los extremos se toquen no quiere decir que no tengan diferencias.

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo  

Es impresionante el cacao mental que tienen algunos de IU en la cabeza con UPyD. El único argumento que tenéis para decir que somos neonazis es que no apoyamos el derecho de autodeterminación. Es para flipar.

No es cacao mental. Es pavor a que UPyD se convierta en tercera fuerza nacional porque saben que de producirse, marcaría un antes y un después en sus expectativas electorales.

A mi me consta que hay preocupación en IU (si fuera a la inversa yo también estaría preocupado) aunque Prokino se empeñe en negarlo.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:Bildu es extrema izquierda. Que los extremos se toquen no quiere decir que no tengan diferencias.

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo  

Es impresionante el cacao mental que tienen algunos de IU en la cabeza con UPyD. El único argumento que tenéis para decir que somos neonazis es que no apoyamos el derecho de autodeterminación. Es para flipar.

No es cacao mental. Es pavor a que UPyD se convierta en tercera fuerza nacional porque saben que de producirse, marcaría un antes y un después en sus expectativas electorales.

A mi me consta que hay preocupación en IU (si fuera a la inversa yo también estaría preocupado) aunque Prokino se empeñe en negarlo.

El mismo pavor que tienen desde el PP y el PSOE, los cuales, al mismo tiempo que atacan a UPyD, favorecen activamente la creación y difusión de partidos satélites para que así UPyD no crezca (Vox, Equo, Ciutadans, etc.).

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:Bildu es extrema izquierda. Que los extremos se toquen no quiere decir que no tengan diferencias.

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo  

Es impresionante el cacao mental que tienen algunos de IU en la cabeza con UPyD. El único argumento que tenéis para decir que somos neonazis es que no apoyamos el derecho de autodeterminación. Es para flipar.

El video no es de alguien de IU, lo puse por lo de los extremos se tocan y esa propaganda que intenta similar Nazismo y Comunismo

Yo no pienso que ustedes sean neonazis, simplemente me parecen mas de lo mismo un partido no ya sumiso sino orgulloso de estar bajo la troika, la OTAN etc

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si un partido te habla en el mismo epígrafe de su programa de que quiere eliminar privilegios fiscales para fomentar la igualdad, y de que defiende el concierto, ¿cómo lo vas a clasificar si ni siquiera tiene sentido lo que dice?

Bildu no está a favor de ningún concierto, está a favor de la independencia. Y la independencia no es ni de derechas ni de izquierdas.

No señor, la independencia, entendida como la creación de una frontera basada en motivos étnicos y culturales, es de extrema derecha. Es poner una frontera a la gente "diferente" que delimita a los nuestros y a los demás.

La extrema izquierda en todo caso es incluyente, no excluyente y por eso todos los movimientos totalitarios comunistas siempre han sido expansionistas, porque el sistema se entiende aplicable a todo el mundo, no sólo a una etnia o a una sola cultura.

Si crees que por ser de una cultura eres diferente y que eso supone que hay que poner una barrera entre los tuyos y los otros, eso es extrema derecha.

Si fuera una independencia basada en motivos de eficiencia (en plan, la gestión pequeña es mejor) pues vale, pero no es ese el núcleo de la defensa de la independencia.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si un partido te habla en el mismo epígrafe de su programa de que quiere eliminar privilegios fiscales para fomentar la igualdad, y de que defiende el concierto, ¿cómo lo vas a clasificar si ni siquiera tiene sentido lo que dice?

Bildu no está a favor de ningún concierto, está a favor de la independencia. Y la independencia no es ni de derechas ni de izquierdas.

No señor, la independencia, entendida como la creación de una frontera basada en motivos étnicos y culturales, es de extrema derecha. Es poner una frontera a la gente "diferente" que delimita a los nuestros y a los demás.

No todo nacionalismo es de extrema derecha. De hecho el origen del nacionalismo es liberal, profundamente liberal.

Xaviar escribió:
No señor, la independencia, entendida como la creación de una frontera basada en motivos étnicos y culturales, es de extrema derecha. Es poner una frontera a la gente "diferente" que delimita a los nuestros y a los demás.

Si crees que por ser de una cultura eres diferente y que eso supone que hay que poner una barrera entre los tuyos y los otros, eso es extrema derecha.

No es poner barreras, es autogobernarse en última instancia.

Que no digo que yo esté de acuerdo, pero es legítimo y no es de extrema derecha. Es como si dicen de fusionar la UE y China, y que se tomen las decisiones por mayoría. Pues mira, no quiero, llámame ultraderechista si quieres.

Ya, autogobernarse. ¿Pero en base a qué marcas qué es "auto"? Es decir, ¿qué es propio? ¿Qué es una sociedad autónoma que deba ser independiente de otra?

En cómo lo delimites estará si es una construcción de derecha o no. Piensa que la izquierda responde a la idea de igualdad entre seres humanos. Todo ser humano, si no hay evidencia fáctica en contrario, es igual a otro abstractamente considerado y todo conjunto debe considerarse igual a otro si no hay evidencia fáctica en contrario. Si estás en contra de esto, no puedes ser de izquierda en ningún caso, porque estableces clases de seres humanos que requieren un trato distinto.

Sobre el ejemplo que me marcas, dificilmente es comparable porque China no tiene estándares educacionales similares en características objetivas, como respeto a los Derechos Humanos, laborales, sindicales y un largo etcétera. Pero eso no se da entre el País Vasco y Aragón, por ejemplo. Los límites son de carácter sentimental, en todo caso, no basados en características objetivas.

Si habláramos de un mundo ficticio en que China, a pesar de sus diferencias culturales, tuviera unos estandares de vida objetivos y de derechos análogos a los españoles, pues entonces sí estarías tomando una posición de derecha. Ojo, de derecha. Lo de extrema requiere además un punto de vista totalitario como el que tiene Bildu en tanto que tiene un proyecto de construcción nacional en el que a la gente se entiende que hay que influirla activamente para que encaje.

El caso es que el internacionalismo obrerista se ha mostrado inviable, un camino es una "dictadura mundial" al estilo stalinista de la URSS, y otro camino es un internacionalismo con células locales, muy pequeñas, que se relacionen libremente entre ellas. Casi un anarco-comunismo. Y a eso es ha donde ha tendido la extrema izquierda en las últimas décadas.

Sí, vale. Pero a la hora de definir esa célula local, se están utilizando en el caso vasco criterios de derecha.

Si se utilizara un sistema basado en una supuesta eficiencia -económica o social- de los modelos de gestión pequeños (como dije por ahí arriba) pues no sería un postulado de derecha. Por eso los anarco-comunistas no son de derecha, por ejemplo. Y tampoco lo sería un modelo que dijera que hay que buscar crear entidades de gestión de entre 300.000 y 600.000 personas que no excedieran en espacio de X kilómetros cuadrados.

Pero si lo que usas como criterio de formación de células de gestión territorial es una idea que asume que hay distinciones entre personas por razón de su origen cultural o étnico, pues no puede considerarse sino opuesto a la idea de igualdad entre personas, que es una base de todo postulado de izquierdas.

Xaviar escribió:Sí, vale. Pero a la hora de definir esa célula local, se están utilizando en el caso vasco criterios de derecha.

Si se utilizara un sistema basado en una supuesta eficiencia -económica o social- de los modelos de gestión pequeños (como dije por ahí arriba) pues no sería un postulado de derecha. Por eso los anarco-comunistas no son de derecha, por ejemplo. Y tampoco lo sería un modelo que dijera que hay que buscar crear entidades de gestión de entre 300.000 y 600.000 personas que no excedieran en espacio de X kilómetros cuadrados.

Pero si lo que usas como criterio de formación de células de gestión territorial es una idea que asume que hay distinciones entre personas por razón de su origen cultural o étnico, pues no puede considerarse sino opuesto a la idea de igualdad entre personas, que es una base de todo postulado de izquierdas.

Totalmente de acuerdo con Xaviar, as always